Согласен в том, что запад делает все так чтобы война длилась как можно дольше — как только украина начинает проигрывать так
они подкидывают вооружения НО ровно столько чтобы они не могли выиграть, но и не переставали воевать
TP>Согласен в том, что запад делает все так чтобы война длилась как можно дольше — как только украина начинает проигрывать так TP>они подкидывают вооружения НО ровно столько чтобы они не могли выиграть, но и не переставали воевать
Болтон ещё год назад писал, что война будет длиться 30 или 100 лет:
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Болтон ещё год назад писал, что война будет длиться 30 или 100 лет
Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать.
Мне кажется в этом году всё закончится.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
BH>>>Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать. S>>Ага, щас. Вон 8 лет же воевали. П>Так 8, а не 30 и не 100. И по интенсивности боевых действий не сравнить
Так "многолетние" войны, которые были в истории, тоже не шли с одинаковой интенсивностью десятки лет, а представляли собой чередующиеся периоды активных действий и затишья когда боевые действия почти не велись.
TP>Согласен в том, что запад делает все так чтобы война длилась как можно дольше — как только украина начинает проигрывать так TP>они подкидывают вооружения НО ровно столько чтобы они не могли выиграть, но и не переставали воевать
В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались.
Но о чем это говорить может? Что через время увидим томагавки в Украине?
LK>>Болтон ещё год назад писал, что война будет длиться 30 или 100 лет BH>Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать.
Ну, допустим, пусть будут потери, по официальным данным, одной из сторон, 150к ВСУ.
По планам мобилизации в Украине было больше ляма. И потенциал еще есть.
Если за год погибло 150к, то, оставшихся хватит еще лет на 10.
BH>Мне кажется в этом году всё закончится.
LK>>Болтон ещё год назад писал, что война будет длиться 30 или 100 лет: TP>поэтому, кмк, настала пора сделать что-нибудь страшненькое ... срашненькое для запада
Например? Что ты можешь сделать страшненького для запада?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
LK>>>Болтон ещё год назад писал, что война будет длиться 30 или 100 лет BH>>Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать.
В>Ну, допустим, пусть будут потери, по официальным данным, одной из сторон, 150к ВСУ. В>По планам мобилизации в Украине было больше ляма. И потенциал еще есть. В>Если за год погибло 150к, то, оставшихся хватит еще лет на 10.
Ты сбежал, а остальных ваших тебе не жалко? И всё ради возможности вступить в НАТО? Боюсь, не весь упомянутый миллион об этом мечтает.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
S>>>Ага, щас. Вон 8 лет же воевали. П>>Так 8, а не 30 и не 100. И по интенсивности боевых действий не сравнить
F>Так "многолетние" войны, которые были в истории, тоже не шли с одинаковой интенсивностью десятки лет, а представляли собой чередующиеся периоды активных действий и затишья когда боевые действия почти не велись.
А смысл нам снижать напор? Предпосылок, что у нас что-то заканчивается, я что-то не наблюдаю
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
K>>Ты сбежал, а остальных ваших тебе не жалко? И всё ради возможности вступить в НАТО?
В>А как ты определил ради чего? В>Украинцы воюют за свою страну, независимость, за выживание, в то время как вы пытаетесь уничтожить Украину.
Украинцы воюют ради возможности вступить в НАТО (именно ради возможности, а не ради вступления причем). Самой Украине при этом вообще ничего не угрожает. Легко в любой момент могли согласиться на нейтралитет и вообще ничего бы не было, но предпочли умирать.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>...чтобы война длилась как можно дольше....
Не знаю, что там наговорил Шарий — не слушал его, но такой вывод я сделал сам уже давно. Похоже, что по итогу там будет реголит (просто из-за длительной и непрерывной войны). Возможно, что расчёт тут на усталость от войны и санкций.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
K>Украинцы воюют ради возможности вступить в НАТО (именно ради возможности, а не ради вступления причем).
Чушь. Это тебе украинцы сказали?
K>Самой Украине при этом вообще ничего не угрожает.
Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания?
Точно ничего не огрожает?
K>Легко в любой момент могли согласиться на нейтралитет и вообще ничего бы не было, но предпочли умирать.
Точно ничего бы не было? Потому как Путин озвучил несколько другие цели СВО, а не то что ты вот это тут сейчас говоришь.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
K>>Украинцы воюют ради возможности вступить в НАТО (именно ради возможности, а не ради вступления причем).
В>Чушь. Это тебе украинцы сказали?
Логика. По фразе "Украина воюет за свое существование" легко зомби в промытыми насквозь мозгами выявлять.
K>>Самой Украине при этом вообще ничего не угрожает.
В>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания? В>Точно ничего не огрожает?
Это последствия отказа от нейтралитета. Надеюсь, все украинцы отказ от нейтралитета поддерживают и рады происходящему.
K>>Легко в любой момент могли согласиться на нейтралитет и вообще ничего бы не было, но предпочли умирать.
В>Точно ничего бы не было?
Точно. Путин 8 лет потратил, чтоб Донбасс обратно на Украину запихать. Но украинцы решили, что смысл их существования — воевать с Россией и никогда не договариваться. Даже в начале СВО, когда еще легко буквально по щелчку всё можно было откатить, украинцы использовали переговоры только для затягивания времени. Отряд самоубийц.
Единственное, что в этой статье про 30 или 100 лет это последний абзац:
The clear lesson is that Americans should not bliss out prematurely. This is a European conflict. Think Thirty Years War or Hundred Years War. Putin is.
Он не предсказывает продолжительность. Он проводит аналогии с теми войнами.
K>>>Украинцы воюют ради возможности вступить в НАТО (именно ради возможности, а не ради вступления причем). В>>Чушь. Это тебе украинцы сказали? K>Логика. По фразе "Украина воюет за свое существование" легко зомби в промытыми насквозь мозгами выявлять.
Это же справедливо и в обратном направлении, как то, "Украина воюет за Зеленского" или "Украина воюет за НАТО", сразу подчёркивает промытость российской пропагандой.
K>>>Самой Украине при этом вообще ничего не угрожает. В>>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания? В>>Точно ничего не огрожает? K>Это последствия отказа от нейтралитета.
В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали.
После чего стало понятно что нейтральность не защищает.
K>Надеюсь, все украинцы отказ от нейтралитета поддерживают и рады происходящему.
А ты видишь где-то в Украине миттинги за нейтралитет или сдачу интересов Украины?
K>>>Легко в любой момент могли согласиться на нейтралитет и вообще ничего бы не было, но предпочли умирать. В>>Точно ничего бы не было? K>Точно. Путин 8 лет потратил, чтоб Донбасс обратно на Украину запихать. Но украинцы решили, что смысл их существования — воевать с Россией и никогда не договариваться.
Донбасс в Украине — это рычаг влияния РФ на, собственно, внутреннюю политику Украины.
Безусловно, с этим, Украина, была не согласна, и не хотела плясать под дудку России.
Хотела независимости.
Но это не понравилось в кремле, и они начали войну.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
TP>>...чтобы война длилась как можно дольше....
Ф>Не знаю, что там наговорил Шарий — не слушал его, но такой вывод я сделал сам уже давно. Похоже, что по итогу там будет реголит (просто из-за длительной и непрерывной войны). Возможно, что расчёт тут на усталость от войны и санкций.
Пока "их" прогнозы вроде — два три года. Вероятно там кроме усталости ещё расчёт на плохое здоровье сами знаете кого.
А шария слушать — это да, потом руки не отмоешь
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. В>После чего стало понятно что нейтральность не защищает.
Ахахаха
В>Хотела независимости. В>Но это не понравилось в кремле, и они начали войну.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
K>>>>Украинцы воюют ради возможности вступить в НАТО (именно ради возможности, а не ради вступления причем). В>>>Чушь. Это тебе украинцы сказали? K>>Логика. По фразе "Украина воюет за свое существование" легко зомби в промытыми насквозь мозгами выявлять.
В>Это же справедливо и в обратном направлении, как то, "Украина воюет за Зеленского" или "Украина воюет за НАТО", сразу подчёркивает промытость российской пропагандой.
Можешь так считать. Но реальность это не изменит. Украина может остановить войну в любой момент. Даже до её начала могла. Но чем дальше, тем конечно это сложнее.
В>>>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания? В>>>Точно ничего не огрожает? K>>Это последствия отказа от нейтралитета.
В>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали.
Нет, не была. Планы по вступлению в НАТО и русофобская политика началась за долго до.
K>>Надеюсь, все украинцы отказ от нейтралитета поддерживают и рады происходящему.
В>А ты видишь где-то в Украине миттинги за нейтралитет или сдачу интересов Украины?
Главное, чтобы они это осознавали. В интересах Украины воевать до последнего украинца ради возможности разместить базу НАТО. Каждый, кто кто сейчас там находится, должен ежечасно проговаривать это у себя в голове. Авось натолкнет на какие-то мысли.
K>>>>Легко в любой момент могли согласиться на нейтралитет и вообще ничего бы не было, но предпочли умирать. В>>>Точно ничего бы не было? K>>Точно. Путин 8 лет потратил, чтоб Донбасс обратно на Украину запихать. Но украинцы решили, что смысл их существования — воевать с Россией и никогда не договариваться.
В>Донбасс в Украине — это рычаг влияния РФ на, собственно, внутреннюю политику Украины. В>Безусловно, с этим, Украина, была не согласна, и не хотела плясать под дудку России. В>Хотела независимости.
Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. Действительно ли то, что сейчас происходит, лучше, чем федерализация? Пытаюсь понять мышление отряда самоубийц.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Ф>> Возможно, что расчёт тут на усталость от войны и санкций.
Н>Кто-то еще наивно надеется что санкции при нашей жизни снимут?
В>>Это же справедливо и в обратном направлении, как то, "Украина воюет за Зеленского" или "Украина воюет за НАТО", сразу подчёркивает промытость российской пропагандой. K>Можешь так считать. Но реальность это не изменит. Украина может остановить войну в любой момент. Даже до её начала могла. Но чем дальше, тем конечно это сложнее.
СССР тоже могла в 42м остановить войну, но, не захотела.
А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо.
В>>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. K>Нет, не была. Планы по вступлению в НАТО и русофобская политика началась за долго до.
Например?
K>>>Надеюсь, все украинцы отказ от нейтралитета поддерживают и рады происходящему. В>>А ты видишь где-то в Украине миттинги за нейтралитет или сдачу интересов Украины? K>Главное, чтобы они это осознавали. В интересах Украины воевать до последнего Украина ради возможности разместить базу НАТО. Каждый, кто кто сейчас там находится, должен ежечасно проговаривать это у себя в голове. Авось натолкнет на какие-то мысли.
Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских.
Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете.
K>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации.
Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели?
Ф>>> Возможно, что расчёт тут на усталость от войны и санкций. Н>>Кто-то еще наивно надеется что санкции при нашей жизни снимут? П>Так мы ждем, когда они от санкций устанут
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. В>После чего стало понятно что нейтральность не защищает.
