N>жители не поддерживают эту инициативу, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков
Я уверен, что жители с уловолствием бы поддержали инициативу обоссвыбросить на мороз проводить на почетную пенсию уважаемого пресс-секретаря нашего уважаемого президента.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>разделяю мнение волгоградцев. но не из-за неприязни к Сталину, которой у меня нет. просто нафига это делать?
Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя). А СССР и так достаточно много намудили по этому вопросу переименования. Сталинграды и Ленинграды не нужны, как и национальные республики, вместо исходных названий. Некому уже больше подлизывать, вроде Брежневградов. И национальностям тоже не надо было подлизывать как это сделали в СССР.
разделяю мнение волгоградцев. но не из-за неприязни к Сталину, которой у меня нет. просто нафига это делать?
В Кремле не обсуждают переименование Волгограда в Сталинград, поскольку жители не поддерживают эту инициативу, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает «РИА Новости».
Он призвал «очень аккуратно взвешивать все за и против». «Я хочу обратить ваше внимание на опросы ВЦИОМа, опубликованные днем ранее, которые говорят, что большинство жителей Волгограда не разделяют эту точку зрения», — сказал Песков журналистам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А с какого рожна лучше? Я вот видел голосования в интернетах там голоса разделились примерно так: VD>52% за Сталинград. VD>42% за Волгоград. VD>10% за Царицын. VD>Это лучше для нашей власти у которой ненависть к советскому и любовь к имперскому. А у людей мнение основано на банальном факте — Сталинград место знаковой битвы ВОВ имеющей название Сталинградская битва.
А это были жители Волгограда или просто сборная интернета озабоченная возможным переименованием и заинтересованная срачем вокруг него?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Да Сталин тут ни при чем вообще. Сталинград — это давно уже памятник подвигу народа, а не Сталину.
Если бы сталин был не причём, никто бы сначала не переименовал бы Царицын в Сталинград, а затем Сталинград в Волгоград. А сейчас бы власть не пыталась стыдливо съезжать с темы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Если народ скучает по коммунизму, героизму, индустриализации и т.п., то пусть получит. Не по-настоящему, кончено, а лишь в виде памятников, названий и пылких речей. Это как автопром: взяли китайскую повозку, налепили надпись "Москвич", ну и готово.
Народ не по коммунизму скучает, а по временам своей молодости (те, кто постарше) или по романтике прошлого (так же как некоторые, откатываясь в своих мечтах еще немного назад, думают, что при царе-батюшке они бы на балах мазурку танцевали, если бы злодей Ленин всю малину не разрушил).
Но большая часть людей, которых знаю я, либо против переименования, либо им вообще пофиг.
Мое личное мнение: я против. Дело не в Сталине. Дело в том, что я вообще против любых перемен в городе, для которых не очевидна связь "перемена"->"существенное ощутимое экономическое развитие города".
Красота — наивысшая степень целесообразности. (c) И. Ефремов
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Вот как Путины и Медведевы настроят городов — так пускай их и именуют.
Здесь надо различать построили что-то или основали. А то переименовывать город который существовал несколько сотен лет до них как-то не очень. Давайте тогда переименуем Москву в Путинград, она ведь так разрослась при нём. Как говорится заслужил, Путинград столица России. Ещё варианты Большой Путин или Нью Путин.
N>разделяю мнение волгоградцев. но не из-за неприязни к Сталину, которой у меня нет. просто нафига это делать?
Как сказал Кедми: во всем мире знают Сталинград
А не Волгоград.
Пора признать, что Хрущев был балбес.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Если народ скучает по коммунизму, героизму, индустриализации и т.п., то пусть получит.
А он страдает?
Или эти страдания кто-то придумал, не удосужившись даже ВЦИОМ привлечь для подтверждения своих идей о народных страданиях.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А Сталинград уже отдельное имя собственное, связанное скорее не со Сталиным, а с битвой. Даже французы его у себя увековечили, а наши демократы-реформаторы решили извести эту память. УП>Но сейчас-то что уж...
А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям.
Или давайте тогда назовём Москву и Санкт-Петербург Путинградом и Медведевградом. Отличная же идея, увековечим лидеров России.
И потом если кто в будущем придёт и скажет, ребят, вы что поехали что-ли. Мы им скажем, что уже поздно что-то менять. Теперь у нас есть Путинград и Медведевград и точка.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям.
Ты прочитал, что написано? Речь не о деятеле, а о событии, которое неразрывно связано со словом "Сталинград". У французов площадь и метро Сталинград вовсе не в честь Сталина названы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Ну раз даже у белых людей названы так, то нам сам бог велел.
УП>Вот и от тебя пошли передергивания — это все от твоей ненависти к советскому. Французов просто сложно заподозрить в симпатии к Сталину, вот и все.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя). А СССР и так достаточно много намудили по этому вопросу переименования. Сталинграды и Ленинграды не нужны, как и национальные республики, вместо исходных названий. Некому уже больше подлизывать, вроде Брежневградов. И национальностям тоже не надо было подлизывать как это сделали в СССР.
