Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На самом деле 6 тыс. — это как бы план максимум. Как в Швейцарии.
В Швейцарии средняя зарплата в 2014-м была порядка 60К франков. Средний курс за 1 франк в 2014-м был около 0.83 евро.
Чуть больше 4К в месяц.
S>Вроде он назвал не одну страну а несколько.
Что это меняет в факте вранья? Зачем ты цепляешься за всё подряд, когда важен сам факт вранья? Вранья тупого?
S>Но даже 1000 евро — это уже лучше чем могла предложить Россия и чем заработки востока.
И что? Вам врут, обещая то, чего нет в Европе. Не повод задуматься?
S>Он сказал — мы не знаем как жить — европа знает.
И она вам сделает "зашибись", чтобы что? Какая им выгода в создании конкурента?
S>Европа нам поможет создать правовое государство.
И как она помогла создать правовое государство Молдавии и Болгарии, например?
S>Ну пусть 4000. И что это меняет для тех, кто больше 400 мечтать не мог?
1. Сам факт вранья должен настораживать.
2. Когда тебе обещают, что кто-то придёт и сделает для тебя счастье просто так — это должно настораживать.
3. Ты не ответил, зачем правовое государство как ценность для тех, кому главное — в свой дом побольше натащить.
У тебя по-прежнему западенцы описаны идиотами и шизофрениками.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[12]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Мы что более глупые? _AB>>Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.
S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.
Люди ездили туда выполнять работу, с которой и обезьяна справится, но не ощущали себя более глупыми. Интересное когнитивное искажение.
Re[13]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.
Но есть нюанс, который демонстрирует анекдот про геев: у одного член в жопе и у другого член в жопе, вроде одно и то же, но есть нюанс. Так что не глупые, нет.
K>Люди ездили туда выполнять работу, с которой и обезьяна справится, но не ощущали себя более глупыми. Интересное когнитивное искажение.
Напрасно ты так: обезьяна не справится, иначе Польша ввозила бы обезьян из Африки, а не украинцев из Украины.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
Дык для этого работать надо, а не скакать
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[11]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
S>>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего. B>Дык для этого работать надо, а не скакать
А что западные не работали? Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?
Re[12]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
B>>Дык для этого работать надо, а не скакать S>Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?
Дык это к вам вопрос — почему в других странах вы работаете, а в своей скачете.
Re[10]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде Яйценюк приводил Швейцарию и Германию. Говорил что вы ничем не хуже, вы не глупее и страна наша намного богаче — верьте в себя — мы достойны этого и даже большего.
Типа, вступите в ЕС и будете жить, как в Швейцарии? А что мешает без вступления в ЕС жить, как в Швейцарии? Которая, кстати, даже не в ЕС, и это ей не мешает.
И почему, кстати, будет как в Швейцарии, а не как в Болгарии или Румынии? За счет чего? Что появится, чего сейчас нет?
Re[13]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
B>>>Дык для этого работать надо, а не скакать S>>Работали, но в других странах. У них вопрос был — почему мы не можем работать за ту же сумму в своей стране?
A>Дык это к вам вопрос — почему в других странах вы работаете, а в своей скачете.
В своей стране штуку они поднять не могут.
Re[11]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>Типа, вступите в ЕС и будете жить, как в Швейцарии? А что мешает без вступления в ЕС жить, как в Швейцарии? Которая, кстати, даже не в ЕС, и это ей не мешает. AM>И почему, кстати, будет как в Швейцарии, а не как в Болгарии или Румынии? За счет чего? Что появится, чего сейчас нет?
Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем. Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Они убедились что копейки не стоят — даже в чужой стране получают штуку.
Это копейки по меркам чужой страны.
S>Почему эту штуку они не могут поднимать в своей стране?
Потому, что в их стране за мытьё унитазов не платят тысячу евро. В том числе потому, что людям насрать на то, что в общественном туалете грязные унитазы — главное в своём доме чистые, самолично помытые.
Это так тяжело понять?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[12]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>1000 даже на клубнике поднимали, так что не нужно.
Кто-то поднимал и на клубнике. А кто-то не поднимал.
Я даже молчал раньше, что клубника в Европе сезонная. Поэтому ты либо крестик одень, либо трусы сними. Либо ты говоришь о сезонных заработках, либо о средней зарплате. А то на востоке 400 средней в год, а на западе у тебя 1000 за сезон, а дальше?
S>То что вы говорите что не было, что врут — это сразу отталкивает тех кто сам зарабатывал на той же клубнике.
А ещё тех, кто на этой клубнике не поднимал, но точно знает, что Мыкола поднял. Ага. Всех их я отталкиваю. Я в курсе.
И пофиг, что на одного Мыколу приходится тысяча точно знающих.
S>Кто более способен — зарабатывали 1500-2000.
Ух ты... Вот это деньжищи! А кто более способен на востоке поднимали и заметно больше. Что это должно доказывать?
