Здравствуйте, BGG, Вы писали:
S>>Вместо того, чтобы ездить батрачить в Европу — стать частью большой европейской семьи и получать 6 тысяч евро вместо штуки. А восточные этого понять не могли, верили что их 400 на заводе — уже овердофига.
BGG>"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть
А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
Re[21]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
Дело не в том, кто чего достоин, это и есть демагогическая постановка вопроса. Реальная же такая — для того чтобы получать 6000 евро в месяц ты своим трудом должен создавать товаров или услуг на 12000 евро, не просто товаров, а продаваемых за эти деньги товаров. Эта возможность от достоинства и ума в целом в масштабе страны не зависит. И к слову, ты будешь среди покупателей этих товаров/услуг, то есть платить за них по этим ценам будешь тоже ты. Не стоит надеется, что их продать удастся на рынках, где все в разы дороже.
Re[21]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[22]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Дело не в том, кто чего достоин, это и есть демагогическая постановка вопроса. Реальная же такая — для того чтобы получать 6000 евро в месяц ты своим трудом должен создавать товаров или услуг на 12000 евро, не просто товаров, а продаваемых за эти деньги товаров. Эта возможность от достоинства и ума в целом в масштабе страны не зависит. И к слову, ты будешь среди покупателей этих товаров/услуг, то есть платить за них по этим ценам будешь тоже ты. Не стоит надеется, что их продать удастся на рынках, где все в разы дороже.
Вы не привели конкретных пунктов, из-за которых европейцы получают такие высокие зарплаты а украинцы — вынуждены ездить к ним на заработки. Яйценюк сказал — Европа хочет нас принять в свою семью.
Re[22]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
S>>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет? R>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду?
Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.
Западно украинцы ездили туда и знают что там люди живут лучше. Восточные не ездили и не знают.
У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше? Они генетически более способные или в чем дело? А Яйценюк говорит — нет, генетически мы более способные и страна наша богаче ресурсами. Все дело в том, что у нас система ворует все. И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.
Re[2]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории.
Все началось раньше, в 14 уже висел флаг на СБУ и там американцы всем руководили (как собственно и майданом). Используя как шестерок местных нацистов. Просто ноль другого мнения кроме вливаемой пропаганды а сейчас дошло до совершенства — 1 телеканали и полный запрет всех инакомыслящих. Они — "украинцы" таки "добились" незалежністи, только и этот язык им создали на американские деньги и очень творчески создавали, поиздевавшись как могут над языком. Дураки купились на кружевные трусики, жевачку и джинсы и похоронили страну. Сейчас их как мясо используют в войне, ну они этого только и достойны! У предателей всегда такая судьба. https://www.youtube.com/watch?v=rnh8zgCX4ws
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Да просто Американская империя расширилась и в 14 захватила новые территории.
__>Дураки купились на кружевные трусики, жевачку и джинсы и похоронили страну. Сейчас их как мясо используют в войне, ну они этого только и достойны! У предателей всегда такая судьба.
А дураки кто?
Народ? Так он не решал ничего.
Власть? Так она отдалась сильному.
Давай на чистоту. Это Россия вначале отдала эти земли в 91м. Далее в 2014 окончательно проиграла борьбу и потеряла всякое влияние на Украину, отдав ее в руки Штатам. Украина не субъект политики а объект. А субъекты США, Россия, Китай.
Re[23]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду? S>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.
Слишком легко ты цифрами разбрасываешься. Представь, что тебе з/п снизили в 3 раза со следующего месяца
Чтобы ты понмал, хотя думаю и так понимаешь: 6к получают только помидоры, вне зависимости от профессии, с опытом лет 10+. Сборщики клубники/яблок, мойщики унитазов и прочие сиделки по определению не могут получать такую сумму в Европе.
S>Западно украинцы ездили туда и знают что там люди живут лучше. Восточные не ездили и не знают.
Я тебе уже отвечал
, но ты проигнорил. Повторюсь: очень мало украинцев ездило в Европу до т.н. безвиза. Они ездили в Россию!
S>У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше? Они генетически более способные или в чем дело? А Яйценюк говорит — нет, генетически мы более способные и страна наша богаче ресурсами. Все дело в том, что у нас система ворует все. И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.
Восточные лучше жили потому что работали. Шахтёры, рабочие. На Западной Украине ничего этого нет, поэтому им оставались лишь услуги или ИТ какой-нибудь.
Про Яйценюка ты вообще зря вспомнил... Совершенно отрицательный персонаж, особенно со своим забором. Люди его тупо презирают!
