Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:

В>если взять конкретно доллар, то в среднем в 20 веке он обесценивался на 4%/год, т.е. за 50 лет он обесценится в 7 раз. Поэтому да, через 50 лет поменяешь 1000usd на тенге и... — сходишь 1 раз в магазин.

Ну есть средства сбережения с адекватными процентами, может инфляцию в ноль они не уберут, но и не так страшно всё будет. Мир пока ещё не такой, что прям никак деньги не сохранить.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Скажу, что такую душеньку я вижу пока только одну — профессора Ельского университета, а ещё скажу, что Путин тут точно ни при чём.

Ну не одну, точно. Такого профессора кто-то держит на должности, в то время как за слово против повесточки людей мгновенно отменяют.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Ну есть средства сбережения с адекватными процентами, может инфляцию в ноль они не уберут, но и не так страшно всё будет. Мир пока ещё не такой, что прям никак деньги не сохранить.
Это может работать с одним человеком, с группой лиц, с некоторой частью населения, но со всем населением оно работать не будет. Функция денег с точки зрения общества выглядит иначе. Это ограничение потребления согласно вложенному труду.
Ты сам или помощью пенсионной системы начинаешь копить на старость. По сути это значит ты отказываешься от части благ которые мог бы потребить чтобы потребить их в старости. Пока ты один это работает, если это некоторая часть населения тоже может работать. Но это все, что значит ограничить потребление, экономика же производит эти блага, и уменьшить их производство ради того чтобы увеличить его потом более чем странно. Так не бывает, таким образом единственное объяснение сути всеобщей пенсионной системы может состоять только в одном — работающие добровольно или по необходимости пол закону ограничивают свое потребление в пользу сегодняшних пенсионеров чтобы когда придет их черед становиться пенсионерами для них производили блага те, кто будут работать тогда.
Непонимание этого это непонимание сути и предназначения денег. Для отдельного человека это ценность которую он может обменять на блага. Для общества это инструмент регулирования производства и потребления. Когда речь идет о явлениях в масштабах общества (о всеобщей пенсионной системе) нужно это не забывать и отходить от бытового представления о деньгах.

Это всё может быть справедливо для всей планеты или хотя бы для огромной страны вроде Китая или Индии, да и то спорно. Также это может быть справедливо для страны-изгоя, лишённой доступа к международному рынку. Для такой крохотной страны, как Япония, прекрасно интегрированной в остальной мир, это не работает. Пенсионеры Японии это и есть та самая группа лиц.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Я не пойму у нас переизбыток населения или недостаток
На самом деле населения действительно переизбыток. Ибо текушее население с планетой такую дичь творит, что нет слов. Однако в конкретных странах населения зачастую недостаток. Причем важно не просто население, важно трудоспособное население, точнее соотношение трудоспособного населения к нетрудоспособным. Сейчас это соотношение весьма и весьма хреновенькое, если что, и тенденция к ухудшению.

Соответственно многие инициативы, в виде понижения рождаемости, они вполне здравые. Однако реализация весьма идиотская. Рождаемость понижают среди трудоспособного населения. И повышают какого то черта среди нетрудоспособного. Под нетрудоспособными я понимаю всякие криминальные элементы, которые поколениями живут на пособие, а работают если только наркоторговцами, реперами и т.д. В результате имеем одновременно и увеличение населения и нагрузки на планету, плюс имеем неимоверную нагрузку на работающих, которые должны содержать до хрена бездельников, сидящих на социалке. При этом дурдом усугубляется в том, что бездельники, сидящие на социалке, имеют избирательные права и активно ими пользуются. А работающие зачастую настолько задолбаны работой, что у них нет времени участвовать во всей этой политике. И тенденция эта крайне хреновая, рано или поздно этот дурдом выйдет из под контроля и будут очень серьезные последствия.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Ультралеволиберальная идеология, которой я придерживаюсь, предполагает прямо противоположный подход: не человек для государства, а государство для человека.

Что, если ресурсов не хватает на всех человеков?

