Здравствуйте, opfor, Вы писали:
O>А как планируешь вернуться домой, когда (или если) все устаканится, учитывая что выехал таким образом? O>Или с концами свалил?
Если на Украину поеду — штраф придется заплатить, может долларов 50. Да и дом то уже разрушили — куда возвращаться.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
S>>На Украине жил, почему 9 лет то? Дольше. Да, родственники в том числе в России, но и на Украине немного есть. R>9 лет ты упорно Гражданскую войну не видел. Да и сейчас не признаёшь, раз в Цветущий Сад подался
Видел, конечно. Я предлагал людям путь Христа — путь принятия и изменения изнутри.
То есть вместо борьбы с плотью и кровью, которая несет много страданий и мало к чему приводит — изменяться сердцем. Грубо говоря — не ломать хард а изменять софт.
На нашем языке так. Если комп. поражен вирусом — то вы предлагаете ломать хард, бить палкой серверные, взрывать их. Я же предлагаю действовать мягко — менять софт. Это дольше, это сложнее — нужно больше ума. Но это выгоднее.
S>>Погостил в РФ немного. Поговорил с местными, даже еще на границе говорил. Понял их, понял что одурачена каждая из сторон, но ввиду особенностей психики не готова это понять. R>У тебя вся родня из либералов чтоле?!
Разные — нет единого мнения. Есть и запутинцы, готовые воевать.
S>>Потом поехал в Грузию, там немного побыл. Потом в Турцию, там пробыл где-то полтора месяца. Ну и уже потом в Болгарию. R>Правильно выше писали — трусоват ты оказался. Чуть что — сразу с коробля, человек без Родины. Поэтому и рефлексируешь тут...
Ну у меня получилось так, что воспитывались ближе к русским а жили на Украине, где проводилась политика украинизации и постепенно готовили к анти-россии. Просто по факту так получилось с детства. Пришлось стать выше всего этого и понять что есть вещи более важные — общечеловеческие ценности, которые важнее белых и красных.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Насколько я могу судить, Россия декларировала следующие причины войны:
vsb>1. Денацификация. В Украине есть люди с наколками в виде свастики, разделяющие взгляды нацистов и фашистов. Ты должен их убить или хотя бы пленить для последующего суда.
Как я понимаю ситуацию. Свастику наносят или горячие головы бунтари-хулиганы загитлеровцы, которые против системы, часто приобщенные к блатному миру и ненавидящие людей, есть такие. Так и всякие там нео-язычники в смысле почитания традиций славянских предков, рунических символов — как бы пытаясь соотнести себя со своими корнями.
Большинство из того, что демонстрируют вам для возбуждения в вас ненависти (о чем Фреско говорил так — "когда начинается война из вас делают патриотов") — относится ко второй группе, т.е. к неоязычеству. Естественно вам не уточняют и дают как бы сделать вывод самим.
Первая группа загитлеровцев тоже существует, как правило психически не здоровые, тем, чьи судьбы покалечила система правосудия и/или блатного мира.
Вторая группа использует в другом смысле и плохого ничего подразумевает, никого уничтожать не хочет.
Первая группа малочисленна, обычно блатной мир, употребляют наркоту и пр. аттрибутика. Стоит ли их убивать? Они такие же преступники как все другие. Самой лишь свастики не достаточно, чтобы человека убить — мог ради прикола нанести (даже если исключить его участие во второй группе), это не смертельное преступление.
Даже если совершил смертельное преступление и кого-то намеренно убил, мотивируя что "все человеки должны умереть" — это вопрос работы правоохранительных органов, а не саморасправы.
vsb>2. Демилитаризация. В Украине есть люди с оружием. Ты должен отобрать это оружие, чтобы украинцы никогда не могли напасть на россиян или дать им отпор.
Ваша компания привела к тому, что оружия стало значительно больше — включая автоматы на руках у населения.
Вопрос оружия не простой. Думаю что начать нужно с ядерного разоружения, ибо это угрожает всему человечеству и спрятаться от этого не возможно. Это вопрос не моей компетенции — это к политикам.
Никоим образом на это повлиять не возможно — попытка прийти с оружием и сказать сдать оружие — приведет к тому, чего вы и не хотели бы — к вооруженному противостоянию. Т.е. то чего вы боитесь и не хотите — вы инициируете самостоятельно.
vsb>3. Прекращение полномасштабных боевых действий на Донбассе. Ты должен убивать украинцев, пока они не прекратят убивать жителей Донбасса.