Я без понятия вообще чего ты вспомнил обещания из 2014 года (смысл?), если в 2021 и до вся Европа вас называла не только самой коррумпированной страной в мире, но и самой бедной.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[21]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BGG>>"На дурака не нужен нож. Ему покажешь медный грош — и делай с ним что хошь." (с) из сказки, которую вам запрещено смотреть S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
Дело не в том, кто чего достоин или не достоин. Ты так и не понял, что вас, грубо говоря, наебали (просьба не банить, я не смог подобрать синонима, в полной мере передающего всю драму). Вы продались за обещание, которое никто и не собирался выполнять. В процессе войны с русскими бОльшая часть у вас погибнет, а мертвые не спросят за обещанное.
Re[8]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью.
Т.е., дело не в том, что, якобы, зарабатывали 1000, а в том, что их обманули, пообещав 6000.
Ну так нефиг было сказки разводить про то, что решили восточных научить зарабатывать холопством.
S>А восточные ради своих заводов с нещастными 400 баксовыми зарплатами все блокировали.
А восточные, как куда более умные люди, не верили в сказки про 6 тысяч. И неважно, сколько они сами зарабатывали. Главное, что они якобы стояли перед доходами западенцев.
S>Отсюда и пошло.
Ага, тупых обманули, поманив морковкой, они и пошли резать всех, на кого укажут.
И никакой пассионарности, никакой бережливости, никакого превосходства. Тупая агрессивная жадность. ЧТД, собственно.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[21]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать?
О, это крайне просто.
1. Надо было сказать, что средняя зарплата в Германии и Швейцарии куда меньше 6 тысяч евро в месяц. На 2014-й в Германии средняя заплата составляла порядка 40 тысяч в год. Это почти в два раза меньше 6.
2. Надо было спросить этого мошенника, с какой целью он врёт про 6 тысяч?
3. Надо было спросить этого мошенника, каков его реальный план восстановления промышленности, что именно он планирует продавать вовне в количествах, достаточных, чтобы обеспечить среднеевропейские зарплаты.
4. Надо было спросить этого мошенника, каковы по его рассчётам сроки этого восстановления и за чей счёт планируется весь этот банкет (восстановление требует больших денег).
Но это слишком сложно — это же надо нагуглить для начала "average salary in Germany", например. И иметь хоть какие-то знания по экономике. Короче, до восточных регионов по уровню подтянуться, судя по всему.
S>Неужели нужно было сказать, что генетически украинцы более глупые?
Если слушать события в твоём исполнении — ага. Более глупые. Не генетически, разумеется, а по уровню образования, которое эти Яйценюки разрушали старательно десятилетиями.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[21]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А вы сможете обосновать почему европейцы достойны таких зарплат а украинцы и россияне — нет?
А ты россиян сюда не приплетай. Большинство россиян понимают, что повышение зарплат и уровня жизни — дело не быстрое и требуещее стабильности политической обстановки.
Нельзя всё разрушить и надеятся, что тут же на месте разрушенного сами по себе райские кущи вырастут.
Если же ответить на твой вопрос... Ты же сам сказал, что западенец самоопределяет себя как низкоквалифицированного холопа и не видит в этом ничего плохого.
1. С какого перепугу низкоквалифицированный холоп, работающий на периферии, достоин средней зарплаты центральных регионов?
2. С какого перепугу вообще речь идёт о том, кто чего достоин? Рынок — он не про "достоин", а про "сумел продать". Если продавать нечего, кроме себя, а сам ты стоишь копейки, то...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[23]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У западно-украинцев вопрос — почему они живут лучше?
Потому, что на самом деле, большинство европейцев живут не лучше, а примерно так же или даже хуже?
Потому, что те, кто живут лучше, занимаются более квалифицированным трудом, нежели сбор клубники или мытьё унитазов?
Потому, что они смотрят чуть дальше, чем забор собственного дома, не превращая свои населённые пункты в помойки?
Неужели западенцы настолько тупые, чтобы не понять этих простых, очевидных вещей? Потому, что ты рисуешь их именно такими.
S>Все дело в том, что у нас система ворует все.
А какая будет система у людей, для которых главная ценность по твоим словам — в свой дом утащить как можно больше, в свою семью, а на остальных пофиг?
S>И европейцы готовы нас принять в свою семью и помочь построить государство на принципах права.
Это учитывать интересы других, что-ли? Это, получается, становиться как восточные, что-ли?