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Это всё может быть справедливо для всей планеты или хотя бы для огромной страны вроде Китая или Индии, да и то спорно. Также это может быть справедливо для страны-изгоя, лишённой доступа к международному рынку. Для такой крохотной страны, как Япония, прекрасно интегрированной в остальной мир, это не работает. Пенсионеры Японии это и есть та самая группа лиц.
Это не работает только для карликовых государств и государств использующих чужую валюту для всех расчетов внутри своей страны. Для Японии это замечательно работает. Просто для наивного обывателя оно может быть запрятано под его бытовым представлением о деньгах, а иногда и под толстым слоем пропаганды. Японцев-пенсионеров кормят работающие сегодня японцы и никак иначе. Случись вдруг коллапс в японской экономике и японские пенсионеры превратятся в нищих вместе со всеми остальными японцами, вне зависимости от того сколько они там "накопили" за время трудовой деятельности.

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Вакцина — убивает, ты же не дашь соврать. Всё логично
Я не знаю никого лично, кого бы убила вакцина. Если брать официальную информацию, то вакцины эффективны и безопасны.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>Это не работает только для карликовых государств и государств использующих чужую валюту для всех расчетов внутри своей страны. Для Японии это замечательно работает. Просто для наивного обывателя оно может быть запрятано под его бытовым представлением о деньгах, а иногда и под толстым слоем пропаганды. Японцев-пенсионеров кормят работающие сегодня японцы и никак иначе. Случись вдруг коллапс в японской экономике и японские пенсионеры превратятся в нищих вместе со всеми остальными японцами, вне зависимости от того сколько они там "накопили" за время трудовой деятельности.

Не согласен. Никакой коллапс не заберёт деньги у богатого пенсионера. Он пойдёт в магазин и купит себе что захочет.

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Ну не одну, точно. Такого профессора кто-то держит на должности, в то время как за слово против повесточки людей мгновенно отменяют.

Практика показывает, что даже у нас можно нести любую дичь, до тех пор пока это не расходится с линией партии. Ну а чтобы например у нас уволили, даже не обязательно ничего говорить — достаточно иметь не то происхождение. Например, у меня жена подписана на тётю педиатра в инстаграмме (блог о детях и педиатрии) — уволили за её украинские корни (ещё в середине прошлого года).

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Не согласен. Никакой коллапс не заберёт деньги у богатого пенсионера. Он пойдёт в магазин и купит себе что захочет.
Верно. Если у него есть личный счет в банке, в обсуждаемом случае желательно в иностранной валюте и желательно в иностранном банке. То разговор свелся к отдельным людям, а вовсе не к всеобщей пенсионной системе.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

vsb>>Не согласен. Никакой коллапс не заберёт деньги у богатого пенсионера. Он пойдёт в магазин и купит себе что захочет.
_>Верно. Если у него есть личный счет в банке, в обсуждаемом случае желательно в иностранной валюте и желательно в иностранном банке. То разговор свелся к отдельным людям, а вовсе не к всеобщей пенсионной системе.

Не вижу никакой причины, по которой это не применимо ко всей популяции пенсионеров. Кроме желания политиков пограбить их, конечно. Но если предположить, что страной управляют честные люди.

Ещё внегосударственные системы вроде биткоина могут помочь, если станут широко используемыми.

По сути основная задача это вывести деньги подальше от жадных загребущих ручонок чиновников, которые хотят за счёт этих денег решать свои сюминутные проблемы.

Здравствуйте, Философ, Вы писали:

Ф>Практика показывает,
Демагогия, ничего практика не показывает.
Ф>что даже у нас
И негролинчинг

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Чушь какая-то. Человек всю жизнь работал, откладывал деньги, какие проблемы ему за эти деньги обеспечить старость?

Проблема в том, что едят не деньги, а еду. Которую выращивают молодые. Которых очень мало.

Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:

vsb>>Чушь какая-то. Человек всю жизнь работал, откладывал деньги, какие проблемы ему за эти деньги обеспечить старость?

TB>Проблема в том, что едят не деньги, а еду. Которую выращивают молодые. Которых очень мало.

Неправильное предположение. Во-первых еду выращивают не молодые, а роботы. Во-вторых еду можно купить там, где она дешёвая, например для Японии это будет США, где проблемы с едой нет.

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

xma>Old people should embrace ‘mass suicide’, says Yale professor
П>>Второй анонимус одобряе
A>государство для человека.
Где противоречие?
пффф абсолютно прав, а Вы так отвечаете, как будто противоречие есть.