А не утверждала ли госпожа Нулэнд кандидатуру господина Тягнибока? Это всё ещё соответствует определению нейтральности?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
В>>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. В>>После чего стало понятно что нейтральность не защищает. Ф>А не утверждала ли госпожа Нулэнд кандидатуру господина Тягнибока? Это всё ещё соответствует определению нейтральности?
Куда утверждала? Раскрой свою мысль более детально.
vsb>Он не предсказывает продолжительность. Он проводит аналогии с теми войнами.
Когда политик "проводит аналогии", он, как правило, обозначает некое предсказание (правдивое, ошибочное или заведомо ложное — это уже другой вопрос).
То же самое касается аналогий с Гитлером. Если Путин это Гитлер, значит РФ это Третий Рейх, значит никаких переговоров, война до полной и безоговорочной капитуляции.
В>>>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. В>>>После чего стало понятно что нейтральность не защищает. Ф>>А не утверждала ли госпожа Нулэнд кандидатуру господина Тягнибока? Это всё ещё соответствует определению нейтральности?
В>Куда утверждала? Раскрой свою мысль более детально.
Я про вот этот скандал:
Ранее на портале Youtube была размещена аудиозапись беседы Нуланд и Пайетта, состоявшейся предположительно в конце января. Нуланд говорит, что не хочет видеть в кабмине лидера оппозиционной партии "УДАР" Виталия Кличко. Пайетт предупреждает о проблемах с лидером партии "Свобода" Олегом Тягнибоком. Дипломаты соглашаются, что в кабмине должен оказаться лидер "Батькивщины" Арсений Яценюк. Нуланд сообщает, что госдеп уговорил генсека ООН отправить на Украину спецпредставителя: "Пусть этим занимается ООН, а ЕС пусть идет… (далее следует нецензурное выражение)". Подлинность записи США формально признавать не стали, но Нуланд извинилась перед коллегами из ЕС. Чиновники США заявили о подозрениях, что за утечкой может стоять Россия, поскольку, по их словам, впервые ссылка на запись появилась в Twitter Дмитрия Лоскутова — помощника вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина. Лоскутов опубликовал ссылку 6 февраля, но еще 4 февраля запись появилась на украинских сайтах. Подробнее о развитии скандала — в материале "Нецензурная дипломатия: американцы извиняются, но не признаются".
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>Куда утверждала? Раскрой свою мысль более детально. R>Ты заманал. Ищи пруфы сам, новорег.
Ты вместо того чтобы плеваться и рычать, мог бы прямо ему заявить о том, кто кабмин в Украине формировал. А к этому мог бы добавить сказ о том, как Байден двух ген. прокуроров "попросил" (настойчиво) снять. И даже мог бы приложить видео, где он сам об этом с шуточками и прибауточками рассказывает. Лично я аж прозрел, слушая как смеётся американская публика над шутейками, когда чиновник рассказывает о том, как шантажировал политика другой страны, устраивая будущее своего сынишки. Лично у меня там такое впечатление сложилось, что люди не слышат или не понимают, что именно им рассказывают: смеются над шутками, слушая лютый пиздец.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
В>>>Куда утверждала? Раскрой свою мысль более детально.
Ф>>Я про вот этот скандал: В>https://ria.ru/20140207/993761394.html
В>Ну, даже если мы не будем брать во внимание, что эта новость с ria.ru, то, Тягнибок вообще получил хотя бы какую-то роль во всём этом?
Ты не понял: Тягнибок — одна из кандидатур, не субъект а объект.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Пока "их" прогнозы вроде — два три года. Вероятно там кроме усталости ещё расчёт на плохое здоровье сами знаете кого.
Это их прогнозы про Россию. Протянет ли столько Украина, прогнозов нет.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Донбасс в Украине — это рычаг влияния РФ на, собственно, внутреннюю политику Украины.
И Крым, вот и чего вы к ним пристали? Отделять надо было а не посылать туда войска и поезда дружбы. В>Безусловно, с этим, Украина, была не согласна, и не хотела плясать под дудку России.
Я даже не уверен что Украина хотела плясать под дудку запада, а не просто взяли за денежные накопления потрясли и сказали как надо действовать, а ты прям государственник. В>Хотела независимости.
От Украины ничего независит, она только в этом качестве независима, а в остальном, параллельные структуры власти подчиненные западу, иностранцы в наб. советах и на должностях, проданная земля и приватизированные предприятия, что осталось то от государства Украина?
В>Но это не понравилось в кремле, и они начали войну.
Когда?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
R>>Ты заманал. Ищи пруфы сам, новорег. Ф>Ты вместо того чтобы плеваться и рычать,
Обязательно так бы и сделал, если бы дискутировал с участником форума. С новорегом же нет желания общаться.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
Ф>>Ты не понял: Тягнибок — одна из кандидатур, не субъект а объект. В>Конечно не понял, я вижу какой-то вброс, но не вижу ни малейшего подтверждения.
Хорошо, а как Байден на Украине генпрокурора Шокина увольнял (тогда Луценко назначили) — это тебе как за подтверждение необычайной независимости?
Ф>>Ты не понял: Тягнибок — одна из кандидатур, не субъект а объект. В>Конечно не понял, я вижу какой-то вброс, но не вижу ни малейшего подтверждения.
А рассчитываешь ты, вероятно, не на вброс, а на полноценную статью о том, как и кто формировал кабмин в Украине. Извини, я тебя разочарую — у меня нет на это ресурсов. Я понимаю, что для тебя не являются доказательствами то, как Псаки извинялась за Нулэнд из-за того "вброса". А то, что сын Байдена занимал ключевой пост в Бурсиме для меня является доказательством того, что Украина не является и не являлась государством. А раз не является то и говорить о "нейтралитете" не приходится.
Извинения Псаки за выссказывания Нулэнд ищи сам — у меня нет на это сил, и не очень интересно лично для тебя такие доказательства искать. Тем более, вряд-ли мне удастся тебя переубедить.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских. В>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете.
Предположим это так, но какой из этого вывод? Вот ты выявил "скрытую" суть и "смело" её обнародовал. Ну и?
В>>Донбасс в Украине — это рычаг влияния РФ на, собственно, внутреннюю политику Украины. I>И Крым, вот и чего вы к ним пристали? Отделять надо было а не посылать туда войска и поезда дружбы.
Наверное потому что это была общепризнаная, в том числе СССР, территория Украины?
В>>Безусловно, с этим, Украина, была не согласна, и не хотела плясать под дудку России. I>Я даже не уверен что Украина хотела плясать под дудку запада, а не просто взяли за денежные накопления потрясли и сказали как надо действовать, а ты прям государственник.
Кто мешал РФ потрясти денежкой, коль твоя логика столь ограничена?
В>>Хотела независимости. I>От Украины ничего независит, она только в этом качестве независима, а в остальном, параллельные структуры власти подчиненные западу, иностранцы в наб. советах и на должностях, проданная земля и приватизированные предприятия, что осталось то от государства Украина?
Всё осталось. Украина как была независимым государством, так и остаётся. Доказать обратное ты не смог.
В>>Но это не понравилось в кремле, и они начали войну. I>Когда?
Год назад официально. Формально — когда вторглись на донбас и отжали Крым.
Ф>>>Ты не понял: Тягнибок — одна из кандидатур, не субъект а объект. В>>Конечно не понял, я вижу какой-то вброс, но не вижу ни малейшего подтверждения. Ф>А рассчитываешь ты, вероятно, не на вброс, а на полноценную статью о том, как и кто формировал кабмин в Украине. Извини, я тебя разочарую — у меня нет на это ресурсов.
Ну я сразу так и сказал, что ты соврал.
Ф>Я понимаю, что для тебя не являются доказательствами то, как Псаки извинялась за Нулэнд из-за того "вброса". А то, что сын Байдена занимал ключевой пост в Бурсиме для меня является доказательством того, что Украина не является и не являлась государством. А раз не является то и говорить о "нейтралитете" не приходится.
А был ли мальчик?
Ф>Извинения Псаки за выссказывания Нулэнд ищи сам — у меня нет на это сил, и не очень интересно лично для тебя такие доказательства искать. Тем более, вряд-ли мне удастся тебя переубедить.
Ну это как перехваты разговоров военных с одной и другой стороны.
Ф>>>Ты не понял: Тягнибок — одна из кандидатур, не субъект а объект. В>>Конечно не понял, я вижу какой-то вброс, но не вижу ни малейшего подтверждения. D>Хорошо, а как Байден на Украине генпрокурора Шокина увольнял (тогда Луценко назначили) — это тебе как за подтверждение необычайной независимости?
Ты можешь привести какие-то ссылки на официальные документы о том что это было сделано потому что....
В>>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских. В>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. V>Предположим это так, но какой из этого вывод? Вот ты выявил "скрытую" суть и "смело" её обнародовал. Ну и?
Для меня нет никакой разницы. Режьте ломтями друг друга, если вам так нравится.
Но не удивляйтесь тому, что происходит.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Донбасс в Украине — это рычаг влияния РФ на, собственно, внутреннюю политику Украины. I>>И Крым, вот и чего вы к ним пристали? Отделять надо было а не посылать туда войска и поезда дружбы. В>Наверное потому что это была общепризнаная, в том числе СССР, территория Украины?
То есть по твоему все сделано правильно, ну тогда чего жалуешься на последствия?
В>>>Безусловно, с этим, Украина, была не согласна, и не хотела плясать под дудку России. I>>Я даже не уверен что Украина хотела плясать под дудку запада, а не просто взяли за денежные накопления потрясли и сказали как надо действовать, а ты прям государственник. В>Кто мешал РФ потрясти денежкой, коль твоя логика столь ограничена?
РФ вообще то потрясла денежкой, вы до сих пор кстати 3 млрд, так и не вернули.
В>>>Хотела независимости. I>>От Украины ничего независит, она только в этом качестве независима, а в остальном, параллельные структуры власти подчиненные западу, иностранцы в наб. советах и на должностях, проданная земля и приватизированные предприятия, что осталось то от государства Украина? В>Всё осталось. Украина как была независимым государством, так и остаётся. Доказать обратное ты не смог.
Еще раз, что такое независимость? Ветви власти государству не подчинены, земли нет, гос предприятий почти нет, что осталось? Территория как была так и останется, а государства давно нет.
В>>>Но это не понравилось в кремле, и они начали войну. I>>Когда? В>Год назад официально. Формально — когда вторглись на донбас и отжали Крым.
1) Что то войну никто так и не объявил
2) Раз для тебя формально уже давно война идет, тем более не понимаю чего ты тут решил жаловаться, 9 лет воюешь и вот только сейчас на rsdn пришел.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
D>>Хорошо, а как Байден на Украине генпрокурора Шокина увольнял (тогда Луценко назначили) — это тебе как за подтверждение необычайной независимости?
В>Ты можешь привести какие-то ссылки на официальные документы о том что это было сделано потому что....
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались.
СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
Или считаешь что нужно бить сразу по белому дому и в жопу этот мир?