Мое решение — путь Христа для каждой из сторон. В том числе для жителей Донбасса. Менять изнутри.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
vsb>>3. Прекращение полномасштабных боевых действий на Донбассе. Ты должен убивать украинцев, пока они не прекратят убивать жителей Донбасса.
S>Мое решение — путь Христа для каждой из сторон. В том числе для жителей Донбасса. Менять изнутри.
это будет работать только когда все стороны ему будут следовать.
как только один начинает идти своим путем система рушится.
как не печально, но нестабильные системы нежизнеспособны.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
AWS>>Не видеть людей очевидное, которое прям перед глазами всегда поражало. R>Какие предпосылки? Шмж вот мечтает о референдуме в отдельных областях. На каком основании они будут проводиться?
Нарушение общественного договора, который позволил Путину построить свой режим. Мы вам относительно сытую и спокойную жизнь, а вы нам полный одобрямс. И козыря в виде "маленькой победоносной войны" в рукаве больше нет.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>это будет работать только когда все стороны ему будут следовать. NB>как только один начинает идти своим путем система рушится. NB>как не печально, но нестабильные системы нежизнеспособны.
Вот в том то и фишка — как раз нет. Этот путь работает, если ему следует ЛЮБАЯ из сторон. Любая. Если ни одна ни вторая — то путь древних, путь ненависти ко врагам, путь войны.
Украина могла бы, последовав пути Христа — либо стать частью России и менять политику изнутри (хотя бы как Беларусь), как уже ранее украинцы даже возглавляли СССР. Либо решить мирным путем, проведя настоящий референдум в Крыму и отдав его, поняв свои ошибки.
Россия могла бы пойти по пути Христа и предложить всем желающим россиянам переезд в РФ с выдачей гражданства и земель, усилив себя таким образом. Территорий и так достаточно.
И только когда ни одна из сторон путем мира не пошла — только тогда война. Только когда ни одна из сторон не хочет уступить, как бы кивая на вторую сторону — только тогда проигрывает каждая из сторон.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
NB>>это будет работать только когда все стороны ему будут следовать. NB>>как только один начинает идти своим путем система рушится. NB>>как не печально, но нестабильные системы нежизнеспособны.
S>Вот в том то и фишка — как раз нет. Этот путь работает, если ему следует ЛЮБАЯ из сторон. Любая. Если ни одна ни вторая — то путь древних, путь ненависти ко врагам, путь войны.
У тебя здесь ошибка.
Когда ЛЮБАЯ сторона начинает геноцидить остальные, то остальные или начнут отвечать, или тупо вымрут.
Собственно, ты это мог наблюдать в прямом эфире с 2014 года.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>У тебя здесь ошибка. NB>Когда ЛЮБАЯ сторона начинает геноцидить остальные, то остальные или начнут отвечать, или тупо вымрут. NB>Собственно, ты это мог наблюдать в прямом эфире с 2014 года.
Вы в курсе что этот же аргумент приводят второй стороне? Дословно: мы никого не трогали а на нашу страну напали и нас хотят уничтожить.
Дальнейшие споры, как вы понимаете, ни к чему не приведут. Ведь нет однозначных аксиом на все случаи жизни.
Нет аксиомы о том, имеет ли право народ свергать власть, если думает что выборы не работают. Нет аксиомы о том, что народ отдельной области имеет право на самоопределение в отдельности от мнения страны.
Путь Христа сработал при настоящем откровенном геноциде, когда мужчин насиловали публично и на самом деле уничтожали семьями.
Вы верите в злую природу второй стороны, вам лапшают что там демоны. Второй стороне лапшают то же самое. И именно на этом зиждется возможность взаимного уничтожения — лавинообразная ненависть.
Стоит любой из сторон ненависть прекратить — все разрушится как карточный домик. Никто психологически не сможет признать себя абсолютным злом.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Нарушение общественного договора, который позволил Путину построить свой режим. Мы вам относительно сытую и спокойную жизнь, а вы нам полный одобрямс. И козыря в виде "маленькой победоносной войны" в рукаве больше нет.