Сталинград нужен. Потому что битва.
Не говоря уже о том, что от Царицына там ничего не осталось, да и Россия стала урбанизированным государством только при большевиках, так что на большинство переименований они имели полное право. Сами построили — сами наименовали.
Вот как Путины и Медведевы настроят городов — так пускай их и именуют.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Пермь до большевиков была захолустьем, именно они ее отстроили, как и Сталинград. IT>Почему, кстати, надо останавливаться? Почему Вятка, а не Хлынов?
А почему Хлынов? Город изначально назывался Вятка. Потом долгое время параллельно существовали оба название, при Екатерине было закреплено Вятка.
Вот только это не актуально, жители против переименования/возвращения. Но не нужно думать, что причина тому безмерное уважение к С.М.Кирову. Никого он ни в малейшей степени не интересует. Люди к чему привыкли, где жили долго. может всю жизнь, то и предпочтут. По этой причине, ничуть не сомневаюсь, что большинство жителей Волгограда против каких либо переименований.
хъ
Ф>А в чём именно говорящая голова виноват? За что его на мороз?
Мутный он какой-то, одно слово румынпресс-секретарь. имхо, у тебя странные представление о пресс-секретаре. Он не просто попка-дурак, он должен говорить так, что 1. все что нужно было понятно 2. что не нужно — непонятно, но очень интересно. А у него какие-то "испуганные патриоты" получаются. Или думаешь это специально так, их таких намеренно выращивают, а я просто всю глубину этих глубин не могу постигнуть, и это у меня представления не правильные? Типа как Псаки, домовенок Кузя, усы президента?
ЗЫ Есть кстати, какие-то непонятки насчет его доченьки.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Я как бы тоже хотел Сталинград, но по-моему, надо все-таки спрашивать преимущественно местных, а не "голосования в интернетах".
Так и надо спрашивать у народа, а не у ВЦИОМа.
Плюс вопрос отнюдь не местного значения. И хорошо бы спросить не только у волгоградцев, но и у всей страны. Но это нашей власти ссыкотно, так как знание реальной поддержки Сталина в этой стране может навредить текущему курсу. Так что я власть понимаю. Она будет заметать вопрос под ковер и далее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Плюс вопрос отнюдь не местного значения. И хорошо бы спросить не только у волгоградцев, но и у всей страны. Но это нашей власти ссыкотно, так как знание реальной поддержки Сталина в этой стране может навредить текущему курсу. Так что я власть понимаю. Она будет заметать вопрос под ковер и далее.
Да Сталин тут ни при чем вообще. Сталинград — это давно уже памятник подвигу народа, а не Сталину.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
"Мнение волгоградцев" и "данные ВЦИОМ" — немного разные вещи.
N>просто нафига это делать?
Если народ скучает по коммунизму, героизму, индустриализации и т.п., то пусть получит. Не по-настоящему, кончено, а лишь в виде памятников, названий и пылких речей. Это как автопром: взяли китайскую повозку, налепили надпись "Москвич", ну и готово.
N>В Кремле не обсуждают переименование Волгограда в Сталинград, поскольку жители не поддерживают эту инициативу, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает «РИА Новости».
N>Он призвал «очень аккуратно взвешивать все за и против». «Я хочу обратить ваше внимание на опросы ВЦИОМа, опубликованные днем ранее, которые говорят, что большинство жителей Волгограда не разделяют эту точку зрения», — сказал Песков журналистам.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
N>>В Кремле не обсуждают переименование Волгограда в Сталинград, поскольку жители не поддерживают эту инициативу, заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, сообщает «РИА Новости». N>>Он призвал «очень аккуратно взвешивать все за и против». «Я хочу обратить ваше внимание на опросы ВЦИОМа, опубликованные днем ранее, которые говорят, что большинство жителей Волгограда не разделяют эту точку зрения», — сказал Песков журналистам. N>>[/q] УП>Вот ведь изнасилованные писаки. Вот этой выделенной фразы он просто не говорил. Но РБК уже не могли без отсебятины.
Да, так это и не цитата, это пересказ. Цитата ниже.
Суть-то передана верно.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вот ведь изнасилованные писаки. Вот этой выделенной фразы он просто не говорил. Но РБК уже не могли без отсебятины. УП>https://ria.ru/20230202/volgograd-1849195349.html
что большинство жителей Волгограда не разделяют эту точку зрения», — сказал Песков журналистам.
Две фразы даже не переврать не можешь? Вы правда настолько идиоты?
Не собираются переименовывать, даже официальные лица это заявляют.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя). А СССР и так достаточно много намудили по этому вопросу переименования. Сталинграды и Ленинграды не нужны, как и национальные республики, вместо исходных названий. Некому уже больше подлизывать, вроде Брежневградов. И национальностям тоже не надо было подлизывать как это сделали в СССР.
А Сталинград уже отдельное имя собственное, связанное скорее не со Сталиным, а с битвой. Даже французы его у себя увековечили, а наши демократы-реформаторы решили извести эту память.