Можно предположить, что красные линии на применение ЯО не много дальше, но проблема только одна, как бы западные политики не заигрались в конец в нащупывание этих границ т.к у наших политика довольно простая.
I>>>И Крым, вот и чего вы к ним пристали? Отделять надо было а не посылать туда войска и поезда дружбы. В>>Наверное потому что это была общепризнаная, в том числе СССР, территория Украины? I>То есть по твоему все сделано правильно, ну тогда чего жалуешься на последствия?
"жалуешься" — это плод твоего воображения.
В>>Кто мешал РФ потрясти денежкой, коль твоя логика столь ограничена? I>РФ вообще то потрясла денежкой, вы до сих пор кстати 3 млрд, так и не вернули.
Финансовый порос еще долго придётся выяснять. Вам еще репарации платить.
В>>Всё осталось. Украина как была независимым государством, так и остаётся. Доказать обратное ты не смог. I>Еще раз, что такое независимость? Ветви власти государству не подчинены, земли нет, гос предприятий почти нет, что осталось? Территория как была так и останется, а государства давно нет.
Что значит власти не подчинены государству?
Что значит земли нет?
Про гос. предприятия тот же вопрос.
Расскрой свою мысль глубже.
В>>>>Но это не понравилось в кремле, и они начали войну. I>>>Когда? В>>Год назад официально. Формально — когда вторглись на донбас и отжали Крым. I>1) Что то войну никто так и не объявил I>2) Раз для тебя формально уже давно война идет, тем более не понимаю чего ты тут решил жаловаться, 9 лет воюешь и вот только сейчас на rsdn пришел.
Формально объявить войну у РФ кишка тонка, ибо будут выгребать еще больше, чем сейчас.
D>>>Хорошо, а как Байден на Украине генпрокурора Шокина увольнял (тогда Луценко назначили) — это тебе как за подтверждение необычайной независимости? В>>Ты можешь привести какие-то ссылки на официальные документы о том что это было сделано потому что.... D>Само признание Байдена не катит?
Признание Байдена в репрезентации лента.ру? ну такое.
T>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
Уничтожать всех, включая русских. Это мы поняли.
T>Или считаешь что нужно бить сразу по белому дому и в жопу этот мир?
я считаю что вы не знаете что нужно делать.
T>Можно предположить, что красные линии на применение ЯО не много дальше, но проблема только одна, как бы западные политики не заигрались в конец в нащупывание этих границ т.к у наших политика довольно простая.
T>https://russia-today.net/otvratitelnaya-privychka-iz/
T>
T>На самом деле у России есть неприятная привычка делать то, что она обещает.
T>>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
В>Уничтожать всех, включая русских. Это мы поняли.
В>>В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались. T>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
То есть, Россия готова положить массу россиян и укринцев ради того, что бы показать какие-то красные линии, которые все равно пересекли?
T>Можно предположить, что красные линии на применение ЯО не много дальше, но проблема только одна, как бы западные политики не заигрались в конец в нащупывание этих границ т.к у наших политика довольно простая.
Ну то есть ты считаешь что политика будет продолжаться та же, что есть и сейчас?
Проще говоря — сглотнут.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались. T>>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
В>То есть, Россия готова положить массу россиян и укринцев ради того, что бы показать какие-то красные линии, которые все равно пересекли?
А как-то иначе должно быть? Что мешало послушать?
T>>Можно предположить, что красные линии на применение ЯО не много дальше, но проблема только одна, как бы западные политики не заигрались в конец в нащупывание этих границ т.к у наших политика довольно простая.
В>Ну то есть ты считаешь что политика будет продолжаться та же, что есть и сейчас? В>Проще говоря — сглотнут.
Забавно, что как типичному украинцу на Украину тебе вообще плевать. Это только орудие.
В>>В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались. T>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
Ну, это ты так считаешь. С моей точки зрения — РФ расписалась в собственной недееспособности.
T>Или считаешь что нужно бить сразу по белому дому и в жопу этот мир?
Для этого нужны стальные яйца и понимание того, что тебя тоже не станет. Увы, пока никто на это не способен.
T>>>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий. В>>Уничтожать всех, включая русских. Это мы поняли. П>Вы — не русские
Ну Украинцы не русские — это понятно. Русских то зачем уничтожаете?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>В этом есть смысл, хотя бы потому, что бы не выводить конфликт на пик сразу, а постепенно проверяют эти самые красные линии, которые, похоже, у РФ уже все порвались. T>>СВО это и есть большой первый ответ на пересечение этих красных линий, что Россия готова воевать всерьез, долго и разрушать все прежние связи как результат игнорированием Западом этих линий.
В>Ну, это ты так считаешь. С моей точки зрения — РФ расписалась в собственной недееспособности.
Ну украинцы-то рады, что так получилось? Оно того стоило?
В>>То есть, Россия готова положить массу россиян и укринцев ради того, что бы показать какие-то красные линии, которые все равно пересекли? K>А как-то иначе должно быть? Что мешало послушать?
Могли договориться, возможно.
Скорее всего, кремль оказался не договороспособным.
В>>Ну то есть ты считаешь что политика будет продолжаться та же, что есть и сейчас? В>>Проще говоря — сглотнут. K>Забавно, что как типичному украинцу на Украину тебе вообще плевать. Это только орудие.
Тебе, как типичному россиянину, совершенно наплевать на то, сколько россиян погибнет в этой войне.
В>>Ну, это ты так считаешь. С моей точки зрения — РФ расписалась в собственной недееспособности. K>Ну украинцы-то рады, что так получилось? Оно того стоило?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Ну, это ты так считаешь. С моей точки зрения — РФ расписалась в собственной недееспособности. K>>Ну украинцы-то рады, что так получилось? Оно того стоило?
В>У украинцев небыло выбора. На них напала РФ.
В каком-то смысле да. Украины будучи американскими вассалами не могли выбрать нейтралитет. Но наша ли это проблема?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>То есть, Россия готова положить массу россиян и укринцев ради того, что бы показать какие-то красные линии, которые все равно пересекли? K>>А как-то иначе должно быть? Что мешало послушать?
В>Могли договориться, возможно. В>Скорее всего, кремль оказался не договороспособным.
Ну то есть Порошенко, Меркель, Олланд, Джонсон и прочие украинцы, которые признались, что весь смысл переговоров был в затягивании времени, как-то прошли мимо тебя? Как и Байден, увольняющий украинских прокуроров. "Скорее всего, кремль оказался не договороспособным". Забавно. Но скорее ты просто врешь. Передавай приветы там у себя в ципсо.
В>>>Ну то есть ты считаешь что политика будет продолжаться та же, что есть и сейчас? В>>>Проще говоря — сглотнут. K>>Забавно, что как типичному украинцу на Украину тебе вообще плевать. Это только орудие.
В>Тебе, как типичному россиянину, совершенно наплевать на то, сколько россиян погибнет в этой войне.
Нет. Но в отличие от Украины у нас нет выбора. Мы не можем позволить себе иметь под боком такую неадекватную страну. А адекватной Украина становиться не хочет, готова умереть за это.
Но для украинца твое поведение типично. Вместо того, чтоб быть за остановку войны и призывать к нейтральности, ты хотел бы чтобы твои сограждане умирали (не ты конечно, ты-то сбежал).
В>То есть, Россия готова положить массу россиян и укринцев ради того, что бы показать какие-то красные линии, которые все равно пересекли?
Это не мифические красные линии — они уже были оформлены в виде ультиматума 2021 года. Тогда требования гарантий собственной безопасности были оформлены документально. Заметь, ультиматум был выставлен не Украине. В ответ на ультиматум Псаки назвала условия для начала переговоров.
В общем, нам как и Украине просто не повезло.
Ты понимаешь почему, это ультиматум? В проекте договора у США были только обязанности. Почитай их. Там как раз те самые "мифические" красные линии, о которых ты говоришь.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
V>>Предположим это так, но какой из этого вывод? Вот ты выявил "скрытую" суть и "смело" её обнародовал. Ну и? В>Для меня нет никакой разницы. Режьте ломтями друг друга, если вам так нравится. В>Но не удивляйтесь тому, что происходит.
Путин об этом прямо говорил на интервью, что ему не нравится расширение НАТО.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
K>>Можешь так считать. Но реальность это не изменит. Украина может остановить войну в любой момент. Даже до её начала могла. Но чем дальше, тем конечно это сложнее. В>СССР тоже могла в 42м остановить войну, но, не захотела.
"Генералплан Ост" и его популярная версия в книжке "Моя борьба" как бы подсказывали советскому руководству, что они-то точно сражаются за существование страны и людей, её населяющих.
У России такого плана на Украину нет.
В>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо.
С кокаином в кабинете Зеленского, разве что.
В>>>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали. K>>Нет, не была. Планы по вступлению в НАТО и русофобская политика началась за долго до. В>Например?
At the beginning of 2008, the Ukrainian President, Prime Minister and head of parliament sent an official letter (the so-called "letter of three") to apply for the Membership Action Plan.
Ukrainian membership in NATO gained support from a number of NATO leaders. However, it was met with opposition from the opposition parties within Ukraine, who called for a national referendum on any steps towards further involvement with NATO. A petition of over 2 million signatures called for a referendum on Ukraine's membership proposal to join NATO. In February 2008 57.8% of Ukrainians supported the idea of a national referendum on joining NATO, against 38.6% in February 2007. Ukrainian politicians such as Yuriy Yekhanurov and Yulia Tymoshenko stated Ukraine would not join NATO as long as the public continued opposing the move. Later that year the Ukrainian government started an information campaign, aimed at informing the Ukrainian people about the benefits of membership.
А это ещё Крым не уплыл.
K>>Главное, чтобы они это осознавали. В интересах Украины воевать до последнего Украина ради возможности разместить базу НАТО. Каждый, кто кто сейчас там находится, должен ежечасно проговаривать это у себя в голове. Авось натолкнет на какие-то мысли. В>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских.
Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои.
В>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете.
За обратное переименование проспекта нацистского подонка Бандеры в проспект генерала Красной Армии Ватутина в Киеве.
И за выбивание бандеровской дури из украинских голов.
K>>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. В>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели?
А потом случился переворот и Донбассу ВНЕЗАПНО отменили закон Кивалова-Колесниченко, с которым они отлично жил при Украине. Зачем?.. А потом ещё и КПУ запретили, и 9 мая отмечать с советскими флагами. И стало "при Украине" жить вовсе не отлично.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>в том числе СССР
Так с него и спрашивай. А то декоммунизацию устроили, памятники рушат, улицы переименовывают, а потом "в том числе СССР".
Там уже кворум: Ельцин, Шушкевич, Горбачёв, Кравчук.
В>Кто мешал РФ потрясти денежкой, коль твоя логика столь ограничена?
Так трясли. Запамятовал, почему свергли законноизбранного президента Украины?
В>Украина как была независимым государством, так и остаётся.
Да ладно.
В>Год назад официально. Формально — когда вторглись на донбас и отжали Крым.
