Волею случая забрел в гости к демократам-либералам... короче — к свободным людям на огонек.
И поделились они со мной светом знания о том, как же, наконец, нам обустроить Россию.
План спасения волшебно прост. Я реально был слишком глуп и невежествен, чтобы понять это раньше.
С другой стороны, РСДН-овские коллеги, пресловутые свободные люди по совместительству, не раз указывали то же самое.
А ведь следовало им внимать, ловить каждое слово...
Собственно, план возрождения России.
Момент для перехода к демократии и передачи власти на региональный уровень — настал. Но чтобы такая политическая трансформация состоялась, Путин должен потерпеть военное поражение в Украине.
А как потерпеть поражение? Для свободно мыслящего Человека и Гражданина все очевидно: Запад, и прежде всего Соединенные Штаты, способны, должны оказать военную и финансовую поддержку, чтобы ускорить неизбежное и привести Украину к скорейшей победе.
А что же будет после победы Украины? После поражения Путина в войне России придется выбирать: либо стать вассалом Китая, либо начать реинтеграцию с Европой (сначала справедливо возместив Украине ущерб, нанесенный во время войны, и наказав виновных в военных преступлениях). Для большинства россиян выбор в пользу мира, свободы и процветания был бы очевиден — тем более в связи с быстрым восстановлением Украины.
Здесь, правда, неясный момент: мир-свобода-процветание — с ...? Китаем? Западом? Спишу на свою тупость. Человеку разумного это ведь очевидно.
С процветанием все просто — В течение двух лет после роспуска путинского режима россияне изберут учредительное собрание, чтобы принять новую конституцию и определить новую систему региональных органов власти. А вот первые два года, чтобы "никогда снова", потребуется переходный государственный совет с законодательными полномочиями для надзора за временным технократическим правительством. Его ядро будет состоять из россиян, большинство из которых были вынуждены покинуть страну, чтобы иметь возможность свободно организовывать и создавать виртуальное гражданское общество заочно. Эта подготовка позволит нам действовать быстро и работать с западными державами, сотрудничество с которыми понадобится новому российскому правительству для стабилизации экономики.
Вот кстати, и ответ на мой вопрос — никакого Китая при мире-свободе-процветании.
Новая власть (в виде этого переходного госсовета) будет мудра, и если кратенько, то:
— этот госсовет заключил бы с Украиной мирный договор, признав границы 1991 года и справедливо компенсировав ущерб
— внешняя политика — основанная на мире, партнерстве и интеграции в евроатлантические институты.
— демилитаризация России
— отмена всех репрессивных законов-институтов типа ФСБ
— самое главное — политзаключенные. Все политзаключенные будут освобождены и полностью реабилитированы
— На федеральном уровне государственный совет будет осуществлять люстрацию
— кроме того, она ликвидирует все политические партии и общественные организации, поддерживающие вторжение в Украину, чтобы они не могли мешать строить новую Россию. В то же время совет либерализует избирательное законодательство, упростит процесс регистрации политических партий и отменит введенные Путиным ограничения на проведение митингов, забастовок и демонстраций.
— И конечно же, конечно же накажет военных преступников и высокопоставленных чиновников путинского режима. Виновных в самых страшных военных преступлениях будет судить международный трибунал, а остальных будет судить сама Россия.
А вообще, положа руку на сердце, Россия даже в данном географическом виде не особо-то и нужна.
Мировые империи в 20-м веке распались ведь главным образом не по морально-нравственным причинам, не потому, что метрополии поняли, что это нехорошо — властвовать над другими странами и народами, а прежде всего по причине экономической неэффективности, большой затратности удержания и содержания колоний. Так-то!