Но сейчас-то что уж...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям.
УП>Ты прочитал, что написано? Речь не о деятеле, а о событии, которое неразрывно связано со словом "Сталинград". У французов площадь и метро Сталинград вовсе не в честь Сталина названы.
Ну раз даже у белых людей названы так, то нам сам бог велел.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
V>>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям. УП>Ты прочитал, что написано? Речь не о деятеле, а о событии, которое неразрывно связано со словом "Сталинград". У французов площадь и метро Сталинград вовсе не в честь Сталина названы.
Речь в топике о переименовании российского города Волгоград в Сталинград. Причём здесь французы и к чему ты их приплёл, как и какое-то событие отвечая на мой комментарий я тоже не знаю.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А Сталинград уже отдельное имя собственное, связанное скорее не со Сталиным, а с битвой. Даже французы его у себя увековечили, а наши демократы-реформаторы решили извести эту память.
Что значит извести? Это у нас Хрущев чтоль демократ-реформатор? Ибо он по просьбам трудящихся переименовал вообще то,а уж никак не реформаторы. И уж как то я не при помню чтоб в учебниках истории Сталинградская битва называлась Волгоградской, до такого не додумались. И у нас по прежнему блокада Ленинграда, а не блокада Санкт-Петербурга, до такого власти не додумались если что. И даже область до сих пор совсем не Санкт-Петербургская.
S>Народ не по коммунизму скучает, а по временам своей молодости (те, кто постарше) или по романтике прошлого
Это надо проводить исследование. Некий "запрос на коммунизм" в России более-менее заметен, но основания этого запроса надо выяснять.
S>против любых перемен в городе, для которых не очевидна связь "перемена"->"существенное ощутимое экономическое развитие города"
Именно экономическое? А если, например, закроют половину торговых центров (и с покупками будет несколько труднее), а в освободившихся зданиях разместят "дворцы пионеров" со всякими кружками? Или введут дополнительный налог, а на вырученные деньги украсят улицы, посадят деревья и т.п.?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Что значит извести? Это у нас Хрущев чтоль демократ-реформатор? Ибо он по просьбам трудящихся переименовал вообще то,а уж никак не реформаторы. И уж как то я не при помню чтоб в учебниках истории Сталинградская битва называлась Волгоградской, до такого не додумались. И у нас по прежнему блокада Ленинграда, а не блокада Санкт-Петербурга, до такого власти не додумались если что. И даже область до сих пор совсем не Санкт-Петербургская.
Ну ты же видишь рядом людей, у которых Сталинград ассоциируется исключительно со Сталиным, а про битву они даже не думают. Вот это и есть — извести.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>разделяю мнение волгоградцев.
а я вот думаю, что пора вообще завязывать со старинными названиями и ввести доменное именование (причем только алфавитом без цифр) целостных объектов и сооружений город.улица.сооружение : АбЪвжы.Двжыхфок.УяУУломйэ
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а я вот думаю, что пора вообще завязывать со старинными названиями и ввести доменное именование (причем только алфавитом без цифр) целостных объектов и сооружений город.улица.сооружение : АбЪвжы.Двжыхфок.УяУУломйэ
Сейчас целых 2 официальных иерархии адресов, но надо, разумеется, больше, хороших и разных.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали: УП>Ну ты же видишь рядом людей, у которых Сталинград ассоциируется исключительно со Сталиным, а про битву они даже не думают. Вот это и есть — извести.
зачем вообще начали давать улацам фамилии и кликухи?? это вообще выглядит ужастно... "плюнул на голову прохожему по Довженко", "был сбит легковушкой в переулке Воровского у пересечения Гагарина", "провели митинг на Сахарове"
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>зачем вообще начали давать улацам фамилии и кликухи?? это вообще выглядит ужастно... "плюнул на голову прохожему по Довженко", "был сбит легковушкой в переулке Воровского у пересечения Гагарина", "провели митинг на Сахарове"
Согласен. Я вот тоже думаю, что "проектируемый проезд №9348757" гораздо лучше звучит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Сейчас целых 2 официальных иерархии адресов, но надо, разумеется, больше, хороших и разных.
тоже как вариант — сделать каталоги для разных социальных групп — одни пускай идут на улицы Богоявленская, Преображенская, Спасская, Покровская, Страстная, Воздвиженская, Каретная, а другие — на Пролетарскую, Шахтерскую, Сталинскую, Газгольдерную, Кабельный проезд и Шарикоподшипниковскую, для лысенковцев — Баклажанная, Абрикосовая, Томатная, Крыжовниковая, Яблоневая, Огуречный проезд
можно даже поэкспериментировать с Проституцкая, Коксовая, Шныревая, Фраерская
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>тоже как вариант — сделать каталоги для разных социальных групп — одни пускай идут на улицы Богоявленская, Преображенская, Спасская, Покровская Страстная, Воздвиженская, Каретная, а другие — на Пролетарскую, Шахтерскую, Сталинскую, Газгольдерную, Кабельный проезд и Шарикоподшипниковскую
В каждой шутке. Ты про Безбожный переулок в курсе?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
ӍȺ>>тебя в крайности кидает вот сегодня в ДНР Сако и Ванцетти взяли — теперь переименуют в Сако и Швили
УП>Это в Саратове хотят Сако и Ванцетти переименовать. Думаю, Керк это всячески поддержит.