Сначала случилась хунта. Прогнали законноизбранного президента Украины. А потом ещё и наехали на его родину. Хунта ваша разрушила Советскую Украину, несостоявшуюся Вторую Францию Кравчука, и все отношения, которые были у Украины. Всё это сделал хунта, своими лапками.
Потому что нормальным законным способом хунте власть было не захватить, и людей не убедить. Поэтому хунта просто выкинула часть населения Украины из правового поля.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо.
Так конечно. России эта война нафиг не нужна, в отличие от Украины. Для России эта война вынужденная и чем быстрее она закончится, тем лучше. Украина же заинтересована (ну точнее те, кто ей управляет) в максимальных разрушениях.
В>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских. В>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете.
Если ты думаешь, что кривляние и повторение переделанных тезисов оппонента выглядит убедительно, то ты ошибаешься.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>"жалуешься" — это плод твоего воображения.
К чему ты тут тогда пишешь, все произошло как ты и хотел, в чем проблема?
В>>>Кто мешал РФ потрясти денежкой, коль твоя логика столь ограничена? I>>РФ вообще то потрясла денежкой, вы до сих пор кстати 3 млрд, так и не вернули.
То есть всё было, и денежка и смысл, и перспективы, но печенькис
В>Финансовый порос еще долго придётся выяснять. Вам еще репарации платить.
Эх мечты мечты, как у Shmj, поймите простую вещь, даже при победе, даже при выплатах, Украина и украинцы лучше жить не станут, просто некому восстанавливать её будет
В>>>Всё осталось. Украина как была независимым государством, так и остаётся. Доказать обратное ты не смог. I>>Еще раз, что такое независимость?
Ты на вопрос то ответь
В>Что значит власти не подчинены государству? НАБУ, САП, НАЗК и ВАКС, а уж как в начале ген прокуров согласовывали и увольняли под внешним управлением сам найдешь если хочешь. В>Что значит земли нет?
законопроект № 2194 В>Про гос. предприятия тот же вопрос.
В поиск, "Украина большая приватизация" В>Расскрой свою мысль глубже.
Да куда уже глубже, во власти иностранцы или зависимые от них, земля принадлежит иностранцам, армия снабжается снаружи, зарплаты бюджетникам платят снаружи, внутренних денег нет, всем должны, предприятий генерирующих прибыль нет, жкх, медицина, суды, правоохранительные органы, убиты, церковь свою щемите, расползаются протестанты и томосоносцы, станете еще и в духовном плане подчиняться.
Собственно что остается то, в каком месте независимы?
В>Формально объявить войну у РФ кишка тонка, ибо будут выгребать еще больше, чем сейчас.
А сколько лет уже Россия государство агрессор по законам Украины?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Расскажи это грузинам.
Да перестаньте вы уже с ним общаться У него в 17:00 рабочий день закончился, а до этого секунда-в-секунду отвечал!
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Ну, допустим, пусть будут потери, по официальным данным, одной из сторон, 150к ВСУ. В>По планам мобилизации в Украине было больше ляма. И потенциал еще есть. В>Если за год погибло 150к, то, оставшихся хватит еще лет на 10.
Сильно сомневаюсь, что тут будет линейная зависимость. Германия капитулировала не после гибели последнего солдата.
Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
В>>Если за год погибло 150к, то, оставшихся хватит еще лет на 10.
A>Сильно сомневаюсь, что тут будет линейная зависимость. Германия капитулировала не после гибели последнего солдата. A>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
Да и не за год погибло, я бы сказал, а месяцев за 9. Поначалу как-то вяленько шло, первый месяц вообще ни о чем, потом пожесче — Мариуполь, а самый жескач где-то с середины осени имхо начался.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Если бы я наблюдал за войной марсиан, то наверное бы тоже в какой-нибудь момент захотел бадабум, но здесь — нет.
тут вопрос в том, что если не сделать что-нибудь страшненькое прямо сейчас, то потом придется делать еще более страшненькое
поэтому лучше сделать сейчас — как вариант — ровнять запад украины вместе с поступающими танками чем-то тяжелым и невысокоточным
чтобы украинцы сами попросили им ничего не поставлять
а если не собираются и не готовы — то лучше сейчас сдаться
но проблема России в том, что мы не умеем варить лягушек и не режем хвост кошки по кусочкам
вот например как голландцы борются с вейпами — то баки больше 2 мл запрещают продавать, то жидкости больше 10 мл, то определенные вкусы запрещают и т.д.
в общем давят потихоньку со всех сторон ... и так во многих областях — алкоголь, мясо
а наши — сразу запретить и запретить все
я и опасаюсь, что наши будут терпеть до последнего, а потом сразу — весь мир в труху, в то время как небольшой ядерный заряд по киеву, сразу бы закончил конфликт
ну или даже не ядерный а просто тяжелый
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
BH>>Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать.
LK>Мобрезерв 5 миллионов. При потерях 500 человек в день как раз хватит на 30 лет.
Вроде ещё миллион не собрали, а уже приходится по улицам отлавливать этот моб резерв
LK>Это без учёта естественного воспроизводства.
Это если только почкованием размножаться, иначе — не получится — большая часть из миллионов сваливших — это женщины и дети. А кто остался — вряд ли захочет в такое время рожать. Если только рожательную мобилизацию не проводить
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Ф>>Если бы я наблюдал за войной марсиан, то наверное бы тоже в какой-нибудь момент захотел бадабум, но здесь — нет. TP>тут вопрос в том, что если не сделать что-нибудь страшненькое прямо сейчас, то потом придется делать еще более страшненькое
Я и без этого не в восторге от этой войны. Я категорически против, тем более в такой постановке:
...небольшой ядерный заряд по киеву, сразу бы закончил конфликт...
То, что однажды такое сделали штаты не даёт нам право поступать так же. Это принципиальный вопрос. Как и вот этот:
Считаешь ли ты военным преступлением бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Я и без этого не в восторге от этой войны. Я категорически против, тем более в такой постановке: Ф>
...небольшой ядерный заряд по киеву, сразу бы закончил конфликт...
Я не знаю никого кто был бы в восторге, но этот вариант вполне может спасти больше жизней чем забрать, особенно россиян
Ф>То, что однажды такое сделали штаты не даёт нам право поступать так же. Это принципиальный вопрос. Как и вот этот: Ф>Считаешь ли ты военным преступлением бомбардировки Хиросимы и Нагасаки?
Штаты отбомбились просто для фана, так что да — преступление
Я не чуть не сомневаюсь — если бы украина могла долбануть по Москве ядерным зарядом — это было бы уже давно сделано
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
D>>Пока "их" прогнозы вроде — два три года. Вероятно там кроме усталости ещё расчёт на плохое здоровье сами знаете кого.
A>Это их прогнозы про Россию. Протянет ли столько Украина, прогнозов нет.
А чего ей не протянуть? Дают всего как раз, чтобы протянуть.
Да и выбора у неё нет — либо протянуть, либо перестать быть страной.
A>>Это их прогнозы про Россию. Протянет ли столько Украина, прогнозов нет.
D>А чего ей не протянуть? Дают всего как раз, чтобы протянуть.
С чего бы ей протянуть — так вопрос будет более точным. Или протянуть — имелось в виду "протянуть ноги"?
Техники дают мизер, бабла надо всё больше и больше, и давателям это уже начинает надоедать. Хорошо если год ещё вас потерпят на шее
D>Да и выбора у неё нет — либо протянуть, либо перестать быть страной.
В сложившейся ситуации перестать быть страной для Украины — отличный выход. А протянуть — даже если будут вас на аппарате поддержания жизнедеятельности держать — через полгода воевать некому будет. Уже ограниченно пригодных собрались мобилизовать. После этого что? Инвалидов без рук без ног призывать начнёте? Ах да, у вас ещё женщин не призывают. Да, потенциал ещё есть
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
A>>Это их прогнозы про Россию. Протянет ли столько Украина, прогнозов нет. D>А чего ей не протянуть? Дают всего как раз, чтобы протянуть. Да и выбора у неё нет — либо протянуть, либо перестать быть страной.
Давать будут, и когда перестанет быть страной. Ливия тому пример.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А Дрезден? По сути-то разницы нет.
Есть разница: в бомбардировке Дрездена не было никакой военной необходимости, это теракт. Я это уже писал тут раньше, и уже получил свою порцию смайликов за это. До сих пор гадаю, что тут смешного.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>А как ты определил ради чего? В>Украинцы воюют за свою страну, независимость, за выживание, в то время как вы пытаетесь уничтожить Украину.
Украинцы воюют за интересы США.
Могли б не воевать, а сразу подписать договор. И что плохого бы для вас случилось-то?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания? В>Точно ничего не огрожает?
А что же по этому поводу думает население "аннексированного" региона, а?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>СССР тоже могла в 42м остановить войну, но, не захотела.
Ты на полном серьёзе сравниваешь то, что делали немцы на оккупированных территориях с мирными жителями, с тем, что произошло с жителями "аннексированных" территорий?
У вас там реально это всерьёз толкают, или ты троллишь?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>нет такого мобрезерва, если только не будут сшанцы поляков, чехов, литовцев и прочих болгар на улицах хватать и повестки раздавать
Им еще обещали возвращать уклонистов из всех стран, куда ЕС и США дотянутся
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Ты на полном серьёзе сравниваешь то, что делали немцы на оккупированных территориях с мирными жителями, с тем, что произошло с жителями "аннексированных" территорий? TB>У вас там реально это всерьёз толкают, или ты троллишь?
У них (и не только у них) это вполне всерьез толкают. Очень легко проверить. Заходишь на reddit/r/worldnews и читаешь заголовки с той же Украинской "Правды" на тему злодеяний на территориях, которые заняла Россия.
Я еще прошлой весной пару раз посмотрел некий украинский канал Freedom TV (на youtube, с названием канала могу ошибаться) и удивился тому, что они на серьезных щах использовали тему ВОВ для своей пропаганды, сравнивая Россию с Германией, а себя с СССР. Шиза полная.
В>>СССР тоже могла в 42м остановить войну, но, не захотела. TB>Ты на полном серьёзе сравниваешь то, что делали немцы на оккупированных территориях с мирными жителями, с тем, что произошло с жителями "аннексированных" территорий? TB>У вас там реально это всерьёз толкают, или ты троллишь?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Это уж совсем странно. Там людей столько нет, чтоб 30 лет воевать.
+1 Но лет на 5 хватит.
BH>Мне кажется в этом году всё закончится.
