Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Причем, если бы запад так сделал (интегрировал РФ в общие системы безопастности) — возможно и майданов не было бы, т.к. Украине не было бы смысла нарабатывать очков на позиционировании себя как "форпоста против РФ на восточных границах Европы, ради принятия в Европу", когда Рф сам в Европе.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Так вот, Путин раньше умел договариваться, но в какой-то момент разучился почему, это отдельный вопрос.
Что там *ять, отдельного? Он 22 года считай пытался договориться. Не умел, а так и сяк западу объяснял, что надо бы договориться, что давайте договоримся, что "люди, ну что же вы творите — ну договориться же лучше!"
И МИД там наш сотнями генерировал озабоченности и не согласия, и конкретные предложения, проекты договоров и варианты мирных инициатив коллективной безопастности десятками генерировались, и лично Путин на всяких там Мюнхенских конференциях выступал — и все честно абсолютно, и прям в лицо высказывал.
НО ИМ НАСРАТЬ. Даже не насрать, это очень мягкий термин, а вот вообще, извиняюсь, им наши соображения, предложения, все 30 лет дипломатии — были до пиз*, просто ну вот вообще пустое место, даже не какой то там высохший эякулят, а просто вакуум; для Запада РФ как будто не существовало.
Так что ничему он и не учился, как бы, чему тут учиться, та сторона просто тупо не договорная. Для них как будто РФ просто вообще нет. Я не знаю, как с ними договариваться. Это просто не возможно. И Путин не знает. Он просто реагировал на возникающие угрозы (кроме параллельной тонный попыток договориться). Т.е. та сторона делала что хотела, и объем этих мероприятий все рос и ширился. А наши — генерировали игнорируемые той стороной миллиарды мирных инициатив и взаимо выгодных предложений. А тем срать. Ну и все.
Поэтому все так вот и получилось, как получилось. И глядя на происходящее, как мягко действует РФ, сдается мне, что та сторона таки обмена боеголовками дождется. Потом выжившие будут волосенки рвать, а поздно будет. Видно же, что мы не хотели серьезной войны, в стиле ВОВ2Ю, и не готовы были на это, и не рассчитывали, и не хотели под чистую на Украине всю инфраструктуру сносить, но на западе решили, что вопрос с РФ они могут решить только при помощи военного поражения РФ. И если бы дело казалось бы третьей стороны, гдето там, скажем, в северной Корее, Сирии — может они и правы были бы. Но они не понимают судя по всему принципиальности вопроса. Что РФ не как злой империалист рассматривает вопрос на своей границе, а как вопрос по сути самосохранения уже. И все это — уже из рациональных расчетов начинает переходить в область вопросов чести и достоинства. т.е. вопросов принципиальных. А может и понимают, но с этой принципиальностью принципиально не согласны. При этом сами во времена Карибского кризиса — они понимали что такое принципиальность. А сейчас, как победившая в холодной войне сторона — они нам в принципиальности отказывают. А это двигает даже воров, которым по хорошему бы в наворованных замках молодых спортсменок трахать — на принципиальную позицию, когда замки, счета и дачи там и тут, и вообще все эти понятия — глубоко параллельный, а главными становятся вопросы самоуважения, и прочее подобное.
Я опять же — дебилы эти англосаксы, полные и конченные. Т.к. на фоне своей гордыни и превосходства они не только победят нас, они так и себя победят, и вообще всю западную цивилизацию. у*ки.
Европа под Америкой, РФ интегрированная с Европой — была бы под Америкой. Как бы *утины и прочая компания с огромеднешей бы радостью на это бы пошли, выпрыгивая из под штанов. Но им такого варианта не дали. Ну вот просто, того что они хотели — быть аля Польша — не дали. Ну и вышло вот то что вышло.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
K>>Отвечает Сергей Доренко https://t.me/imnotbozhena/32067
rm2>Европа под Америкой, РФ интегрированная с Европой — была бы под Америкой. Как бы *утины и прочая компания с огромеднешей бы радостью на это бы пошли, выпрыгивая из под штанов. Но им такого варианта не дали. Ну вот просто, того что они хотели — быть аля Польша — не дали. Ну и вышло вот то что вышло.
Ну вот почему-то они этого объединения не хотят. Опять же — потоки ведь не просто так взорвали.
Просто эта теория объясняет происходящее. Иначе они ж реально полоумные дебилы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну вот почему-то они этого объединения не хотят. Опять же — потоки ведь не просто так взорвали. K>Просто эта теория объясняет происходящее. Иначе они ж реально полоумные дебилы.
Ну так они и есть дебилы. Они хотя смирения. И чтобы все было принципиально по ихнему. Возгордились, гордыня — выше рациональных соображений.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У кого-то еще остались вопросы о целях Запада в этой войне и том на кого работает наша демшиза?
да вопросов то собственно никогда и не было, кроме одного — где тот нарышкинский аналог "Коминтерна", который прорубит ледорубом шахматную доску Каспарову в эмиграции, ну и заодно и всем остальным. А то получается невзоровых только сам Зелик может "опустить по щэневмерловским понятиям", запамятовав про свой указ о гражданстве юродивому
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потому что на грабли наступайте сами, Германия по ним ходила и ей хватит.
Не, не сможет Германия с грабель слезть:
В Германии заявили об энергетической зависимости от США.
...
Однако и зависимость от США полна опасностей. Как минимум с тех пор, как у власти в США побывал Дональд Трамп, страна считается подверженной политическим колебаниям. Ее имидж как надежного партнера Европы сильно пострадал
...
