Вообще ситуация с Украиной сегодня удивляет только если ты никогда не вдавался в детали российской истории. Типа все не так и не то делают, вот прям никогда такого не было и вот опять. Но когда примерно представляешь чудеса нашей истории со времен Владимира Великого и до Владимира нынешнего, то реже тянет кудахтать в телеге о том, как все не так.
Например. 1861 год, в Царстве Польском начинаются брожения и дело явно идет к новому восстанию. Царь пытается чето в какие-то реформы, как-то уладить дело миром. Но вдруг умирает наместник Царства Горчаков. На его место присылают генерала Ламберта, как не трудно понять чуток француза. Прибыв в Варшаву он тотчас вступает в конфликт с генерал-губернатором польской столицы Герштенцвейгом, который как можно понять был немец. Полив друг друга помоями они решили стреляться. Но дуэли запрещены и могут наказать, тогда договорились стреляться "по-американски", кто вытащит жребий, тот и застрелится сам. С большой неохотой секундантом согласился стать генерал Хрулев, герой Крымской войны, который был вообще на пенсии и в Варшаве оказался проездом. Застрелиться выпало Герштенцвейгу. Причем застрелился он из пистолета, из которого также застрелился его отец. Что правда по другой причине. А Ламберт тут же подал в отставку. Так в одночасье Царство Польское лишилось и наместника и военного губернатора столицы.
Вскоре прислали правда нового наместника, тоже немца — Лидерса. Но Лидерса вскоре застрелил малоросс Потебня из Полтавы, капитан российской армии и родной брат известного филолога Потебни. Этот Потебня входил в террористическую организацию народовольцев, которая действовала внутри российской армии, а потом и вовсе на сторону поляков перебежал. Посмотрев, как мрут и разбегаются его наместники Александр 2 прислал своего младшего брата Константина. В Константина тут же стрельнул какой-то портной и легко ранил. Разозленный таким приемом новый наместник придумал загрести всех бунтовщиков в армию и объявил рекрутский набор на 15 лет для всех смутьянов. 5000 уклонистов от набора, бежавших из Варшавы и составили первые повстанческие отряды. Восстание началось.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>5000 уклонистов от набора, бежавших из Варшавы и составили первые повстанческие отряды. Восстание началось.
А почему ты не процитировал чем это кончилось? Из Википедии:
Восстание было направлено на восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года. Началось 10 (22) января 1863 года и продолжалось до 6 (18) июня 1864 года. Незначительные группы действовали до 22 октября (3 ноября) 1864, а последний полевой командир повстанцев генерал Станислав Бжуска был арестован лишь в апреле 1865 года. Последний действующий на территории Северо-Западного края повстанец-одиночка Василий Конопацкий был обнаружен регулярными войсками и пленён лишь в октябре 1866 года[1]. Последний действовавший на территории Царства Польского повстанец-одиночка Штефан Карчмарчик сумел продержаться до июня 1872 года[12]. Окончилось поражением повстанцев и привело к активизации антипольской политики российских властей.
Т.е. проблема была изначально. Сия история только подтолкнула к её разрешению. Ситуация разрешилась в нашу пользу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: [история] Навеяно темами про генералитет/башникремля/etc
VD>Т.е. проблема была изначально. Сия история только подтолкнула к её разрешению. Ситуация разрешилась в нашу пользу.
Вот только проблема, как была, так и осталась. И беларусы только и ждут момента, чтобы избавиться от московской оккупации (да, ей уже лет 300), но мы здесь помним и ждем подходящего момента.
И да, мы научены подавлениями восстаний наших предков Москвой и даже будем вам улыбаться пока у вас есть силы подавить очередное, но ночью можем и ножик под ребро засунуть, а днем будем улыбаться и дружить за бабло.
Re[3]: [история] Навеяно темами про генералитет/башникремля/etc
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да, мы научены подавлениями восстаний наших предков Москвой и даже будем вам улыбаться пока у вас есть силы подавить очередное, но ночью можем и ножик под ребро засунуть, а днем будем улыбаться и дружить за бабло.