Я по прежнему ставлю на следующий год (2024). В нем много выборов (наши, США и украинские). Главное — выборы в США. Думаю расчёт на то, что если к выборам презика в США окажется, что война не закончена победой Украины или хотя бы вынуждением Путина пойти на непопулярные уступки, республиканцы будут гнуть линию о неоправданных расходах. Если это совпадёт с ухудшением экономических показателей в США, то демократы могут с треском провалиться на выборах. Думаю что наши именно на это надеются. Они очень не хотят сраться со Штатами, но хотят замереться на выгодных для себя условиях. А именно — это Ялту 2, где мир будет поделён на зоны влияния. Вот только не уверен, что США (включая республиканцев) готовы на это пойти. Ну а ГГ (глубинное государство) будет делать ставку на разгром Путина. Затягивание же делается для экономического надлома.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Вы там себя слышите хоть? Аннексия крыма, разжигание гражданской войны на донбассе, нападение на украину. И все запад виноват. Дайте русским жить спокойно, без этой чуши имперской. Величие чешется, а потом вопрос, а что это нас так не любят все вокруг.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Мобрезерв 5 миллионов. При потерях 500 человек в день как раз хватит на 30 лет. Это без учёта естественного воспроизводства.
Только большая часть этого резерва категорически не хочет воевать вообще, а уж ходить в атаку (с 50% вероятностью помереть) не хочет от слова совсем. Так, что — да, загонять будут. Но чем дальше, тем ниже будет боевой дух и тем бесперспективное будет эта мобилизация.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Чушь. Это тебе украинцы сказали?
Украинцы говорят то, что им зомбобашни в мозг вкладывают. Те кто зомбобашни у себя отключил или не подвержен пропаганде просто боятся говорить, так как их мигом репрессируют. Ваше СБУ давно гестапо переплюнуло.
В реальности украинцы воюют за интересы США.
В>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания?
Разрушения в основном на "аннексированных" территориях. Так что это теперь проблемы РФ. Проблемами Украины это может стать только если США поможет ей выиграть эту войну.
Ну, а что до вторгалась, так сами украинцы этого добивались. У вас был шанс жить в мире и дружбе с Россией. Россия ни разу не посягала на, по факту свои, территории, до тех пор пока Украина не начала превращаться в прокси-силы США и не стала враждебной России.
Далее вам дали шанс изменить политику. Формально он выражался в выполнении Минских соглашений. Но вы выбрали подчинение США и курс на репрессирование русского населения, превращения его в нерусей и врагов России. Россия долго сосала лапу надеясь на чудо, но недожавшись начала устранять проблему доступными средствами. В начале был шанс остаться государством но сменить режим на дружественный России. Но вместо этого началось усиленное сопротивление и ещё большая передача суверенитета США. В итоге вы стали чистыми прокси-силами США, и стало быть полными врагами России. В купе с нацистской идеологией это стало полностью неприемлемо для России и она взяла курс на уничтожение государственности Украины и возврата русских земель в состав России. Что будет с Львовом в случае победы России пока не ясно. Возможно он станет столицей новой Украины где власть будет передана марионеточному российскому режиму. А возможно будет передан Польше. Пусть мучаются с бандерьём они.
Так что вы сами стали причиной всех ваших бед. Вместо учета интересов большого соседа вы решили стать проводником большого варвара сидящего за океаном. К ненастью для вас варвар начал терять силу. Вы снова поставили на не того. Причем даже в случае победы США они вас восстанавливать до довоенного уровня не будут. Им мощная экономика у вас не нужна. И мы Украину восстанавливать не будем. Россию будем. Так что интересах вашего же народа, чтобы ваша власть проиграла эту войну.
В>Точно ничего не огрожает?
С тех пор как ваша власть выбрала путь войны вашему государству угроза есть. Причём смертельная. Но самим украинцам ничего не угрожало. Угроза для них есть только если они берут оружие и начинают защищать эту власть.
В>Точно ничего бы не было? Потому как Путин озвучил несколько другие цели СВО, а не то что ты вот это тут сейчас говоришь.
Точно. В целях СВО не было угроз украинцам. Ну, а марионеточный режим Украины сам подписал себе смертный приговор. Они решили, что готовы принести свою страну в жертву во благо США. Мол США такие мощные, что сразу затупятся за них и Россия отступит. Но как и их предки, лёгшие под нацистов, современники просчитались и Россия не отступила.
Теперь все будет зависеть от того кто победит. Если США предоставит достаточные ресурсы возможно план раздвигания ножек пред США и прокатит. Вот только украинцам от этого легче не будет, так как страна будет разрушена, США захватит полный контроль над ней и деиндустрилизирует Украину превратив в страну третьего мира. Сказка про трусики и ЕС не сбудется просто потому, что ЕС США тоже канализирует.
В случае победы Росси украинцам опять таки ничего не грозит, если они не будут пытаться с ней бороться. Сотни лет украинцы жили в составе России (сначала в РИ, а потом в СССР) и проблем не было. Не будет их и в будущем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
В>>В 2014м году Украина была нейтральной страной, но Крым отжали.
K>Нет, не была. Планы по вступлению в НАТО и русофобская политика началась за долго до.
Русофо́бия (нем. Russophobie, фр. russophobie, от рус[1] и др.-греч. φόβος — страх) — предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к русскому народу, России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Хорошо, а как Байден на Украине генпрокурора Шокина увольнял (тогда Луценко назначили) — это тебе как за подтверждение необычайной независимости?
В>>Ты можешь привести какие-то ссылки на официальные документы о том что это было сделано потому что....
D>Само признание Байдена не катит?
Байден там решал свои семейные финансовые вопросы.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
В>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо.
D>С кокаином в кабинете Зеленского, разве что.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
LK>>Мобрезерв 5 миллионов. При потерях 500 человек в день как раз хватит на 30 лет.
П>Вроде ещё миллион не собрали, а уже приходится по улицам отлавливать этот моб резерв
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Вы там себя слышите хоть?
Ещё один с памятью рыбки.
3R>Аннексия крыма, разжигание гражданской войны на донбассе, нападение на украину.
Постоянная подпитка антироссийских настроений на Украине, участие в конфликтах на территории России против российской власти, незаконный захват власти на Украине, принятие русофобских законодательных решений, безнаказанное сожжение людей, дегуманизация сторонников пророссийского курса со стороны людей, захвативших власть при прямой поддержке Запада...
3R>И все запад виноват.
Нет, во всём вышеперечисленном, несомненно, виновата Россия.
3R>Дайте русским жить спокойно, без этой чуши имперской.
Ты зашиту своих интересов называешь чушью. Да ещё имперской. А надо, видимо, распасться на маленькие неимперские государства, "тогда заживём и пить баварское будем", да?
3R>Величие чешется, а потом вопрос, а что это нас так не любят все вокруг.
Не надо ставить целей, чтобы любили. Пусть лучше боятся, т.к. любые другие чувства им незнакомы.
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
LK>>>Мобрезерв 5 миллионов. При потерях 500 человек в день как раз хватит на 30 лет.
П>>Вроде ещё миллион не собрали, а уже приходится по улицам отлавливать этот моб резерв
B>А в Грузии не искали?
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>>>Вроде ещё миллион не собрали, а уже приходится по улицам отлавливать этот моб резерв
B>>А в Грузии не искали?
П>Спроси у скакунов, я-то что?
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
B>Ну не любят они вас! Ну и что? Война из-за этого???
Они деятельно не любят. "Москаляку на гиляку", "москалей на ножи" — вот это вот. Причем дела со словами не расходятся. Так что извини, деятельный русофоб — изволь на 2 метра ниже уровня грунта
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
A>>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
B>У обеих сторон, да?
Вообще не факт.
К тому же, у нас потери в технике восстанавливаются без проблем, количество техники только наращивается, а у вас техники уже практически не осталась, десятку обещаных леопардов радуетесь, как дурачки.
По людским потерям у насв разы меньше тоже.
Так что очевидно, кто первый сломается. Я думаю, фронт полетит ещё летом, а ваша капитуляция будет осенью
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
П>>>>Вроде ещё миллион не собрали, а уже приходится по улицам отлавливать этот моб резерв
B>>>А в Грузии не искали?
П>>Спроси у скакунов, я-то что?
B>Я думал — мы о русских говорим.
В>>Чушь. Это тебе украинцы сказали? VD>Украинцы говорят то, что им зомбобашни в мозг вкладывают. Те кто зомбобашни у себя отключил или не подвержен пропаганде просто боятся говорить, так как их мигом репрессируют.
То же справедливо и с другой стороны. Зомбоящики работают с обоих сторон.
VD>Ваше СБУ давно гестапо переплюнуло.
Наверное и какие-то факты, подтверждающие это, есть?
VD>В реальности украинцы воюют за интересы США.
В>>Правада? А как же РФ, которая вторглась на територию Украины? Аннексировав её часть, а другую часть разрушив до основания? VD>Разрушения в основном на "аннексированных" территориях. Так что это теперь проблемы РФ. Проблемами Украины это может стать только если США поможет ей выиграть эту войну.
В том и дело, что это есть и будет проблемой Украины.
VD>Ну, а что до вторгалась, так сами украинцы этого добивались. У вас был шанс жить в мире и дружбе с Россией. Россия ни разу не посягала на, по факту свои, территории, до тех пор пока Украина не начала превращаться в прокси-силы США и не стала враждебной России.
Украина, как и другие страны, враждебными стали не потому, что США, а потому что Россия. Начни думать о том, что возможно ваша страна как раз сделала что-то не так, и почему её никто в мире не любит.
Что до войны, то Украина её никаким образом не добивалась. Её начали вы. И в 2013м году, и в 2022м.
VD>Далее вам дали шанс изменить политику. Формально он выражался в выполнении Минских соглашений.
Это не шанс, это было принуждение. Украина не хотела что бы её принуждали
VD>Но вы выбрали подчинение США и курс на репрессирование русского населения, превращения его в нерусей и врагов России.
Много русских репрессировали?
VD>Россия долго сосала лапу надеясь на чудо, но недожавшись начала устранять проблему доступными средствами. В начале был шанс остаться государством но сменить режим на дружественный России.
А украинцы хотели иметь дружественный России режим? Особенно после того, как Россия оттяпала Крым и начала войну на Донбасе?
VD>Так что вы сами стали причиной всех ваших бед. Вместо учета интересов большого соседа
С этого сразу и нужно начинать. Сосед большой и хочет указывать как жить другим. Но другие с этим не согласны. Отсюда война.
А то начинаешь тут про бандеровцев, нацистов...
VD>К ненастью для вас варвар начал терять силу.
Да, скоро штаты развалятся. Или нет.
VD>Причем даже в случае победы США они вас восстанавливать до довоенного уровня не будут.
Точно известно что РФ эти територии не востановит. Достаточно посмотреть на Абхазию. С штатами и европой как раз еще есть шанс.
VD>Им мощная экономика у вас не нужна. И мы Украину восстанавливать не будем. Россию будем. Так что интересах вашего же народа, чтобы ваша власть проиграла эту войну.
Не вижу тут интереса в проигрыше. Выиграть — может означать интеграцию с Европой, проиграть — оставить страну в руинах на околицах России. Второй вариант прельщает намного меньше.
В>>Точно ничего не огрожает? VD>С тех пор как ваша власть выбрала путь войны вашему государству угроза есть. Причём смертельная. Но самим украинцам ничего не угрожало. Угроза для них есть только если они берут оружие и начинают защищать эту власть.