Если когда-нибудь они решат оставить большую часть своего газа себе, то зависимая от них Европа вновь окажется перед новой версией старой проблемы.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Есть только один достойный выход — полная военная победа. Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
K>Я вообще и не сомневаюсь, что власть продолжит повышать ставки и будет играть до конца.
Пока ставки повышает противоположная сторона, мы только реагируем
K>Но вероятность выигрыша понижается
С чего бы?
K>И, честно говоря, именно такая тактика повышает вероятность того самого переворота
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>С чего бы? Если тебя изнасилуют — ты будешь спрашивать политическую принадлежность? Если тебя изнасиловал член Единой России — это уже политическое дело?
GЗ>За смерти конкретных людей, за посадки конкретных людей, за поломанные судьбы конкретных людей необходимо отвечать по конкретным уголовным статьям.
А если судья выполнял заказ — то это уголовное дело. Необходимо расследования — каким образом принималось решение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>...В итоге довели ситуацию до того, что питерскому бандюгану, готовому продать все и вся, вместе с компанией — пришлось идти на принципиальные шаги, местами — совпадающими с интересами страны. И ставить вопрос принципиально, вплоне возможно ситуация дойдет до обмена боегловками туда сюда.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потому что на грабли наступайте сами, Германия по ним ходила и ей хватит.
О коллегиальных общеевропейских Военных Сил и обще Европейской ПРО я молчу, но до подчеркнутого нейтралитета Германия могла бы и додуматься(хотя бы в ответ на вывод войск СССР). Коли ей хватит. А не двигать (в составе НАТО) военные базы к границам прочих стран, с одной стороны, вопя с другой стороны — мы не против вас, с третьей стороны — участвуя в военных интервенциях в третьи страны в составе третьих военных блоков. Очень странная позиция, понятно почему теперь есть прям вот реальный шанс получить боеголвки в разные там Рамштайны, Берлины, и всякое такое прочее. Прям ма-ла-дцы! Хватило им. Что-то не похоже.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я вот не считаю, что преемник Путина, которому он бы вовремя успел передать власть был бы обязательно либералом, но кем бы он ни был, я уверен на 99.9% что он бы проводил более спокойную и взвешенную внешнюю политику.
Уровень политики зависит не от личности руководителя, а от того что хотят третьи стороны. И как эти руководители реагируют на угрозы. Ну вон, Медведев тот же. Был Душкой-Зайкой — сейчас аля Жириновской. Тоже и с прочими руководителями, если они прям не за полный развал государства.
Я же даже знаю как бы это было. С энтузиазмом они начали бы налаживать отношения с западом — и наткнулись ровно на те же причины, изза которых Путин стал текущим Путиным. И дальше получилось плюс тоже самое, или — развал страны.
Ну банально — Ты вышел из стран варшавского договора — а запад сразу туда войска выдвинул, построил там базы. Ты такой, либерал, миролюбивый, типа: "ребята, ну вы что! мы же дружить хотим. Мы в доказательство наших мирных намереней войска свои вывели". Они такие — мы против тебя не имеем враждебных намерений. Понимай как хочешь. Ну, может они правду говорят? Им же легче у тебя купить ресурсы, чем тебя там завоевывать, ну благоразумней же?
Ты смерился, ок. прошло несколько лет, и они хлоп, и дальше, ближе к тебе еще войска ввели. Новые страны в альянсе военном. "ТЫ такое — ребята вы что творите? Давайте тогда договоримся на этом остановиться!" Они такие — мы против тебя не имеем враждебных намерений. Понимай как хочешь. Ну, может они правду говорят? Им же легче у тебя купить ресурсы, чем тебя там завоевывать, ну благоразумней же? Хотя уже есть сомнения.
Прошло еще несколько лет. И вдруг! те люди, которые утерждали что они мирные, что они за европу без насилия, и т.д. и т.п. — устраивают интервенцию в третью страну. Расхреначиваю ее в пух и прах, начиная с электростанций, и всякого такого. Ты в шоке. Ты, как дебил — вывел войска, поверил этим чуваком, что у них там оборонный альянс, что они за мир, цивилизацию, что они там против войн, и всякое такое. Ты высказываешь претензия. Говоришь: Мужики!!!! Вы что творите. И это замечу, все на уровне тебя Ельцина. Тебя, который западу верит. А не тебя — Путина. А они такие: — мы против тебя не имеем враждебных намерений. и тут ты уже не сказать что им веришь.
И не только не веришь — понимаешь что тебя как гандон натянули. И понимаешь, что староват для этого. И передаёшь власть более молодому энергичному.
Тот тоже наивный, каким был Ельцины в свое время. Верит в ЗАпад. Хочет туда.
Но там опять следуют куча технически враждебных действий, под мирную риторику (типа это не против вас), на фоне внешних агрессий в третьи страны, то в одну, то в другую. Путин пытается там как то хотя бы юридически добиться гарантий мирных — но даже этого не получает.
Ну и все на этом. Какие спокойные и взвешенные политики на этом фоне возможны? Это же года посылов на куй со стороны запада, года технически враждебных действий. Года демонстрации агрессии. На чем была бы основана более спокойная и взвешенная политика?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Аё>> Да, война и экономическая война бьёт по Европе... S>А что если так и задумывалось?
За Европу я не переживаю. Они, конечно, так замёрзли без российского газа, что запускают терминалы сжиженого газа один за другим, а снег никак не выпадает?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Причем непонятно для чего им это нужно. Какая-то прям самоцель. Видимо, дело в том, что если Россия не проиграет, это сломает им картину мира и совершенно не на что будет опереться в дальнейшей жизни.
Ну они же высшие эльфы, само олицетворение добра. Они хорошие, мы плохие. А плохие — всегда проигрывают. Иначе и быть не может.