Если Путин о чем таком и договаривался, то только с тобой. Но ты первый нарушил и свалил . А так все это из серии история глазами сельских дураков.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
NB>>У тебя здесь ошибка. NB>>Когда ЛЮБАЯ сторона начинает геноцидить остальные, то остальные или начнут отвечать, или тупо вымрут. NB>>Собственно, ты это мог наблюдать в прямом эфире с 2014 года.
S>Вы в курсе что этот же аргумент приводят второй стороне? Дословно: мы никого не трогали а на нашу страну напали и нас хотят уничтожить.
Как происходит реальное нападение ты тоже мог наблюдать в прямом эфире в 2022 г.
А до этого украинцы уничтожали местных Донбасса, со стороны которых после 2015 не проводилось больших наступательных операций.
S>Нет аксиомы о том, имеет ли право народ свергать власть, если думает что выборы не работают. Нет аксиомы о том, что народ отдельной области имеет право на самоопределение в отдельности от мнения страны.
Нет никаких аксиом, есть реальность.
В реальности зомбированные украинцы пришли выселять местных. "Уезжайте в Россию, это путь Христа", говоришь ты.
Потом украинцы придут в Ростов, и ты скажешь, "Россия большая, уезжайте в Сибирь, это путь Христа"
Ну и далее. Вот поэтому "путь Христа" не работает
S>Путь Христа сработал при настоящем откровенном геноциде, когда мужчин насиловали публично и на самом деле уничтожали семьями.
это где он там сработал?
S>Вы верите в злую природу второй стороны, вам лапшают что там демоны. Второй стороне лапшают то же самое. И именно на этом зиждется возможность взаимного уничтожения — лавинообразная ненависть.
я не верю в демонов. я наблюдаю за реальностью, и делаю свои выводы (пусть иногда и не правильные)
S>Стоит любой из сторон ненависть прекратить — все разрушится как карточный домик. Никто психологически не сможет признать меня абсолютным злом.
стоит любой из сторон прекратить ненависть, вторая сторона спокойно продолжит уничтожение не считая себя абсолютным злом, а искренне веря что сражается за правое дело. и ты это знаешь.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>Как происходит реальное нападение ты тоже мог наблюдать в прямом эфире в 2022 г.
А что наблюдать было? Говорили что Киев возьмут за 3 дня, в худшем случае две недели.
Получилась же та же волынка что и на Донбассе, по этому создается впечатление что и там вы воевали в полную силу.
NB>А до этого украинцы уничтожали местных Донбасса, со стороны которых после 2015 не проводилось больших наступательных операций.
Так а сейчас чем людям лучше? Все так же умирают, только ещё в большем количестве.
S>>Нет аксиомы о том, имеет ли право народ свергать власть, если думает что выборы не работают. Нет аксиомы о том, что народ отдельной области имеет право на самоопределение в отдельности от мнения страны.
NB>Нет никаких аксиом, есть реальность. NB>В реальности зомбированные украинцы пришли выселять местных. "Уезжайте в Россию, это путь Христа", говоришь ты.
Со стороны России путь Христа — принять и помочь. Дать своим гражданство и земли. Люди бы продали дома и с деньгами приехали к вам. Земель у вас и так хватит.
Вы же ДНР-овских не приняли и не помогли. У меня прописка ДНР и все что РФ могла мне дать — это разрешить пребывать 3 месяца Помогли, блин.
NB>Потом украинцы придут в Ростов, и ты скажешь, "Россия большая, уезжайте в Сибирь, это путь Христа"
Не нужно придумывать глупостей. На ваши границы никто не позарился бы.
NB>Ну и далее. Вот поэтому "путь Христа" не работает
S>>Путь Христа сработал при настоящем откровенном геноциде, когда мужчин насиловали публично и на самом деле уничтожали семьями.
NB>это где он там сработал?
Когда откровенно геноцидили христиан Римская Империя. Вынуждена была принять Христа
S>>Стоит любой из сторон ненависть прекратить — все разрушится как карточный домик. Никто психологически не сможет признать меня абсолютным злом.
NB>стоит любой из сторон прекратить ненависть, вторая сторона спокойно продолжит уничтожение не считая себя абсолютным злом, а искренне веря что сражается за правое дело.
Зачем? Всему виной ваша вера в злонамеренность человеческой природы. А её нет — зло вершится только обманом.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну сколько можно лицемерить, а? Н>Путь Христа — это путь на Голгофу. Ты от своей голгофы бегаешь уже год. Так что — не ври и не лицемерь.