В смысле украинцам ничего не угрожает? Россия хочет уничтожить их страну. У украинцев просто нет другого выбора. Им его не оставили. Они хотели жить и развиваться одельно от вас, но вы решили что это не входит в ваши планы.
В>>Точно ничего бы не было? Потому как Путин озвучил несколько другие цели СВО, а не то что ты вот это тут сейчас говоришь. VD>Точно. В целях СВО не было угроз украинцам. Ну, а марионеточный режим Украины сам подписал себе смертный приговор. Они решили, что готовы принести свою страну в жертву во благо США. Мол США такие мощные, что сразу затупятся за них и Россия отступит. Но как и их предки, лёгшие под нацистов, современники просчитались и Россия не отступила.
Еще раз, в Украине 99% людей воюют за свою страну, а не за какой-то там режим.
Прежде всего вам нужно понять этот факт.
VD>Теперь все будет зависеть от того кто победит. Если США предоставит достаточные ресурсы возможно план раздвигания ножек пред США и прокатит. Вот только украинцам от этого легче не будет, так как страна будет разрушена, США захватит полный контроль над ней и деиндустрилизирует Украину превратив в страну третьего мира. Сказка про трусики и ЕС не сбудется просто потому, что ЕС США тоже канализирует.
Всё что ты описал, уже сделала РФ, уничтожив все заводы и производства. Нанося удары по енергетической инфраструктуре. И это сделала не США.
VD>В случае победы Росси украинцам опять таки ничего не грозит, если они не будут пытаться с ней бороться. Сотни лет украинцы жили в составе России (сначала в РИ, а потом в СССР) и проблем не было. Не будет их и в будущем.
В случае победы России, Украина станет такой же изолированной страной, при этом, никакой помощи не будет ни от РФ, ни от Европы. Это билет в один конец. Последние даже 30 лет это отлично показали, чего стоит дружба с вами.
A>Сильно сомневаюсь, что тут будет линейная зависимость. Германия капитулировала не после гибели последнего солдата. A>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
А какие есть предпосылки к тому, что потери будут рости?
И что делать с тем, что потери со стороны РФ будут рости в связи с поставками нового более эффективного вооружения?
В>>У украинцев небыло выбора. На них напала РФ. T>Расскажи это грузинам. Выбор есть всегда и он все еще есть для вас. Вы выбрали умереть за НАТО. Но, ок. Прими этот выбор.
А ты у грузинов спрашивал, они как, сильно счастливы? И почему-то, не мало есть роликов, где они блеймят русских, которые у них укрываются от призыва, это тоже всё потому что они счастливы?
В>>Для этого нужны стальные яйца и понимание того, что тебя тоже не станет. Увы, пока никто на это не способен. VK>Нереализованные суицидальные мрии? Очень хочется именно такого сценария, да?
Ну, давай смотреть правде в глаза, ядерной дубиной трясёт одна лишь страна в этом мире.
В>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. K>Так конечно. России эта война нафиг не нужна, в отличие от Украины. Для России эта война вынужденная и чем быстрее она закончится, тем лучше. Украина же заинтересована (ну точнее те, кто ей управляет) в максимальных разрушениях.
Интересно девки пляшут. Если РФ эта война не нужна, зачем она её начала?
В>>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских. В>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. K>Если ты думаешь, что кривляние и повторение переделанных тезисов оппонента выглядит убедительно, то ты ошибаешься.
Я только лишь хочу показать что твои доводы довольно примитивны и не соответствуют действительности.
D>"Генералплан Ост" и его популярная версия в книжке "Моя борьба" как бы подсказывали советскому руководству, что они-то точно сражаются за существование страны и людей, её населяющих.
Там было что-то о том, что нужно изжить всех русских?
D>У России такого плана на Украину нет.
Или есть. Мы этого пока не знаем.
В>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. D>С кокаином в кабинете Зеленского, разве что.
Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин.
D>А это ещё Крым не уплыл.
Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет?
Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось.
D>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои.
Не нужно придумывать за меня, ок?
В>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. D>За обратное переименование проспекта нацистского подонка Бандеры в проспект генерала Красной Армии Ватутина в Киеве. D>И за выбивание бандеровской дури из украинских голов.
Ну что ж, видимо, это действительно стоит сотней тысяч смертрей. Твои дети, если что, пойдут по мобилизации воевать за эти ваши интересы?
K>>>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. В>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели? D>А потом случился переворот и Донбассу ВНЕЗАПНО отменили закон Кивалова-Колесниченко, с которым они отлично жил при Украине. Зачем?.. А потом ещё и КПУ запретили, и 9 мая отмечать с советскими флагами. И стало "при Украине" жить вовсе не отлично.
Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит.
V>>>Предположим это так, но какой из этого вывод? Вот ты выявил "скрытую" суть и "смело" её обнародовал. Ну и? В>>Для меня нет никакой разницы. Режьте ломтями друг друга, если вам так нравится. В>>Но не удивляйтесь тому, что происходит. V>Путин об этом прямо говорил на интервью, что ему не нравится расширение НАТО.
После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да.
Ф>Это не мифические красные линии — они уже были оформлены в виде ультиматума 2021 года. Тогда требования гарантий собственной безопасности были оформлены документально. Заметь, ультиматум был выставлен не Украине. В ответ на ультиматум Псаки назвала условия для начала переговоров. Ф>В общем, нам как и Украине просто не повезло.
Ф>Ты понимаешь почему, это ультиматум? В проекте договора у США были только обязанности. Почитай их. Там как раз те самые "мифические" красные линии, о которых ты говоришь.
Ты пишешь какими-то загадками, без конкретики. Извини, не все смотрят один и тот же телевизор.
Если ты про безопасность РФ, то ей ничего не угрожало. До вторжения в Украину. Теперь вот конечно не факт.
В>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. V>Там стало плохо от Майдана.
От майдана там плохо не стало, плохо стало сразу как только туда вошли россияне, в виде Стрелковых-Гиркиных.
В>>Ты правда думаешь что они именно этого хотели? V>Разумеется, не хотели и не хотят сейчас.
Но, вы им это навязали. А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
V>Увы, после Майдана к власти дорвались пещерные придурки.
Когда нет аргументов — начинайте переходить к оскорблениям.
В>>Тебе, как типичному россиянину, совершенно наплевать на то, сколько россиян погибнет в этой войне.
K>Нет. Но в отличие от Украины у нас нет выбора. Мы не можем позволить себе иметь под боком такую неадекватную страну. А адекватной Украина становиться не хочет, готова умереть за это.
У вас был выбор — не начинать эту войну. Вы этот выбор провтыкали, теперь будете выгребать.
Случилось ровно всё то, против чего вы боролись
K>Но для украинца твое поведение типично. Вместо того, чтоб быть за остановку войны и призывать к нейтральности, ты хотел бы чтобы твои сограждане умирали (не ты конечно, ты-то сбежал).
Ты спроси украинцев, что им больше по душе, победа в этой войне, или плясать под дудку кремля.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
D>>"Генералплан Ост" и его популярная версия в книжке "Моя борьба" как бы подсказывали советскому руководству, что они-то точно сражаются за существование страны и людей, её населяющих. В>Там было что-то о том, что нужно изжить всех русских?
Да. Украинцы, кстати, тоже считались за русских и судьба их была такой же — три класса образования чтобы умели читать и считать, никакого бОльшего образования или медобслуживания, население сократить до необходимого минимума прислуживать расе господ.
D>>У России такого плана на Украину нет. В>Или есть. Мы этого пока не знаем.
Знаем.
В>>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. D>>С кокаином в кабинете Зеленского, разве что. В>Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин.
Ммм, это новое от укропропаганды? ))) Вот это реально мимо же, прибухивает, наверно, Медведев.
D>>А это ещё Крым не уплыл. В>Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет? В>Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось.
Это вместо того чтобы поговорить с Россией и заключить какой-то договор про это? Ну, заявка на успех.
Сами решили что Россия нападёт, сами начали настраивать Россию против себя. Получили результат, обрадовались.
D>>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои. В>Не нужно придумывать за меня, ок?
Возражений-то не было.
В>>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. D>>За обратное переименование проспекта нацистского подонка Бандеры в проспект генерала Красной Армии Ватутина в Киеве. D>>И за выбивание бандеровской дури из украинских голов. В>Ну что ж, видимо, это действительно стоит сотней тысяч смертрей. Твои дети, если что, пойдут по мобилизации воевать за эти ваши интересы?
А твои?
Прекратите воевать и сдавайтесь. Всем лучше будет.
Тебе же Бандера не святой, правда?
K>>>>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. В>>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели? D>>А потом случился переворот и Донбассу ВНЕЗАПНО отменили закон Кивалова-Колесниченко, с которым они отлично жил при Украине. Зачем?.. А потом ещё и КПУ запретили, и 9 мая отмечать с советскими флагами. И стало "при Украине" жить вовсе не отлично.
В>Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит.
8 лет вроде пытались порешать, называлось Минские Соглашения. Почему-то Украина потратила 8 лет чтобы нарастить вооружения, а не чтобы договориться с собственными согражданами в Донецке и Луганске. За 8 лет Украина только усугубила репрессивные по отношению к Востоку законы — и закон о языках, и языковые квоты, и штрафы за использование русского языка, и приравнивание нацистов к коммунистам, и запрет на Георгиевскую Ленточку, и отсутствие следствия и судебных решений по убийству людей в Одессе 2 мая, и по убийсту Олеся Бузины, и по Корсуньскому погрому, да и даже по убийствам на Майдане в процессе госпереворота тоже. "Янукович виноват", дада.
Нам-то (особенно руководству страны) такой вариант отлично подходил. А вот вашему руководству — нет.
В>>У украинцев небыло выбора. На них напала РФ. K>В каком-то смысле да. Украины будучи американскими вассалами не могли выбрать нейтралитет. Но наша ли это проблема?
На нейтральную Украину напала РФ, о каком нейтралитете дальше мы можем говорить?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. V>>Там стало плохо от Майдана.
В>От майдана там плохо не стало, плохо стало сразу как только туда вошли россияне, в виде Стрелковых-Гиркиных.
Плохо там стало, когда Турчинов решил немножко их побомбить
В>Но, вы им это навязали. А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
Ахахахаха Нельзя же так, я чуть животик не надорвал
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
A>>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
В>А какие есть предпосылки к тому, что потери будут рости?
Есть конечно. Ваши в мясорубку гражданских уже без обучения кидают, как мясо
В>И что делать с тем, что потери со стороны РФ будут рости в связи с поставками нового более эффективного вооружения?
Пока растут поставки только на бумаге. Да и те, что заявлены, ничто по сравнению с тем, что уже уничтожено
D>Да. Украинцы, кстати, тоже считались за русских и судьба их была такой же — три класса образования чтобы умели читать и считать, никакого бОльшего образования или медобслуживания, население сократить до необходимого минимума прислуживать расе господ.
Ты пытаешься натянуть ту реальность на сегодня.
За 50 лет много чего в мире изменилось, отменили рабство и колонии.
Но, вы продолжаете жить вчерашним.