Я не в курсе этой истории, тут надо в локальную специфику погружаться. Но какое отношение эти персонажи имеют к Саратову, непонятно. Опять сейчас наверно кто-то скажет, что это часть саратовской истории, которую необходимо сохранить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я не в курсе этой истории, тут надо в локальную специфику погружаться. Но какое отношение эти персонажи имеют к Саратову, непонятно. Опять сейчас наверно кто-то скажет, что это часть саратовской истории, которую необходимо сохранить.
Опять, наверное, кто-то явно не скажет, что раз название дали советы, то обязательно переименовывать, но будет выискивать максимум поводов для переименования.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
УП>>Это в Саратове хотят Сако и Ванцетти переименовать. Думаю, Керк это всячески поддержит.
K>Я не в курсе этой истории, тут надо в локальную специфику погружаться. Но какое отношение эти персонажи имеют к Саратову, непонятно. Опять сейчас наверно кто-то скажет, что это часть саратовской истории, которую необходимо сохранить.
А какое отношение Сако и Ванцетти имеют к селу в Донецкой области?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Я не в курсе этой истории, тут надо в локальную специфику погружаться. Но какое отношение эти персонажи имеют к Саратову, непонятно. Опять сейчас наверно кто-то скажет, что это часть саратовской истории, которую необходимо сохранить.
УП>Опять, наверное, кто-то явно не скажет, что раз название дали советы, то обязательно переименовывать, но будет выискивать максимум поводов для переименования.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
УП>>>Это в Саратове хотят Сако и Ванцетти переименовать. Думаю, Керк это всячески поддержит.
K>>Я не в курсе этой истории, тут надо в локальную специфику погружаться. Но какое отношение эти персонажи имеют к Саратову, непонятно. Опять сейчас наверно кто-то скажет, что это часть саратовской истории, которую необходимо сохранить.
П>А какое отношение Сако и Ванцетти имеют к селу в Донецкой области?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Я же говорил, что кто-то возмутится.
УП>Ну пока, насколько я знаю, возмущаются местные жители. Но ведь это не важно?
Как я выше писал, я вообще не в курсе что там. Это ты чем-то недоволен и начал заочную полемику.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Ну да. Непонятно. А тебе понятно?
УП>Да мне половина улиц в моем городе непонятна, но это не аргумент за их переименование.
А какие аргументы у тех, кто против? Ты говорил, что жители не рады.
Если сейчас Путин сойдёт с ума и начнёт переименовывать улицы в честь Пескова, Соловьёва и Тома и Джерри, то я вполне пойму, почему будущее поколение захочет это откатить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А какие аргументы у тех, кто против? Ты говорил, что жители не рады.
Да хотя бы самые утилитарные: вот давай тебе заменим номер телефона, просто так, по велению администрации.
K>Если сейчас Путин сойдёт с ума и начнёт переименовывать улицы в честь Пескова, Соловьёва и Тома и Джерри, то я вполне пойму, почему будущее поколение захочет это откатить.
А если сейчас марсиане прилетят....
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>А какое отношение Сако и Ванцетти имеют к селу в Донецкой области?
Да, странно. Их двое, а на том хуторе три дома, и жителей по переписи 2001 было трое.
А какое отношение имеют Сакко и Ванцетти к карандашам. Имели внутренний стержень твердый как грифель?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям. V>Или давайте тогда назовём Москву и Санкт-Петербург
Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>А какие аргументы у тех, кто против? Ты говорил, что жители не рады.
УП>Да хотя бы самые утилитарные: вот давай тебе заменим номер телефона, просто так, по велению администрации.
Причём здесь номер телефона? Если ты намекаешь на "это всё сложно, нужно менять документы", то эта мифология ни на чем не основана. Не нужно менять.
Погоди. Ты сказал, что жители недовольны. Я спросил почему. А ты от себя что-то отвечаешь. Получается, сам не знаешь почему. А может они и не не довольны на самом деле.
K>>Если сейчас Путин сойдёт с ума и начнёт переименовывать улицы в честь Пескова, Соловьёва и Тома и Джерри, то я вполне пойму, почему будущее поколение захочет это откатить.
УП>А если сейчас марсиане прилетят....
Вот видишь. Тебе подобное кажется безумием. Вот и мне тоже.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя).
A>А названия времён Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (России) можно оставить?
Нужно смотреть конкретные примеры.
Вообще эта история с Сакко и Ванцетти в Саратове очень показательна. Погуглил чуток. Не факт, что переименование вообще произойдет, там опять кургинята понабежали. Советские очень любят под шумок переименовать всё подряд, а потом как видим будут ныть про ненужность лишних хлопот и важность референдумов. Поэтому и нельзя допускать этот беспредел в Мелитополе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям. V>>Или давайте тогда назовём Москву и Санкт-Петербург
A>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть?