Моё мнение.
Когда человек — для государства, то государство заботится о каждом, так как каждый важен и приносит определённый профит в общую копилку: труд, опыт, знания, милосердие, воинское искусство, творчество, детей — и жить в таком государстве комфортно, безопасно, в радость.
А вот когда государство — для человека, получается не пойми что. Человек не желает приносить профит государству, и "государство", чтобы выжить (чтобы народ не снёс элиту "государства"), начинает по всему миру войны, чтобы собственному народу принести дешёвые ресурсы, а ведь другие-то не хотят отдавать задёшемо, поэтому, чтобы "хотели", "государству" "приходится" уничтожать миллионы нежелающих, одновременно запугивая и других.

vsb>Это могло бы быть справедливым, если бы вся планета старела. В данном случае стареет только одна крохотная страна.
А другие страны тебе не друзья, а конкуренты и враги. У них свои старики есть, и своя молодёжь, которая твою страну в грош не ставит.

Как только стареет вся страна — она автоматически раздербанивается молодыми и шустрыми конкурентами. Что такое страна из стариков? Никакой возможности защитить свои вложения в любые зарубежные компании. Никакой возможности надавить на тех кто тебя кидает военно — ведь военных слишком мало и тыл никакой. Никакой возможности надавить финансово — ведь своя экономика мелкая и слабая. Ещё немного старения — и уже даже никакой возможности просто защитить свою территорию. Наука и промышленность начинают безнадёжно отставать. И так далее по всем направлениям. Старение это ловушка из которой нет выхода.

vsb>Пускай китайские юани покупают. Они не обесценятся.
Да кинет Китай тебя с твоими вложениями и глазом не моргнёт. Что-то съест инфляция. А если окажется что инфляция съела мало, то просто скажет что активы твои заморожены, или запретит их вывод из великой китайской экономики, или обложит 90% комиссией, или банк который тебе типа как должен откажется выдавать и суды затянутся на годы. Или будет выдавать в год по чайной ложке и только при условии что китайские компании у тебя скупят и землю и недвижимость и производства. В международной политике с немощными странами разговор короткий.

Посмотри насколько беспомощны старики, даже если государство пенсию платит, но нет поддержки от детей. Кто-то все накопления мошенникам отдаёт, кто-то единственное жильё на проходимцев переписывает, кто-то в своей квартире умирает от голода потому что упал и не смог доползти до телефона. Вот со странами абсолютно такая же фигня.

vsb>Для такой крохотной страны, как Япония, прекрасно интегрированной в остальной мир, это не работает. Пенсионеры Японии это и есть та самая группа лиц.
Это всё работает пока Япония имеет большущую экономику. Как только она станет лишь крупнейшим в мире рынком сбыта памперсов для взрослых, так сразу её интеграция в мировую экономику и закончится.

Если вдруг японские пенсионеры начнут потреблять много, а пользы приносить мало — политики стран, которые Японии чего-то там должны, раскрутят лозунги "хватить кормить япошек, самим нехватает". И будут полностью поддержаны своим молодым населением. Политика лишь продолжение экономики, а экономика не любит иждевенцев и работу в минус. Так что политики естественное желание "сбросить японский балласт" оформят в легитимную форму. Вот и всё, вот и всё (с) Наташа

Здравствуйте, пффф, Вы писали:

П>Отложенные пенсом деньги больше нужны молодым.

Мне больше чем тебе нужны деньги отложенные тобой. Сто процентов.


П>Пенсу всё равно скоро помирать

Нам все помирать. А скоро или не скоро — это понятие субъективное

vsb>Неправильное предположение. Во-первых еду выращивают не молодые, а роботы.
О каких пенсионерах разговор? В этой чудесной стране наверняка и вакцины от старости придумали.

vsb>Во-вторых еду можно купить там, где она дешёвая, например для Японии это будет США, где проблемы с едой нет.
Цена останавливается на точке, в которой прибыль максимальна. В случае еды эта точка там где еды существенно нехватает. Тогда самые голодающие будут отдавать последнее, лишь бы кушать хотя-бы раз в день. И деньги этих голодающих будут определять уровень цен для всех остальных. Именно поэтому все государства регулируют внутренний рынок еды. Внешний рынок не регулируется — и там цены устанавливаются буквально аукционом. Так что если ты собрался покупать еду в США — постарайся обеспечить сильное неравенство пенсий. А не то, если у всех будут пенсии примерно равны — и голодать все будут примерно одинаково