Голгофа — это миссия Христа, которая была определена Богом. Не для всех.
Павел вполне себе удирал от стражей порядка через дырку в стене в корзине.
Путь Христа — погасить зло добром, смирением.
Сейчас каждая из сторон приписывает злонамеренность другой стороне и говорит что ВЫНУЖДЕНА ОТВЕЧАТЬ злом, чтобы остановить зло. А этот ответ злом другой стороне показывают как зло первичное и причину для ненависти, причину для нарастания зла.
Далее еще убеждают — победителей не судят, так что давайте на полную делайте зло — и это обернется в добро.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
NB>>Как происходит реальное нападение ты тоже мог наблюдать в прямом эфире в 2022 г. S>А что наблюдать было?
то есть нападения не было? ну, ок.
а с чего тогда столько криков "Караул, убивают" и вот это все
S>Говорили что Киев возьмут за 3 дня, в худшем случае две недели.
кто говорили? и таки до пригородов за 3 дня добрались, да
S>Получилась же та же волынка что и на Донбассе, по этому создается впечатление что и там вы воевали в полную силу.
без активной помощи запада все бы уже закончилось
NB>>А до этого украинцы уничтожали местных Донбасса, со стороны которых после 2015 не проводилось больших наступательных операций. S>Так а сейчас чем людям лучше? Все так же умирают, только ещё вбольшем количестве.
я где то говорил что сейчас людям лучше?
просто сейчас отхватывает не одна сторона, а две (даже три)
NB>>Нет никаких аксиом, есть реальность. NB>>В реальности зомбированные украинцы пришли выселять местных. "Уезжайте в Россию, это путь Христа", говоришь ты.
S>Со стороны России путь Христа — принять и помочь. Дать своим гражданство и земли. Люди бы продали дома и с деньгами приехали к вам. Земель у вас и так хватит.
в какой момент в твоих рассуждениях появилась Россия?
мы пока обсуждали противостояние пришлых украинцев, и местных.
ты им рекомендуешь свалить туда, где их примут.
NB>>Потом украинцы придут в Ростов, и ты скажешь, "Россия большая, уезжайте в Сибирь, это путь Христа" S>Не нужно придумывать глупостей. На ваши границы никто не позарился бы.
почему? потому что вдруг раскаются и станут на "путь Христа", или потому что знают что в ответ может прилететь?
S>>>Путь Христа сработал при настоящем откровенном геноциде, когда мужчин насиловали публично и на самом деле уничтожали семьями. NB>>это где он там сработал? S>Когда откровенно геноцидили христиан Римская Империя. Вынуждена была принять Христа
откуда такие глупости?
S>>>Стоит любой из сторон ненависть прекратить — все разрушится как карточный домик. Никто психологически не сможет признать меня абсолютным злом.
NB>>стоит любой из сторон прекратить ненависть, вторая сторона спокойно продолжит уничтожение не считая себя абсолютным злом, а искренне веря что сражается за правое дело. S>Зачем?
потому что считает что "сражается за правое дело"
то что эта мысль навязана извне на конечный результат никак не влияет.
S>Всему виной ваша вера в злонамеренность человеческой природы.
не в злонамереность а в глупость, лень и жадность.
А Петр когда убегал, Христос ему явился и сказал что вместо него опять на казнь пошел. И Петр вернулся.
У каждого своя голгофа. Разумеется, за все человечество только у Христа. Но «в раю нераспятых нет»
Если же понимать «путь Христа» как ты пытаешься. Ну что ж, ты среди турок и болгар этот путь решил «проповедовать»? По-моему просветить нациков, что нельзя пленных кастрировать и в колени им стрелять — это был бы вполне себе путь Христа и проповедь пути Христа. Но не, ты у нас лицемерненько про «путь Христа» из Болгарии вещаешь
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
S>>Получилась же та же волынка что и на Донбассе, по этому создается впечатление что и там вы воевали в полную силу. NB>без активной помощи запада все бы уже закончилось
Бро, запад главный выгодполучатель и инициатор этой бойни, в которой русские занимаются самовыпиливанием. Глупо было надеяться что помощи не будет.