В названии Санкт-Петербург не упоминается Петр Великий. Возможно это будет сюрпризом, конечно.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Сталинград нужен. Потому что битва. IT>Не говоря уже о том, что от Царицына там ничего не осталось, да и Россия стала урбанизированным государством только при большевиках, так что на большинство переименований они имели полное право. Сами построили — сами наименовали.
Ничего они не имели. Взяли да и переименовали города (некоторые с почти тысячелетней историей наприм Тверь) в честь себя любимых. Иногда причем при жизни. Как например Пермь -> Молотов или тот же Сталинград.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>А то, что смысла в этом нет. Надёжнее привязываться к географическим названиям, вроде названия рек и старым названиям городов, а не к временным политическим деятелям. V>>Или давайте тогда назовём Москву и Санкт-Петербург A>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть?
Санкт-Петербу́рг (с 18 [31] августа 1914 года до 26 января 1924 года — Петрогра́д, с 26 января 1924 года до 6 сентября 1991 года — Ленингра́д, разг. — Пи́тер, Петербу́рг, сокр. — СПб) — второй по численности населения город России. Город федерального значения. Административный центр Северо-Западного федерального округа. Основан 16 (27) мая 1703 года царём Петром I. В 1714—1728 и 1732—1918 годах — столица Российского государства[a].
Пётр Первый имел право называть город в свою честь, это право основания. А если кто-то потом пришёл и переименовал, то в обратном переименовании я не вижу ничего плохого. Я потому выше и написал, давайте тогда Москва станет Путинградом, а Московская Область Путинской Областью.
Причём многие названия раньше были связаны с названиями рек и других географических объектов. Так хотя бы понятно где это примерно находится. А большевики взяли и переименовали нейтральные губернии в национальные республики. Названия городов и улиц стали заменять на фамилии партийных функционеров.
Получилось так, что в разных городах улицы носят одни и те же названия и никак не связаны с географией местности. Что это как не желание нагло подлизаться. А можно ведь пойти и дальше, тот же Волгоград, с чего река называется Волгой, пусть называется Сталинкой. А Москва река пусть будет Путинской рекой.
Причём название улиц это вообще жесть. Разве не из-за этого у людей развивается топографический кретинизм. Надоело уже слушать имена партийных функционеров. То есть в СССР брали уникальные название и вуаля.
После распада СССР одни объекты были переименованы, другие сохранили своё наименование. Так, в России к 2013 году насчитывалось более 4 тысяч «Кировских» проспектов, улиц, переулков, проездов и площадей, большая часть которых названа в честь С. М. Кирова.
А я вот лично не хочу помнить 4 тысячи кировских объектов. Люди брали и заменяли уникальные ID на Киров. Гениально!!! И потом такие, ну вроде как уже поименовали, давайте всё так и оставим, хотя названия абсолютно бессмысленны.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
A>>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть? V>Пётр Первый имел право называть город в свою честь, это право основания.
То есть начинаем вводить исключения. Почему бы ещё несколько не ввести в таком случае?
V>Названия городов и улиц стали заменять на фамилии партийных функционеров.
Как будто при царе такого не было.
V>Получилось так, что в разных городах улицы носят одни и те же названия и никак не связаны с географией местности.
Тыщщи Спасских и Вознесенских улиц по всей стране. Сотни Архангельских и Никольских населённых пунктов.
V>А я вот лично не хочу помнить 4 тысячи кировских объектов.
Надуманный аргумент. Ты не вспомнишь 4 тысячи названий улиц.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
A>>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть? K>В названии Санкт-Петербург не упоминается Петр Великий. Возможно это будет сюрпризом, конечно.
Вот не надо этой простоты. Екатеринбург тоже формально не в честь Екатерины II назван, а в честь I. Кстати тоже не «географическое» какое-то название, должен быть Исетск какой-нибудь.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Советские очень любят под шумок переименовать всё подряд, а потом как видим будут ныть про ненужность лишних хлопот и важность референдумов. Поэтому и нельзя допускать этот беспредел в Мелитополе.
Петроград тоже под шумок советские придумали? А волна переименований 90-х? Или их можно оправдать, потому что это типа возвращение?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть? K>>В названии Санкт-Петербург не упоминается Петр Великий. Возможно это будет сюрпризом, конечно.
A>Вот не надо этой простоты. Екатеринбург тоже формально не в честь Екатерины II назван, а в честь I. Кстати тоже не «географическое» какое-то название, должен быть Исетск какой-нибудь.
Ну началось формально, не формально. Нужно по-большевистски переименовать в Лавровград. А то человек уважаемый, а без города.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Хороший пример: как назвать Петербург, чтобы не упомянуть ни Петра Великого, ни Владимира Ленина? Невск, может быть? V>>Пётр Первый имел право называть город в свою честь, это право основания. A>То есть начинаем вводить исключения. Почему бы ещё несколько не ввести в таком случае?