А также потому, что в современном мире, в постиндустриальном обществе величие страны перестало определяться ее величиной. Но нет, вопреки всему объективному ходу истории, вопреки экономической целесообразности, точнее, нецелесообразности — будем руками и ногами цепляться за сохранение империи под эвфемистической демократической вывеской. Если РФ после падения режима Путина сохранится в прежних своих границах, если не будет сделано то, что не было сделано в 91-м году после победы над ГКЧП — уничтожена имперская матрица — в итоге опять получится автомат Калашникова, то есть новый Путин. Даже если на какое-то время в России наступит очередная оттепель, перестройка, демократизация. В 1991-м, свернув хребет коммунистическому монстру, Советскому Союзу, все успокоились, думая, что дело сделано. Но СССР был только одной из реинкарнаций Российской империи, самой кровавой ее реинкарнацией. Союз рухнул, но имперская матрица новой обновленной демократической России осталась нетронутой. Что предопределило приход на галеры человека, который попытается избыть крупнейшую катастрофу ХХ века, развернув время и движение страны вспять.
Вот, мы все эти годы строили свое будущее в неправильном направлении! Так Россию, определенно, не спасти!
Не нужно бояться не только смерти Путина — не нужно также бояться распада России. Как и смерть Путина — это благо, а не зло.
Карфаген должен быть разрушен. Имперская матрица — уничтожена.
Я не стал деликатно уточнять, где же у России, собственно, колонии? Просто я туп и глуп, чтобы не знать очевидные вещи.
Я начал поступать разумно.
И я уверовал! Я раскаялся!
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>- самое главное — политзаключенные. Все политзаключенные будут освобождены и полностью реабилитированы
После этого пункта я сразу начал искать это
W>- И конечно же, конечно же накажет военных преступников и высокопоставленных чиновников путинского режима. Виновных в самых страшных военных преступлениях будет судить международный трибунал, а остальных будет судить сама Россия.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Путин != Россия
а кто спорит?
Аё>Сталин умер- СССР не распался. Россия стоит 1000 лет, и этого переживёт.
Так это обычное мошенничество. Выдвинуть ложный тезис, а затем одной левой справиться с ним. Россия может распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Т.е. политзаключённые всё равно — будут!
А вот и нет. Политзаключенные — это сейчас при режиме, а потом, когда уже без режима (неужели ты не понимаешь такую простую разницу?!) — это уже другое, там — просто "зеки", причем совершенно законно и справедливо наказанные. В условиях демократии не может быть иначе, ты шо!
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
Аё>>Путин != Россия _>а кто спорит?
См. заголовок темы.
_> Россия распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина.
Так это обычное мошенничество. Выдвинуть ложный тезис и справиться с ним.
Нижеследующее- моё оценочное суждение:
Траектория движения РФ направлена на утилизацию молодого работоспособного поколения россиян и украинцев.
Кто бенефициар от этого?
США и западные страны: политика умиротворения после Крыма провалилась. Да, война и экономическая война бьёт по Европе, но Украину не сдадут без борьбы, ибо потом будет Прибалтика, Польша, Финляндия.
Китай: ждёт, когда по реке пронесёт труп РИ. И тогда Китай спокойно возьмёт Сибирь с ДВ.
Траекторию нужно менять, чем дальше- тем больше последствий для РФ.
Здравствуйте, system.console, Вы писали: SC>походу тут уже никто не сомневается, что поражение неизбежно ;(
Ты не сомневаешься. Некоторые украинцы демонстрируют свой оптимизм в этом отношении. кто еще?
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>См. заголовок темы.
В заголовке и стартовом сообщении изложение идей какого-то "либерала", выходит это их мысли и мрии.
_>> Россия распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина. Аё>Так это обычное мошенничество. Выдвинуть ложный тезис и справиться с ним.
Ты конечно можешь быть не согласен с моим утверждением, но я его не опровергаю. Твоя попытка отзеркалировать была необоснованной да и просто безмозглой
Аё>Траектория движения РФ направлена на утилизацию молодого работоспособного поколения россиян и украинцев.
Про утилизацию это ваши, "цивилизованного мира" мечты.
Аё>Кто бенефициар от этого? Аё>США и западные страны: политика умиротворения после Крыма провалилась. Да, война и экономическая война бьёт по Европе, но Украину не сдадут без борьбы, ибо потом будет Прибалтика, Польша, Финляндия. Аё>Китай: ждёт, когда по реке пронесёт труп РИ. И тогда Китай спокойно возьмёт Сибирь с ДВ.