Смотрите-ка этот поляк голос из белорусских кустов подал
Re[3]: [история] Навеяно темами про генералитет/башникремля/etc
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>И да, мы научены подавлениями восстаний наших предков Москвой и даже будем вам улыбаться пока у вас есть силы подавить очередное, но ночью можем и ножик под ребро засунуть, а днем будем улыбаться и дружить за бабло.
Научены, потому и не отсвечиваете, а только дулю в кармане держите, чтобы, не дай бог, кто заметил. Улыбаться и дружить за бабло — это ваша судьба.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали: V>И беларусы только и ждут момента, чтобы избавиться от московской оккупации (да, ей уже лет 300), но мы здесь помним и ждем подходящего момента.
А с каких событий началась оккупация? Я что-то прикинул — не бьются числа ни с какими событиями касаемо именно беларуской государственности (слишком рано) либо очень условно говоря "белорусских" княжеских еще образований (слишком поздно).
Может ты просто не беларус, а поляк с комплексами неполноценности? И у тебя оккупация не Беларуси, а образования-конфедерации "на излете" экономики и государственности под названием "Res Publica Utriusque Nationis" ? V>И да, мы научены подавлениями восстаний наших предков Москвой и даже будем вам улыбаться пока блаблабла
Всегда умиляло, как ярые антикоммунисты-антисоветчики слепо и глупо держатся за насквозь советский и "красный" исторический конструкт под названием "народно-освободительного восстания Кастуся Калиновского"
Вот если предположить, что ты — просто не беларус, а поляк, равно как и поляк, рожденный на территории мазовецкого воеводства, — Виценты Константы Калиновски, — тогда можно ЛЕГКО И ЛОГИЧНО объяснить и эту твою "оккупацию 300 лет", и "восстание предков"
К слову, вот два "письма Калиновского из-под виселицы", одно из них — фальшивка. Знаешь, которое?
Правильный ответ
то, которое написано не на польском
Вот еще одно из предсмертных, на чистом хех, беларуском
Странно что ты начал сравнивать с Польским восстанием. Обычно сравнивают с обороной Севастополя. Очень много похожего. Николай решил поделить мир на полюса. В начале войны Россия имела преимущество в количестве войск и особенно в артиллерии. Притом в артиллерии и порохе настолько огромное — что все что приближалось к Севастополю превращали в пыль.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
V>>И да, мы научены подавлениями восстаний наших предков Москвой и даже будем вам улыбаться пока блаблабла W>Всегда умиляло, как ярые антикоммунисты-антисоветчики слепо и глупо держатся за насквозь советский и "красный" исторический конструкт под названием "народно-освободительного восстания Кастуся Калиновского"
Так а в чем противоречие? Коммунизм им не нравится, а вот русофобия вполне устраивает. На Украине разве не такая же история? Вся советская национальная политика на подобном строилась.
Бежавший в США нацистский коллаборант Ян Запрудник (30-я белорусская дивизия ваффен СС) в 1980 г. просто камня на камне не оставил от советской традиции скрывать русофобию Калиновского. Здесь мы сталкиваемся с типичным для вымороченной реальности парадоксом: советская власть, когда-то сдуру героизировавшая русофоба в тысячах текстах, учебниках, художественной литературе, картинах, скульптурах, спектаклях и даже чуть ли не в балете — образ "героя" старательно подмазывает, скрывая русофобию; а русофоб из-за рубежа тыкает всех в документы, радостно говоря: врете, герой этот не ваш, а наш, русофоб! Надо еще ему в Белоруссии памятник и музей! И что самое характерное — говорит чистейшую правду, не подкопаешься. И в душе это понимают даже сотрудники Института истории партии при ЦК КПБ, отряженные бороться с зарубежным паршивцем.