Ты там почитай, потому что у тех же фашистов, были приспешники, которые в перспективе вполне ок могли жить.
Так что не всё там так плохо.
В>>Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин. D>Ммм, это новое от укропропаганды? ))) Вот это реально мимо же, прибухивает, наверно, Медведев.
уж если первое лицо в таком состоянии засветилось в телевизоре, то страшно подумать что там дальше.
D>>>А это ещё Крым не уплыл. В>>Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет? В>>Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось. D>Это вместо того чтобы поговорить с Россией и заключить какой-то договор про это? Ну, заявка на успех. D>Сами решили что Росия нападёт, сами начали настраивать Россию против себя. Получили результат, обрадовались.
С Россией оказалось невозможно договориться. Россия напала.
Всё как предполагалось все эти годы.
Марионеткой РФ, украинцы тоже не хотели быть.
D>>>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои. В>>Не нужно придумывать за меня, ок? D>Возражений-то не было.
Возражений на что конкретно?
D>А твои? D>Прекратите воевать и сдавайтесь. Всем лучше будет. D>Тебе же Бандера не святой, правда?
А вы в 42м почему не сдались?
Столько жизней можно было сохранить.
В>>Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит. D>8 лет вроде пытались порешать, называлось Минские Соглашения. Почему-то Украина потратила 8 лет чтобы нарастить вооружения, а не чтобы договориться с собственными согражданами в Донецке и Луганске. За 8 лет Украина только усугубила репрессивные по отношению к Востоку законы — и закон о языках, и языковые квоты, и штрафы за использование русского языка, и приравнивание нацистов к коммунистам, и запрет на Георгиевскую Ленточку, и отсутствие следствия и судебных решений по убийству людей в Одессе 2 мая, и по убийсту Олеся Бузины, и по Корсуньскому погрому, да и даже по убийствам на Майдане в процессе госпереворота тоже. "Янукович виноват", дада.
Тут всё достаточно просто, марионеточный режим ЛДНР не шёл ни на какие переговоры с Киевом. Как в такой ситуации можно было договориться?
Остальную пропаганду оставь для себя. Это неконструктивная полемика.
В>>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да. П>Они давно уже фактически в нем. В их случае это простая формальность
Так руководство РФ именно за это боролось? За формализацию? )
В>>Случилась бы очередная Абхазия. Кому это нужно? П>А чего в этом плохого? Абхазы что-то не горят желанием быть частью Грузии. Или вам территории важны, а не люди?
Точно не горят? или то русские на территории Абхазии не горят желанием? ты у местных спрашивал, чего они хотят?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Интересно девки пляшут. Если РФ эта война не нужна, зачем она её начала?
Цель — закончить гражданскую войну на Украине.
K>>Если ты думаешь, что кривляние и повторение переделанных тезисов оппонента выглядит убедительно, то ты ошибаешься. В>Я только лишь хочу показать что твои доводы довольно примитивны и не соответствуют действительности.
А что соответствует действительности-то? Зачем украинец становится солдатом киевского режима-то, чтобы что?
В>>>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да. П>>Они давно уже фактически в нем. В их случае это простая формальность
В>Так руководство РФ именно за это боролось? За формализацию? )
Эта формальность ничего не меняет. А вот Украина с базами НАТО очень даже поменяла бы. Поэтому не будет никакого НАТО на Украине
В>>А какие есть предпосылки к тому, что потери будут рости? П>Есть конечно. Ваши в мясорубку гражданских уже без обучения кидают, как мясо
Да, наверное ты прав.
Однако, нужно понимать, что ваша сторона делает ровно тоже самое с этими 300к с трудом мобилизованных
В>>И что делать с тем, что потери со стороны РФ будут рости в связи с поставками нового более эффективного вооружения? П>Пока растут поставки только на бумаге. Да и те, что заявлены, ничто по сравнению с тем, что уже уничтожено
И тут ты прав, всё это ничто, но Донбас за год вы так и не взяли, что, конечно же, определенно, только лишь подтверждает твои слова. Или нет.
В>>У вас был выбор — не начинать эту войну. Вы этот выбор провтыкали, теперь будете выгребать. П>У нас выбора не было.
Или был.
П>И мы выгребем, да так, что вам мало не покажется
Или вам.
В>>Ты спроси украинцев, что им больше по душе, победа в этой войне, или плясать под дудку кремля. П>Нормального украинца сейчас не спросить — он не ответит, потому что боится нацистов
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Пока я вижу тотальное разрушение везде, куда зашла РФ,
Только там где войска киевского режима оказывали сопротивление.
В> а так же кучи смертей, в том числе среди мирного населения. Чем это отличается?
Только там где войска киевского режима оказывали сопротивление. Сопутствующий ущерб — ужас, конечно, сдавайтесь и не будет новых разрушений или смертей.
В>>Интересно девки пляшут. Если РФ эта война не нужна, зачем она её начала? D>Цель — закончить гражданскую войну на Украине.
А зачем нужно было её начинать?
K>>>Если ты думаешь, что кривляние и повторение переделанных тезисов оппонента выглядит убедительно, то ты ошибаешься. В>>Я только лишь хочу показать что твои доводы довольно примитивны и не соответствуют действительности. D>А что соответствует действительности-то? Зачем украинец становится солдатом киевского режима-то, чтобы что?
Украинец становится солдатом защищая свою страну от внешнего агрессора в виде РФ. Это всё, что нужно знать.
Остальную пропаганду оставь себе.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Ты там почитай, потому что у тех же фашистов, были приспешники, которые в перспективе вполне ок могли жить. В>Так что не всё там так плохо.
Так и у вас есть приспешники, которые неплохо живут. О качестве жизни остального народа это ничего не говорит
В>Остальную пропаганду оставь для себя. Это неконструктивная полемика.
В>>>>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да. П>>>Они давно уже фактически в нем. В их случае это простая формальность В>>Так руководство РФ именно за это боролось? За формализацию? ) П>Эта формальность ничего не меняет. А вот Украина с базами НАТО очень даже поменяла бы. Поэтому не будет никакого НАТО на Украине
Или будет, так как вы превратили нейтральное государство в совсем не нейтральное. и это только лишь ваша заслуга.
В>>Точно не горят? или то русские на территории Абхазии не горят желанием? ты у местных спрашивал, чего они хотят? П>А много там русских на территории Абхазии? Сам-то спрашивал местных, чего они хотят?
Примитивный перевод стрелок. Даже обсуждать нечего.
В>>Пока я вижу тотальное разрушение везде, куда зашла РФ, D>Только там где войска киевского режима оказывали сопротивление.
Ну вот Херсон, где нет военных действий, регулярно подвергается обстрелам со стороны РФ.
И это город, который РФ считает своим.
В>> а так же кучи смертей, в том числе среди мирного населения. Чем это отличается? D>Только там где войска киевского режима оказывали сопротивление. Сопутствующий ущерб — ужас, конечно, сдавайтесь и не будет новых разрушений или смертей.
Вот это ты хорошо подметил, вам наплевать на жертвы, главное достичь целей.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
П>>Есть конечно. Ваши в мясорубку гражданских уже без обучения кидают, как мясо
В>Да, наверное ты прав. В>Однако, нужно понимать, что ваша сторона делает ровно тоже самое с этими 300к с трудом мобилизованных
Однако надо понимать, что наша сторона делает совсем другое. Впрочем, это уже выше твоего понимания
П>>Пока растут поставки только на бумаге. Да и те, что заявлены, ничто по сравнению с тем, что уже уничтожено
В>И тут ты прав, всё это ничто, но Донбас за год вы так и не взяли, что, конечно же, определенно, только лишь подтверждает твои слова. Или нет.
А торопится некуда. Важно то, сколько вам урона нанесено. А территории потом возьмем, когда ваше мясо перемелем
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
П>>Эта формальность ничего не меняет. А вот Украина с базами НАТО очень даже поменяла бы. Поэтому не будет никакого НАТО на Украине
В>Или будет, так как вы превратили нейтральное государство в совсем не нейтральное. и это только лишь ваша заслуга.
Не будет. Сомневаюсь вообще, что Украина будет на карте существовать
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Ну вот Херсон, где нет военных действий, регулярно подвергается обстрелам со стороны РФ. В>И это город, который РФ считает своим.
Прилетает точечно по военным целям
D>>Только там где войска киевского режима оказывали сопротивление. Сопутствующий ущерб — ужас, конечно, сдавайтесь и не будет новых разрушений или смертей.
В>Вот это ты хорошо подметил, вам наплевать на жертвы, главное достичь целей.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. K>>Так конечно. России эта война нафиг не нужна, в отличие от Украины. Для России эта война вынужденная и чем быстрее она закончится, тем лучше. Украина же заинтересована (ну точнее те, кто ей управляет) в максимальных разрушениях.
В>Интересно девки пляшут. Если РФ эта война не нужна, зачем она её начала?
Ты вообще не читаешь, что тебе пишут? Буфер памяти ровно на один пост?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Ты спроси украинцев, что им больше по душе, победа в этой войне, или плясать под дудку кремля. П>>Нормального украинца сейчас не спросить — он не ответит, потому что боится нацистов
В>Опять же, это тебе телевизор нашептал? )))
Ага, телевизор. Посматриваю иногда ваш единственно расово-правильный телемарафон
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>где они блеймят русских, которые у них укрываются от призыва, это тоже всё потому что они счастливы?
Окончательно свой родной русский язык забыл? А если ты и вправду украинец, то почему у тебя словечки не из ридной мовы проскальзывают, а калька английская?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
D>>Да. Украинцы, кстати, тоже считались за русских и судьба их была такой же — три класса образования чтобы умели читать и считать, никакого бОльшего образования или медобслуживания, население сократить до необходимого минимума прислуживать расе господ.
В>Ты пытаешься натянуть ту реальность на сегодня.
Нет, я рассказываю про тогда.
В>За 50 лет много чего в мире изменилось, отменили рабство и колонии.
Это ты к чему?
В>Ты там почитай, потому что у тех же фашистов, были приспешники, которые в перспективе вполне ок могли жить.
"В перспективе"?
В>Так что не всё там так плохо.
Если ты не еврей и не цыган — то наверно.
В>да что ты такое говоришь )))) В>https://www.youtube.com/shorts/7ClHlSWM88k В>уж если первое лицо в таком состоянии засветилось в телевизоре, то страшно подумать что там дальше.
Про выхватывание моментов хорошо, да, именно так пропаганда и работает.
D>>Это вместо того чтобы поговорить с Россией и заключить какой-то договор про это? Ну, заявка на успех. D>>Сами решили что Росия нападёт, сами начали настраивать Россию против себя. Получили результат, обрадовались. В>С Россией оказалось невозможно договориться. Россия напала.
А кто-то пробовал? Вон, до 2022 года не нападала, возможно, как-то получалось?
В>Всё как предполагалось все эти годы.
Да не предполагалось никем вплоть до госпереворота 2014 года.
В>Марионеткой РФ, украинцы тоже не хотели быть.
И решили стать марионеткой США. Успех!