Это не исключение, я сразу говорил об имени по праву основания. Это ты почему-то решил, что дело именно в фамилиях. Хочешь Ленинград, так пожалуйста, закладывай свой город с нуля, какие проблемы.
Но нет, надо же прийти на всё готовенькое и переименовать. Оставить так сказать о себе любимом память. Или это сделают партийные лизуны, чтобы показать что они всем лизунам подлизуны.
Или давайте тогда вспомним команду Путина и переименуем все объекты в России в их честь. А вообще какие бы безумные мысли мне не приходили в голову в интернете они уже есть. Сергей Писарев. Екатеринбург или Ельцинград?. Люди в комментариях жгут, Санкт-Ельцинбург.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну началось формально, не формально. Нужно по-большевистски переименовать в Лавровград. А то человек уважаемый, а без города.
Почему по большевистски-то? Новозачатые Исетские заводы в Екатеринбург не большевики переименовали. Вообще даже советские переименования в честь ещё живых людей немногочисленны, так что рано ещё — должен быть уважаемый покойник.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ничего они не имели. Взяли да и переименовали города (некоторые с почти тысячелетней историей наприм Тверь) в честь себя любимых. Иногда причем при жизни. Как например Пермь -> Молотов или тот же Сталинград.
Пермь до большевиков была захолустьем, именно они ее отстроили, как и Сталинград.
Почему, кстати, надо останавливаться? Почему Вятка, а не Хлынов?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Или эти страдания кто-то придумал, не удосужившись даже ВЦИОМ привлечь для подтверждения своих идей о народных страданиях.
Вообще-то очень многие считают, что довольно глупо когда одна из главных битв ВОВ, сталинградская битва, происходила в городе Волгоград.
ВЦИОМ доверия не много. Тут надо проводить референдум.
Давно известно, что ВЦИОМ делает выгодные власти исследования. Да там даже статистические нормы не выдержана. Опрощены 600 человек по телефону.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя). А СССР и так достаточно много намудили по этому вопросу переименования. Сталинграды и Ленинграды не нужны, как и национальные республики, вместо исходных названий. Некому уже больше подлизывать, вроде Брежневградов. И национальностям тоже не надо было подлизывать как это сделали в СССР.
А чего мелочиться, верните татаро-монгольское иго с их порядками и названиями. Ну типа московский улус. Надо было на этом остановиться, а то чего то там намудрили. Замутили сепратизм, и пытались отделиться от Золотой Орды. Некому уже больше подлизывать, кроме Великого Хана. К вашему сведению, СССР никому ничего не подлизывал. А называть города в честь великих людей это вроде всегда было. Пример тому Владимир, Краков, Киев, Washington, Dallas.
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Тогда уж лучше в Царицын
А с какого рожна лучше? Я вот видел голосования в интернетах там голоса разделились примерно так:
52% за Сталинград.
42% за Волгоград.
10% за Царицын.
Это лучше для нашей власти у которой ненависть к советскому и любовь к имперскому. А у людей мнение основано на банальном факте — Сталинград место знаковой битвы ВОВ имеющей название Сталинградская битва.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>>Если народ скучает по коммунизму, героизму, индустриализации и т.п., то пусть получит. _>А он страдает?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Вообще говоря называешься Россией (Российская Федерация), верни старые российские названия (Российская Империя).
В большинстве случае — это действительно пхорошая идея. Например, глупо называть город построенные Петром — Ленинград. С Лениным город никак ведь не связан.
Но Сталинград — это не простое название. Это символ победы в ВОВ. Именно по этому народ хочет переименования именно в Сталинград. А вот за Царицын очень мало народу выступает.
В общем, надо делать не по алгоритму, а как хочет народ. Только его волю хорошо бы узнать на референдуме, а не от ВЦИОМ, который может сделать опрос угодный власти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
N>>разделяю мнение волгоградцев. но не из-за неприязни к Сталину, которой у меня нет. просто нафига это делать? LVV>Как сказал Кедми: во всем мире знают Сталинград LVV>А не Волгоград.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Может лучше на эти деньги закупить дронов и отправить на фронт, а не заниматься очередной херней с переименовыванием?
А церкви перепрофилировать под склады для военной аммуниции.
Экономика должны быть экономной.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Давно известно, что ВЦИОМ делает выгодные власти исследования. Да там даже статистические нормы не выдержана. Опрощены 600 человек по телефону.
Все нормально с выборкой, доверительный интервал +-4%, при всем желании не удастся, опросив больше, получить обратную картину.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А с какого рожна лучше? Я вот видел голосования в интернетах там голоса разделились примерно так: VD>52% за Сталинград. VD>42% за Волгоград. VD>10% за Царицын.
Я как бы тоже хотел Сталинград, но по-моему, надо все-таки спрашивать преимущественно местных, а не "голосования в интернетах".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Я уверен, что жители с уловолствием бы поддержали инициативу обоссвыбросить на мороз проводить на почетную пенсию уважаемого пресс-секретаря нашего уважаемого президента.