Неудивительно, что тебя западенцы зрадником считают — ты же их полными идиотами и шизофрениками рисуешь.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[24]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>>У какого процента европейцев з/п 6к чистыми в месяц? А достойны ли европейцы не только таких з/п, но и своих обязательных трат на кредиты/страховки/еду? S>>Ну хорошо, не во всех странах средняя з/п как в Швейцарии. Пусть не 6000 а 2000 евро будет средняя.
Все что выше 400 — уже имеет смысл.
Re[9]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Яценюк на майдане обещал 6000 евро в мес. средней зарплаты, если придем в европейскую семью. _AB>Т.е., дело не в том, что, якобы, зарабатывали 1000, а в том, что их обманули, пообещав 6000. _AB>Ну так нефиг было сказки разводить про то, что решили восточных научить зарабатывать холопством.
Зарабатывали 1000, но при этом нужно было ездить в чужую страну. Визы оформлять и прочее...
Яйценюк говори — а почему вы вынуждены ездить? Почему в нашей стране не может быть такой работы и таких зарплат. Мы что более глупые?
Ваш ответ.
Re[22]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Он был очень убедителен. Спросил — почему европейцы достойны а украинцы нет? Что было отвечать? _AB>О, это крайне просто. _AB>1. Надо было сказать, что средняя зарплата в Германии и Швейцарии куда меньше 6 тысяч евро в месяц. На 2014-й в Германии средняя заплата составляла порядка 40 тысяч в год. Это почти в два раза меньше 6. _AB>2. Надо было спросить этого мошенника, с какой целью он врёт про 6 тысяч?
На самом деле 6 тыс. — это как бы план максимум. Как в Швейцарии. Вроде он назвал не одну страну а несколько.
Но даже 1000 евро — это уже лучше чем могла предложить Россия и чем заработки востока.
_AB>3. Надо было спросить этого мошенника, каков его реальный план восстановления промышленности, что именно он планирует продавать вовне в количествах, достаточных, чтобы обеспечить среднеевропейские зарплаты.
Он сказал — мы не знаем как жить — европа знает. Европа нам поможет создать правовое государство.
_AB>Но это слишком сложно — это же надо нагуглить для начала "average salary in Germany", например. И иметь хоть какие-то знания по экономике. Короче, до восточных регионов по уровню подтянуться, судя по всему.
Ну пусть 4000. И что это меняет для тех, кто больше 400 мечтать не мог?
Re[22]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Если же ответить на твой вопрос... Ты же сам сказал, что западенец самоопределяет себя как низкоквалифицированного холопа и не видит в этом ничего плохого. _AB>1. С какого перепугу низкоквалифицированный холоп, работающий на периферии, достоин средней зарплаты центральных регионов? _AB>2. С какого перепугу вообще речь идёт о том, кто чего достоин? Рынок — он не про "достоин", а про "сумел продать". Если продавать нечего, кроме себя, а сам ты стоишь копейки, то...
Они убедились что копейки не стоят — даже в чужой стране получают штуку. Почему эту штуку они не могут поднимать в своей стране?
Re[10]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Зарабатывали 1000
Не зарабатывали. Не, может отдельные личности и зарабатывали и на них яро... кхм... брали пример остальные хочухи. Но в среднем...
S>Яйценюк говори — а почему вы вынуждены ездить?
Ты опять принимаешь за аксиому то, что требует доказательства. Не вынуждены. Просто так проще.
Проще низкоквалифицированным трудом заниматься, чем выстраивать экономику внутри страны, производить свои товары, покупать их...
S>Почему в нашей стране не может быть такой работы и таких зарплат.
Мы же уже определились, что "таких" зарплат нет и в Европе. Поэтому их нет и в более бедной стране — Украине.
S>Мы что более глупые?
Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.
S>Ваш ответ.
Честный, пусть и обидный для вас.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[11]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Зарабатывали 1000 _AB>Не зарабатывали. Не, может отдельные личности и зарабатывали и на них яро... кхм... брали пример остальные хочухи. Но в среднем...
1000 даже на клубнике поднимали, так что не нужно. То что вы говорите что не было, что врут — это сразу отталкивает тех кто сам зарабатывал на той же клубнике.
Кто более способен — зарабатывали 1500-2000.
S>>Мы что более глупые? _AB>Да. Вы более глупые. Менее образованные. И поэтому вас слишком легко поймать на самые дешёвые манипуляции и обман.
Люди ездили туда и не ощущали там себя более глупыми.