D>>Возражений-то не было. В>Возражений на что конкретно?
На то что украинцы воюют за базы НАТО на своей территории.
Это, конечно, утрирование, но реально-то за что?
D>>Прекратите воевать и сдавайтесь. Всем лучше будет. D>>Тебе же Бандера не святой, правда?
В>А вы в 42м почему не сдались? В>Столько жизней можно было сохранить.
Повторяю, потому что в 1942 году судьба русских/украинцев/белорусов была очень незавидной, а ещё миллионов евреев, цыган, которых просто убили бы всех без разбора. Генералплан Ост об этом подробно рассказывает. Ты историю в школе не изучал, или это было уже после госпереворота? Тебе лет сколько?
В>Тут всё достаточно просто, марионеточный режим ЛДНР не шёл ни на какие переговоры с Киевом. Как в такой ситуации можно было договориться?
Если ни Порошенко, ни Зеленский даже не пытались общаться с "марионеточным режимом", то никак нельзя, совершенно верно. На низовых уровнях договоривались об обмене пленными, о прекращении огня, о проезде гражданских лиц туда-сюда.
А наверху всегда киевский режим отказывался напрочь общаться с Захарченко/Плотницким/Пушилиным/Пасечником.
В>Остальную пропаганду оставь для себя. Это неконструктивная полемика.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Или будет, так как вы превратили нейтральное государство в совсем не нейтральное. и это только лишь ваша заслуга.
Не было никакого нейтрального государства, было русофобское. Теперь вообще не будет, вернее, уже нет, все держится только на западном ИВЛ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
хъ
Ф>А я считаю это преступлением без каких либо оговорок, "но" и вне зависимости от целей.
Ну а весь "цивиллизованый мир" так не считает. Кто мы такие, чтобы с ними спорить. нужно наоборот, перенимать все самое лучшее и рпактичное. Или ты из этих, посконно-домотканных, все свой особый путь ищете, ахахах.
хъ
В>А ты у грузинов спрашивал, они как, сильно счастливы?
Ну понятно, им не дали убить всех несогласных абхазов и осетинов, чего бы им быть довольными? Тем не менее живут как-то, никто их не оккупировал, и даже по Тбилиси не ё-ли.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
V>>Путин об этом прямо говорил на интервью, что ему не нравится расширение НАТО. В>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. V>>Там стало плохо от Майдана. В>От майдана там плохо не стало, плохо стало сразу как только туда вошли россияне, в виде Стрелковых-Гиркиных.
Ну да, вошёл отряд 50 человек воевать со всей Украиной.
За 9 лет устал смеяться от такой тупости.
В>>>Ты правда думаешь что они именно этого хотели? V>>Разумеется, не хотели и не хотят сейчас. В>Но, вы им это навязали.
Пришли 50 человек и навязали всему Донбассу.
А что в том же Харькове в первые месяцы после победы Майдана пропадало без вести по 200 человек в месяц по итогам развёрнутой СБУ и нациками охоты на "несогласных" — это так, фигня, не обращайте внимания.
В>А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
"В других регионах", которые юговосточные, объявили военное положение на последних выборах, напомню.
V>>Увы, после Майдана к власти дорвались пещерные придурки. В>Когда нет аргументов — начинайте переходить к оскорблениям.
Ну вот привёл пару аргументов.
Можно привести еще пару тысяч, и?
Кастрюля-то для аргументов непробиваемая.
Ну подумаешь, немножечко поубивать несогласных?
Подумаешь, "активисты" на улицах нападают на людей, калеча их?
Зато "цивилизованная Европа" с нами.
А я до сих пор в шоке от вашей дебильной пещерности.
Вы ж из каменного века до сих пор не вышли еще, судя по рассуждениям.
Чем такие как ты лучше ИГИЛ? — да та же херня, такое же отсутствие самых базовых морально-нравственных ограничений.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Вот это ты хорошо подметил, вам наплевать на жертвы, главное достичь целей.
Так всем плевать, и руководству России, и руководству Украины, и руководству США, и странам Евросоюза, это всегда так было. Вот Янукович говорил, что ему не плевать, ну и где он сейчас. Его свергли и как раз обвинили в том, что именно он главный агрессор против украинского народа.
Более 16,3 млн украинских беженцев были вынуждены бежать с Украины (на 13 декабря), ещё около 8 млн стали внутренне перемещёнными лицами (на 3 мая). К 20 марта свои дома на Украине покинули более десяти миллионов человек — примерно четверть всего населения страны. Из-за ограничения на выезд c Украины лиц мужского пола призывного возраста от 18 до 60 лет, 90% украинских беженцев составляют женщины и дети.
Мужчин как всегда никто не жалеет. Могу сказать только, что украинцам нужно бежать с Украины, пока их не втянули в эту бессмысленную войну. Понятно, что если бы так же пришлось бежать из России, то не каждый смог бы это сделать. А то что там кто-то защищает Украину от вторжения злого Путина я даже комментировать не буду.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Согласен в том, что запад делает все так чтобы война длилась как можно дольше — как только украина начинает проигрывать так TP>они подкидывают вооружения НО ровно столько чтобы они не могли выиграть, но и не переставали воевать
Запад прекрасно устроит поражение России. Если бы они могли подкинуть что-то, чтобы обеспечило выигрыш Украины, они бы это давно сделали.
Но такой вундервафли не существует. Плюс всю западную технику надо осваивать и обслуживать. И мобилизационный потенциал у Украины хоть и велик, но все же ограничен. Поэтому Запад, имхо, делает максимум — из того, что позволяют ему настрой населения, экономика и военный смысл.
В целом, думаю и Россия действует примерно также (например, теоретически реможет объявить полную мобилизацию и поставить под ружье миллион человек, но большой выгоды от этого не будет, т.к. этот миллион надо оснастить и обучить).
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Вы там себя слышите хоть?
В кои-то века белые и красные на одной стороне с зелёными.
3R> Аннексия крыма, разжигание гражданской войны на донбассе, нападение на украину. И все запад виноват.
Именно.
3R> Дайте русским жить спокойно
Так не дали, прогнали Януковича. И Кучму прогнали. И мумию Кравчука бы прогнали, да он сделал ход конём.
VD>Только большая часть этого резерва категорически не хочет воевать вообще
Я не телепат и не знаю, кто чего хочет. Наблюдаемый же факт: мобилизованные с обеих сторон вполне себе воюют. А уж радостно и воодушевлённо или плюясь и матерясь — это не слишком важно.
TP>Согласен в том, что запад делает все так чтобы война длилась как можно дольше — как только украина начинает проигрывать так TP>они подкидывают вооружения НО ровно столько чтобы они не могли выиграть, но и не переставали воевать
То, что они не хотят проигрыша Украины, понятно. Вопрос в том, хотят ли они ее выигрыша? Мне кажется, что да, для них это было бы очень хорошо. Это означало бы сразу выключить из игры Россию, в чем-то нас подчинить, затем — Китай и остальных вообще, получить всякие морально-политические козыри. Управляемость Украины, полную ее зависимость от себя они при этом сохраняют. Как и Европы и др. союзников.
Мне кажется, они просто не могут помочь Украине быстро выиграть:
— где-то есть пресловутые российские красные линии. США действительно не готовы, не хотели бы переводить конфликт в масштаб Россия-НАТО (как и мы). Они пока хотят войны руками украинцев;
— они не могут сразу распахнуть окна Овертона, в том числе для своего электората и сбивания своих союзников в полностью послушную банду. На то они и Овертона, а не просто окна — они не распахиваются мгновенно;
— пока и в ближайшее время есть реальные ограничения на поставку техники, боепривасов, материалов. Для примера, те же США уже прилично выгребли свои запасы снарядов. В Европе техника не так чтоб есть лишняя. Есть ограничения при подготовке укровоенных;
Кроме украинского фронта есть еще другие трудные для США направления, требующие ресурсов и решений. Насколько я понимаю, украинские дела занимают не центральное место в американских политических играх, у них хватает своих местечковых и забугорных развлечений. Им нужна управляемая ситуация на украинском фронте, неуправляемые обострения с непрогнозируемым результатом не нужны.
Получается, что такой характер конфликт американцам не то чтобы выгоден, у них пока просто нет других вариантов.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>К тому же, у нас потери в технике восстанавливаются без проблем, количество техники только наращивается, а у вас техники уже практически не осталась...
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
П>>К тому же, у нас потери в технике восстанавливаются без проблем, количество техники только наращивается, а у вас техники уже практически не осталась...
B>У "нас" пока есть,
Ну ну
B>спасибо за беспокойство.
Ты не понял, я за вас не беспокоюсь, я за вас радуюсь
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
В>>Признание Байдена в репрезентации лента.ру? ну такое.
D>В репрезентации youtube, прямая речь
D>https://www.youtube.com/watch?v=UXA--dj2-CY
У Байдена в мемуарах интересное есть. Вообще, он похоже человек открытый и любит всё рассказывать.
То есть фактически в день подписания соглашения между Януковичем и оппозицией, когда конфликт фактически разрешился договоренностью о досрочных выборах, начал названивать Байден с угрозами. На следующий день Янукович был в Ростове. Наверно совпадение.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Каждый украинец должен понимать, что Россия воюет в Украине ради размещения военных баз, и будет это делать дальше, уничтожая и не жалея ни украинцев, ни русских. В>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете.
Из вас это из кого? Если из русских, то тут все понятно, Украины не будет в НАТО, если украинцы хотят в НАТО — они сдохнут, туда и дорога.
Если из украинцев, в Украине или не будет баз, или будут российские базы. НАТОвских не будет, будут трупы украинцев.
Но украинцы должны дохнуть за интересы НАТО. Чем свидомее украинец, тем больше он хочет сосать у поляков и прочих европейцев, и тем больше ненавидит русских. Иначе и смысла насасывать у европейцев нет.
Ты сейчас "умные" вещи пищешь, про сражаться, но сам сыкливо свалил. И Вовка гляжу исчез. Шымжа тоже свалил. Лучше биться за ридну неньку с теплого диванчика, пока умирают другие. А как эти другие кончатся, европейцы возьму тебя за задницу, вручат автомат, и отправят защищать их от мордора. Вот тогда ты начнешь жалобно скулить, но всем будет уже пофиг, сзади будет стоять идейный украинец (или поляк, или еще кто), который если что пристрелит тебя (или не тебя, но тебе это будет уроком).
И к товему посылу про 1942 год. Баварское мы бы не пили. Нас бы просто убили. И тебя (украинца), и меня (русского). Для фашистов мы все были скотиной. Было еше правда отборное из местных, которые в полицаи шли и всякие ваши бандеровцы. Может ты один из них? Дед красных не мочил? По деревням не гонял, баб и детей не резал, во славу неньки?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>От майдана там плохо не стало
Сколько людей вы убили на майдане? 48 человек вы убили в Одессе до Стрелкова.
В>Но, вы им это навязали. А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
Лучше как Крым.
В>Когда нет аргументов — начинайте переходить к оскорблениям.
Если судить по их результатам, то это еще похвала.