S>Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.
Эффект Даннинга-Крюгера называется это явление.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[12]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем.
А сами почему не сможете — генетически более глупые-таки?
Интересна, кстати, твоя фиксация именно на генетической глупости. Ты же понимаешь, что это демагогический приём, да? Ложная дихтомия. Либо мы генетически более глупые, либо, как минимум, такие же умные.
А то, что вы просто менее образованные, хуже учились в школе, имеете меньше опыта при тех же генетических способностях — это исключается заранее этой демагогией.
И ещё несколько вопросов.
А где ещё они построили под ключ правовое государство за короткий срок?
Каков процент успешных проектов у них?
Какова стоимость проекта?
Какие гарантии предоставляет вендор, предусмотрена ли неустойка за невыполнение контракта?
S>Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции.
Почему при менталитете "главное в дом натащить, пофиг на помойку за забором" ты лично ожидаешь, что воровство и коррупция исчезнут?
Ты можешь ответить мне на этот вопрос, наконец?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
Просто это объясняется. 2004-м году были впервые задействованы манипуляции. США подключилось к захвату власти на Украине.
Ты же помнишь 3 (незаконный тур выборов)? Вот путём обмана и манипуляций протощили Ющенко. Уже тогда нужно было этой кодле не идти на поводу, а засадить их в кутузку за попытку государственного переворота.
Ну а далее народ пожил с прекрасным Ющинко и понял, что его немного налюбили. Плюс регионалы вложились в рекламу на ТВ. В итоге победил Янукович. Он бы и в 2004-м победил, если бы не был тряпкой.
А свидомость вся эта придумана именно для упрощения манипуляцией сознанием.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это у вас так говорят. У нас говорят — что все были против и с помощью манипуляций якобы хотели протащить бандита. А вот как потом объяснить победу бандита на честных выборах 2010 — уже не было вариантов. Сейчас придумали как, выше объяснил.
Но ты же понимаешь, что как раз это и была манипуляция.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[14]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Напрасно ты так: обезьяна не справится, иначе Польша ввозила бы обезьян из Африки, а не украинцев из Украины.
При том, что сами поляки в свое время ломились из своей прекрасной Польши куда подальше.
Re[25]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя. S>Все что выше 400 — уже имеет смысл.
Ещё раз прошу: нам-то не ври.
Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например.
Я лично получал $2k в то время (по украинским меркам это было круто, по российским — так себе, средне), а топы находили себе оклад до $4k (речь про Киев, напомню, это были капец как круто!).
В Мск в то время было норм 100к рублей. Ещё раз повторяю: свои сказки про $0.4k оставь европейцам. Они поверят, да.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[26]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например.
В бадишопе работал? IT на Украине — это тоже работа на Запад, просто ввиду особенностей работы — переезд не обязателен. Своего IT на Украине нет.
Получается как. Девка пошустрее побыряку дает взяток и организует конторку, все официально. Потом за 50% нанимает очкариков, в первом мире платят, скажем, 5000, до очкарика доходит 2500 в лучшем случае. Естественно ни о каком официальном трудоустройстве речи нет — все в украинском стиле — по хитрожопому.
Re[13]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Яйценюк говорил что европа поможет выстроить правовое государство, у них есть многовековой опыт а мы сами этого не сможем. _AB>А сами почему не сможете — генетически более глупые-таки?
Нет многовекового опыта — государству всего 15 лет было на тот момент.
S>>Что наши маленькие зарплаты — это следствие воровства олигархов, следствие коррупции. _AB>Почему при менталитете "главное в дом натащить, пофиг на помойку за забором" ты лично ожидаешь, что воровство и коррупция исчезнут? _AB>Ты можешь ответить мне на этот вопрос, наконец?
Ну в Европе то они вынуждены жить по установленным правилам, когда приезжают на заработки? Вот и хотели чтобы эти правила наладили для них и в их стране. Опытные европейцы научили бы сортировать мусор и все дела.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Для ИТ, в Киеве з/п 10 лет назад были выше московских, например. S>В бадишопе работал? IT на Украине — это тоже работа на Запад, просто ввиду особенностей работы — переезд не обязателен. Своего IT на Украине нет.
Б-г миловал Контора чисто украинская, своё ИТ в стране есть (или было, я не в курсе текущей ситуации).
Команда была из СНГ. Одесса, Днепрпетровск, Киев, Николаев. Были ли ребята со Львова, например, не помню
Это, конечно, ИТ, но всё равно никак не бьётся с твоими 400 евро.
S>Получается как. Девка пошустрее побыряку дает взяток и организует конторку, все официально. Потом за 50% нанимает очкариков, в первом мире платят, скажем, 5000, до очкарика доходит 2500 в лучшем случае. Естественно ни о каком официальном трудоустройстве речи нет — все в украинском стиле — по хитрожопому.
Соглашусь, популярная схема. И з/п у мну вся чёрная была
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[14]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