➡️ в 1980 г. в США формулируют идею (https://t.me/historiographe/4795), как кейс Калиновского использовать против советской власти;
➡️ в 1986 г. на волне перестройки недавно созданный клуб "Спадчына" предлагает ЦК КПБ устроить массовые празднования 150-летия Калиновского и 125-летия восстания 1863 г.;
➡️ ЦК КПБ это дело хавает и выпускает постановление обязующее всех и вся к 1988 г. увековечивать Калиновского;
➡️ к 1987 г. власти осознают, что "Спадчына" вообще-то антисоветская националистическая организация, подсвечиваемая радио "Свобода", и начинают с ней как-то бороться;
➡️ но не отменять же постановление ЦК? И в 1988 г. вся республика в Калиновском, парторганы выводят трудящихся на митинги в честь "Кастуся", а националисты с БЧБ-флагами на этих митингах собирают урожай новых сторонников.
От идеи до реализации восемь лет.
На фото — один из тех митингов, обратите внимание на БЧБ.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Странно что ты начал сравнивать с Польским восстанием. Обычно сравнивают с обороной Севастополя. Очень много похожего. Николай решил поделить мир на полюса. В начале войны Россия имела преимущество в количестве войск и особенно в артиллерии. Притом в артиллерии и порохе настолько огромное — что все что приближалось к Севастополю превращали в пыль.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так а в чем противоречие? Коммунизм им не нравится, а вот русофобия вполне устраивает.
Не спеши — мифология подразумевает, что Константы... ой — Кастусь — лютейший борец за все беларуское Русофобия ессно прилагается (для поляка это как раз естественно), но сейчас речь не о ней А, скорее, об идентичности Vzhyk-a, как он умудрился выдавать нечто антибелорусское по сути — за белорусское.
Я уверен, что Vxhyk знает, что Константы... ой — Кастусь в своих опусах топил за польский язык как единственно верный, никаких беларуских и литовских мов Вот интересно просто ,как он совмещает это вот все у себя в сваея беларускай сьвядомасьцi
V>Вот только проблема, как была, так и осталась. И беларусы только и ждут момента, чтобы избавиться от московской оккупации (да, ей уже лет 300)
Лолшта? Ты можешь сказать конкретно, от какой оккупации нас хочешь избавить? От возможности детей бесплатно и без языкового барьера учить в топовых вузах? Возможности самому в России бизнес делать? Или может белорусские заводы хочешь избавить от дешёвых нефти/газа/АЭС? Или может хочешь запретить русский язык, и через закрытие общего инфопространства добиться оглупления следующих поколений? Или предел мечтаний вооружить нас "по стандартам наты 60-х" и отправить "поддерживать Украину" исключительно "ради мира"?
V>но мы здесь помним и ждем подходящего момента.
Вот это повеселило особенно. Это мы здесь. А вы уже не здесь, большинство физически в Польше, Литве и ещё дальше. И почти все ментально — не на этой планете, а в каких-то *мриях.
*мрия — мечта с белорусским шлейфом бесконечновечной незбыточности ввиду того, что мечтатель нихрена делать не собирается, никогда, никак и ни при каких обстоятельствах, даже в самой мечте. Этим качеством все белорусские "просвещённые элитарии" поражены насквозь, те самые "уже лет 300".Можете почитать здесь
W>>Всегда умиляло, как ярые антикоммунисты-антисоветчики слепо и глупо держатся за насквозь советский и "красный" исторический конструкт под названием "народно-освободительного восстания Кастуся Калиновского"
K>Только сейчас понял, как красиво сыграно:
K>➡️ в 1980 г. в США формулируют идею (https://t.me/historiographe/4795), как кейс Калиновского использовать против советской власти;
K>➡️ в 1986 г. на волне перестройки недавно созданный клуб "Спадчына" предлагает ЦК КПБ устроить массовые празднования 150-летия Калиновского и 125-летия восстания 1863 г.;
K>➡️ ЦК КПБ это дело хавает и выпускает постановление обязующее всех и вся к 1988 г. увековечивать Калиновского;
K>➡️ к 1987 г. власти осознают, что "Спадчына" вообще-то антисоветская националистическая организация, подсвечиваемая радио "Свобода", и начинают с ней как-то бороться;
K>➡️ но не отменять же постановление ЦК? И в 1988 г. вся республика в Калиновском, парторганы выводят трудящихся на митинги в честь "Кастуся", а националисты с БЧБ-флагами на этих митингах собирают урожай новых сторонников.