Помощь будет еще такая, что вы и ожидать не могли и подумать об этом не могли. Не жалко будет — для чего еще оружие нужно. Тут же люди согласились сами себя выпилить. Русские русских.
NB>>>А до этого украинцы уничтожали местных Донбасса, со стороны которых после 2015 не проводилось больших наступательных операций. S>>Так а сейчас чем людям лучше? Все так же умирают, только ещё вбольшем количестве.
NB>я где то говорил что сейчас людям лучше? NB>просто сейчас отхватывает не одна сторона, а две (даже три)
Все равно в основном русскоязычное население. То есть реализация выпиливания русских благодаря найденному багу в их менталитете.
NB>в какой момент в твоих рассуждениях появилась Россия? NB>мы пока обсуждали противостояние пришлых украинцев, и местных. NB>ты им рекомендуешь свалить туда, где их примут.
Для предотвращения конфликта и защиты своих — Россия могла бы выдавать гражданство, земли и помощь всем этническим русским, проживающим на Украине. Все нормальные страны так делают.
Вы же фигу давали!
Люди могли бы продать дом и приехать к вам с деньгами, получить гражданство и землю, жить и работать.
NB>почему? потому что вдруг раскаются и станут на "путь Христа", или потому что знают что в ответ может прилететь?
Потому же, почему другие страны живут по-человечески. Уровень безумия в мире присутствует, который выражается в накопленном оружии и все понимают, что просто так установленные границы нарушать не стоит. У Украины не было надобности нарушать ваши границы и всем понятны последствия.
S>>>>Путь Христа сработал при настоящем откровенном геноциде, когда мужчин насиловали публично и на самом деле уничтожали семьями. NB>>>это где он там сработал? S>>Когда откровенно геноцидили христиан Римская Империя. Вынуждена была принять Христа
NB> откуда такие глупости?
Христиан хотели стереть с лица земли. Даже мужчин насиловали публично — в том числе орально. Унижали как могли.
В ответ на это христиане радовались и благословляли! Как и Христос велел.
В итоге римляне просто психически не смогли ощущать себя демонами. Приходишь домой к жене, к детям — и уже не можешь их любить, потому что знаешь что ты зло.
В итоге пришлось извратить учение Христа но таки покориться хотя бы номинально его власти.
NB>>>стоит любой из сторон прекратить ненависть, вторая сторона спокойно продолжит уничтожение не считая себя абсолютным злом, а искренне веря что сражается за правое дело. S>>Зачем?
NB>потому что считает что "сражается за правое дело" NB>то что эта мысль навязана извне на конечный результат никак не влияет.
Это сейчас можно будет так обосновать — вы сами подписались. Раньше никто бы на ваши границы не позарился.
S>>Всему виной ваша вера в злонамеренность человеческой природы. NB>не в злонамереность а в глупость, лень и жадность.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Если же понимать «путь Христа» как ты пытаешься. Ну что ж, ты среди турок и болгар этот путь решил «проповедовать»? По-моему просветить нациков, что нельзя пленных кастрировать и в колени им стрелять — это был бы вполне себе путь Христа и проповедь пути Христа. Но не, ты у нас лицемерненько про «путь Христа» из Болгарии вещаешь
Ты хочешь меня втянуть в свою игру — типа воевать это ОК, а в колени стрелять — уже зло. Притом что кого-то там кастрировали — впервые от тебя слышу, но не буду спорить с этим, ибо механизм лавинообразного нарастания зла мне понятен.
Когда вы поймете итог — возможно тогда задумаетесь о пути Христа. Что можно ведь было просто принять русскоязычных украинцев, а не 3 месяца разрешения пожить без всякой помощи им давать. И без всякой войны не оставить своих.
Так русскоязычные приезжали в РФ — и чувствовали себя чужими. Гражданство получить не просто. Помощи никакой. Фига.
Ведь если бы вы их принимали — то продали бы дома в той Украине и приехали к вам. С деньгами.
А так что? Вы затеяли войну, поразрушали эти дома, города. Уже не продашь ничего. Теперь тащите их же в мясорубку, типа нациков убивать. Бред бредом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Видел, конечно. Я предлагал людям путь Христа — путь принятия и изменения изнутри.
Дядя, ты здоров? Моргни три раза, если тебя держат в заложниках...
У тебя каждое первое сообзение содержит слова "путь Христа".
Помогли, блин.