А в чём именно говорящая голова виноват? За что его на мороз?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
B>>И Ленинград знают. Да и Петроград... LVV>Нет. LVV>Ты просто не понимаешь разницы. LVV>Потому и уехал.
Куда уж мне понять!
Когда я уехал, был Ленинград. А теперь область есть, а города нет.
Как в том анекдоте:
Ты знаешь, что они отмечают день Октябрьской Революции в ноябре? Так у них все так.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
N>>разделяю мнение волгоградцев. но не из-за неприязни к Сталину, которой у меня нет. просто нафига это делать? LVV>Как сказал Кедми: во всем мире знают Сталинград LVV>А не Волгоград. LVV>Пора признать, что Хрущев был балбес.
Вчера вот тоже был аргумент: "Даже ВО ФРАНЦИИ метро Сталинград есть". Интересно, во Франции кто-то использует аргументы вроде "улица Марата ДАЖЕ В РОССИИ есть, не трожьте его!" или у них там нет этих вот комплексов?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А с какого рожна лучше? Я вот видел голосования в интернетах там голоса разделились примерно так: VD>52% за Сталинград. VD>42% за Волгоград. VD>10% за Царицын.
А остальные 42% (из 146) за что?
ЗЫ: У тебя 104% проголосовавших. Так и живём
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Здесь надо различать построили что-то или основали. А то переименовывать город который существовал несколько сотен лет до них как-то не очень. Давайте тогда переименуем Москву в Путинград, она ведь так разрослась при нём. Как говорится заслужил, Путинград столица России. Ещё варианты Большой Путин или Нью Путин.
Москву в Собянинск уж тогда, при нём она похорошелла-то.
Нью Путин — неправославно как-то.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
П>>Нева. Будет, как у скаклукраинцев — город-река U>Или как Москва? Нет?
Это другое
1) Реку Москва обычно называют Москва-река. Реку Днепр называют как и раньше — просто Днепр.
2) Город Москва получил своё название не в результате переименования (не, ну может, конечно, в 11 веке такое и было, но кто ж об этом знает)
IT>Пермь до большевиков была захолустьем, именно они ее отстроили, как и Сталинград.
Очень многие города в мире в 20 м веке сильно увеличились. Причина этому — урбанизация, переток сельского населения в города. Что ж их теперь переименовывать?
K>Вчера вот тоже был аргумент: "Даже ВО ФРАНЦИИ метро Сталинград есть". Интересно, во Франции кто-то использует аргументы вроде "улица Марата ДАЖЕ В РОССИИ есть, не трожьте его!" или у них там нет этих вот комплексов?
Вот и ты не понимаешь.
Марат — местное явление Франции. То, что его знают в России — это благодаря образованию в СССР.
А Сталинград — явление МИРОВОГО масштаба.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
K>>Вчера вот тоже был аргумент: "Даже ВО ФРАНЦИИ метро Сталинград есть". Интересно, во Франции кто-то использует аргументы вроде "улица Марата ДАЖЕ В РОССИИ есть, не трожьте его!" или у них там нет этих вот комплексов? LVV>Вот и ты не понимаешь. LVV>Марат — местное явление Франции. То, что его знают в России — это благодаря образованию в СССР. LVV>А Сталинград — явление МИРОВОГО масштаба.
Какие-то жутчайшие колониальные комплексы. Как круто, что нас ТАМ ценят!
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Все нормально с выборкой, доверительный интервал +-4%, при всем желании не удастся, опросив больше, получить обратную картину.
Норма отбросов от 1000. Думаю они стандартную тысячу и опросили. Но 400 результатов оказалось не той системы.
В прошлый раз в их опросах по выборам в Думу победили ЕРовцы, а по жизни было видно, что побеждают коммунисты.
В общем, спрашивать нужно людей и спрашивать на референдуме.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Норма отбросов от 1000. Думаю они стандартную тысячу и опросили. Но 400 результатов оказалось не той системы.
Это где такая норма прописана и что такое "отбросы" в этом контексте? Есть стандартные формулы, по ним, при доверительной вероятности 95%, получается доверительный интервал +-4%. Для 99.7% получается +-6.12%, что тоже куда меньше разрыва между вариантами.
Если нужен качественный результат (за/против), то, когда разрыв между вариантами начинает кратно превышать погрешность, имеет смысл прекращать опрос и не тратить ресурсы.
VD>В прошлый раз в их опросах по выборам в Думу победили ЕРовцы, а по жизни было видно, что побеждают коммунисты.
Мне по жизни такого не видно. Ты бы не оценивал всех по одному своему кругу.
VD>В общем, спрашивать нужно людей и спрашивать на референдуме.
Если так надо, то создавай инициативную группу, я даже подпись тебе отдам
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>а я вот думаю, что пора вообще завязывать со старинными названиями и ввести доменное именование (причем только алфавитом без цифр) целостных объектов и сооружений город.улица.сооружение : АбЪвжы.Двжыхфок.УяУУломйэ
Лучше UUID, типа 49f9ac14-a3f5-33ed-a8fc-0241ac120003,так легче запоминать
LVV>>Вот и ты не понимаешь. LVV>>Марат — местное явление Франции. То, что его знают в России — это благодаря образованию в СССР. LVV>>А Сталинград — явление МИРОВОГО масштаба. K>Какие-то жутчайшие колониальные комплексы. Как круто, что нас ТАМ ценят!