K>От идеи до реализации восемь лет.
Вот еще "В 1940-е годы, до начала активной застройки этой части города, здесь располагались колхозные поля, лесистые пустыри и отдельные хутора[1]. В 1963 году улица названа в честь белорусского революционера-демократа Кастуся Калиновского[2][3]." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA)
получается, что еще при Сталине начали эту операцию.
W>Я уверен, что Vxhyk знает, что Константы... ой — Кастусь в своих опусах топил за польский язык как единственно верный, никаких беларуских и литовских мов Вот интересно просто ,как он совмещает это вот все у себя в сваея беларускай сьвядомасьцi
Отвечу сразу все, кто тут прикидывается беларусами, а на самом деле русские.
В общем вы поняли. Лично я определился с путем Беларуси (а ранее ВКЛ) — в Речь Посполитую. Как я понимаю, вы тоже определились с путем — в Российскую Империю.
Так что или вам или нам придется выбрать в итоге: чемодан-вокзал-<подставьте выбранное>. Ну и кто хочет в Российскую Империю — вам нужно всеми силами беречь Лукашенко и слушаться его.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
K>>Так а в чем противоречие? Коммунизм им не нравится, а вот русофобия вполне устраивает. W>Не спеши — мифология подразумевает, что Константы... ой — Кастусь — лютейший борец за все беларуское Русофобия ессно прилагается (для поляка это как раз естественно), но сейчас речь не о ней А, скорее, об идентичности Vzhyk-a, как он умудрился выдавать нечто антибелорусское по сути — за белорусское.
W>Я уверен, что Vxhyk знает, что Константы... ой — Кастусь в своих опусах топил за польский язык как единственно верный, никаких беларуских и литовских мов Вот интересно просто ,как он совмещает это вот все у себя в сваея беларускай сьвядомасьцi
Это странно конечно. Возможно, в генах любовь к польским панам у некоторых
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это странно конечно. Возможно, в генах любовь к польским панам у некоторых
Видимо, имеем дело с потомственным шляхтичем, не ровнёй православному безродному bydło
Так вот, я даже не знаю, отчего одуван оставил этот ключевой эпизод:
- ...СССР. В Латвии считают что это оккупация.
— Знаете, я могу сказать на примере своей бабушки. Она родилась вот здесь (Nowogródek), еще при поляках, до 39го года, и она пасла коров, и она, когда умирала, она даже партбилет до сих пор не сдала.... и говорила: "я бы при поляках так и пасла бы коров", а так она закончила институт в Минске, и стала зав. общего отдела горисполкома г. Борисова.... Такой карьерный рост из пастушки...
Так вот, к чему я, сильно подозреваю, что при власти светлоликих Беларусь будет дружить с Польшей, и конфликтовать с РФ, но это не главное, главное то, что нам предоставят будущее в виде карьерного спуска обратно в пастушки. А я вот уверен, что нельзя лишать страну хоть какого-то индустриального и постиндустриального настоящего и будушего.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Отвечу сразу все, кто тут прикидывается беларусами, а на самом деле русские.
Твое утверждение космического масштаба и космической же глупости. Не согласен.
V>В общем вы поняли. Лично я определился с путем Беларуси (а ранее ВКЛ) — в Речь Посполитую. Как я понимаю, вы тоже определились с путем — в Российскую Империю.
Т.е. ты согласен деграднуться обратно в пастушки и быдло? или ты уже с картой поляка белого господина? Не вопрос! Но только не тяни всю страну за собой.
V>Так что или вам или нам придется выбрать в итоге: чемодан-вокзал-<подставьте выбранное>. Ну и кто хочет в Российскую Империю — вам нужно всеми силами беречь Лукашенко и слушаться его.
Т.е. я правильно понимаю, что когда/если к власти придут подобные тебе любители кружка ВКЛ, следует ждать даже не стагнации, как сейчас, а еще один тоталитаризм, социальную катастрофу и гражданскую войну.