Не приписывайте мне свои мысли. При чем здесь комплексы?
Сталинград — это МИРОВАЯ ВОЙНА.
Которую помнят практически во всем мире.
И то, что в Сталинграде произошел перелом.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Вот и ты не понимаешь. LVV>>>Марат — местное явление Франции. То, что его знают в России — это благодаря образованию в СССР. LVV>>>А Сталинград — явление МИРОВОГО масштаба. K>>Какие-то жутчайшие колониальные комплексы. Как круто, что нас ТАМ ценят! LVV>Не приписывайте мне свои мысли. При чем здесь комплексы? LVV>Сталинград — это МИРОВАЯ ВОЙНА. LVV>Которую помнят практически во всем мире. LVV>И то, что в Сталинграде произошел перелом.
Хорошо, что помнят. Но решения принимать мы должны их своих внутренних соображений. Плевать что они там помнят или не помнят.
LVV>>Сталинград — это МИРОВАЯ ВОЙНА. LVV>>Которую помнят практически во всем мире. LVV>>И то, что в Сталинграде произошел перелом.
K>Хорошо, что помнят. Но решения принимать мы должны их своих внутренних соображений. Плевать что они там помнят или не помнят.
Вот именно. Хрущев постарался стереть НАШУ память, переобозвав Волгоградом.
Пора вернуть.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Может лучше на эти деньги закупить дронов и отправить на фронт, а не заниматься очередной херней с переименовыванием?
Не надо делать ложных альтернатив. Денег на дроны вше крыши. Денег на референдум нужно копейки. Референдум можно объеденить с очередными выборами и это будет стоить вообще копейки.
Ты прочти очередной раз стал жертвой спекуляций пропагандистов.
Давай тогда вообще ничего не делать и обосновывать это тем, что деньги можно пустить на дроны (но не пускать). Это точная калька с либеральной "эти деньги можно было пустить на детей и стариков".
ЗЫ
Вообще, на вас смешно смотреть. Вы говорите о зомби на Украине, а сами являетесь такими же зомби, но приписанными к другой зомбобашне.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Но решения принимать мы должны их своих внутренних соображений.
УП>Ну вот у меня соображения, что Сталинград — это памятник подвигу народа, а у тебя почему-то Сталин чешется.
Каков содержательный смысл этого сообщения, кроме попытки перехода на личности?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Какие-то жутчайшие колониальные комплексы. Как круто, что нас ТАМ ценят!
УП>Нет. Там не ассоциируют Сталинград со Сталиным.
Да плевать что там ассоциируют. Какое это отношение имеет к вопросу? Давайте ещё их спросим как нам города называть. Вроде простейший тезис, но низкопоклонство перед НИМИ так сильно, что приходится по кругу ходить.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Каков содержательный смысл этого сообщения, кроме попытки перехода на личности?
При чем тут твоя личность? У тебя все аргументы — это плохо, потому что Сталин. Когда тебе говорят про подвиг, ты опять все к Сталину сводишь. Ну не вспоминают люди Сталина, когда слышат Сталинград.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Блин. Ты себя почитай. Ты на серьезных щах говоришь о каком-то идиотском переименовании?? Бррр. Что за бред. И я еще и жертва пропаганды. Ок
Если народ этого хочет, то так должно и быть. То что тебе или ещё кому-то кажется, что это бред — это твои проблемы. Я предлагаю решать подобные вопрос референдумом. А у нас даже самого этого слова боятся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если бы сталин был не причём, никто бы сначала не переименовал бы Царицын в Сталинград, а затем Сталинград в Волгоград. А сейчас бы власть не пыталась стыдливо съезжать с темы.
Так изначально, конечно, был при чем. А после битвы Сталинград вошел в историю уже сам по себе. Что же до Волгограда, то это типичное подтирание истории из-за сталинофобии, которая у некоторых затмевает все остальное.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>у голосований в интернетах репрезентативность мягко говоря не очень
Вот и нужно провести референдум, а не заниматься спекуляциями. Откровенно говоря ВЦИОМу доверие не очень велико в таком вопросе. Тут явно наша власть не заинтересована в таком переименовании. Она бы была за Царицын.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так изначально, конечно, был при чем. А после битвы Сталинград вошел в историю уже сам по себе. Что же до Волгограда, то это типичное подтирание истории из-за сталинофобии, которая у некоторых затмевает все остальное.
Именно так. Но и переименование Царицына в Сталинград было таким же подтиранием истории. И лично я был бы за восстановление исторического названия, если бы не одно "но". Сталинград — это просто город для нашей истории.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если народ этого хочет
А не факт что хочет. Может это фантазии журналистов или очередных долбанутых активистов каких-то. Думаю надо перед референдумом провести референдум надо ли референдум