Да,да. Китайцы спят и видят как они жопы в Сибири морозят. Своего практически по их меркам незаселенного запада страны им мало.
С Китаем очень просто. Увы, в экономическом отношении Россия сейчас не конкурент Китаю. Но Россия противостоит США, а это Китаю на руку. И исходя из этих соображений Китаю крайне выгодно сохранение России. Как и Россию вполне устраивает Китай. и на всякий случай, нет, это не союзнические отношения, а осознание взаимной пользы от существования друг друга.
Аё>Траекторию нужно менять, чем дальше- тем больше последствий для РФ.
Верно.
И единственный способ — завершение войны.
И единственный неразрушительный для РФ способ завершения — военная победа и закрепление её результатов на бумаге.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>А что же будет после победы Украины? После поражения Путина в войне России придется выбирать: либо стать вассалом Китая, либо начать реинтеграцию с Европой (сначала справедливо возместив Украине ущерб, нанесенный во время войны, и наказав виновных в военных преступлениях). Для большинства россиян выбор в пользу мира, свободы и процветания был бы очевиден — тем более в связи с быстрым восстановлением Украины. W>Здесь, правда, неясный момент: мир-свобода-процветание — с ...? Китаем? Западом? Спишу на свою тупость. Человеку разумного это ведь очевидно.
Россия, кстати, пробовала интегрироваться с Европой. Европа не захотела, хотя Россия была готова практически на любых условиях.
Думаю, они и Украину не возьмут, по той же самой причине. Это сейчас они соблазняют Украину евроинтеграцией, чтобы подзадорить. А как дойдет до дела, выдвинут ей 100500 невыполнимых условий. Если она каким-то чудом эти условия выполнит, выдвинут еще 100500. Турция уже прошла этот путь; Турция тоже хотела стать членом ЕС, ей долго морочили голову, пока она не плюнула и не отступилась.
W>С процветанием все просто — В течение двух лет после роспуска путинского режима россияне изберут учредительное собрание, чтобы принять новую конституцию и определить новую систему региональных органов власти.
Его члены и будут процветать, я угадал?
W>Мировые империи в 20-м веке распались ведь главным образом не по морально-нравственным причинам, не потому, что метрополии поняли, что это нехорошо — властвовать над другими странами и народами, а прежде всего по причине экономической неэффективности, большой затратности удержания и содержания колоний. Так-то!
Сколько людей погибнет при таком распаде...
W>А также потому, что в современном мире, в постиндустриальном обществе величие страны перестало определяться ее величиной.
Ну да, США, Китай — маленькие такие, уютные страны.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Да,да. Китайцы спят и видят как они жопы в Сибири морозят.
Не только мечтают, они ещё получили земли в пользование на 70 что-ли лет.
Коллега китаец мне без всякого както сказал, что да, после РИ в своё время побила Китай, и они всё понимают. Но в школе у него карты были, которые включают обширные части нынешней РФ. Которые Китай считает своими историческими территориями.
_>С Китаем очень просто. Увы, в экономическом отношении Россия сейчас не конкурент Китаю. Но Россия противостоит США, а это Китаю на руку.
Да, Китаю выгодно то, что РФ стачивает войска об Украину. Китай в этой патовой для РФ ситуации- главный бенефициар. США отвлеклись на РФ- тоже выгода. Продажа нефти и газа российских в Китай с дисконтом. С какой стороны ни посмотришь- ништяки Китаю.
_>И исходя из этих соображений Китаю крайне выгодно сохранение России.
И США выгодно сохранение России. Только клыки вырвать, чтобы не кусала.
_>Некоторые украинцы демонстрируют свой оптимизм в этом отношении. кто еще? >Россия распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина.
твои слова ?
Н>Походу лучше тупить в Юморе и писать постоянно «а где смешно?»
ты плохо разбираешься в людях, этим вопросом я не туплю, а показываю тупость стартового топика
Н>>Походу лучше тупить в Юморе и писать постоянно «а где смешно?» SC>ты плохо разбираешься в людях, этим вопросом я не туплю, а показываю тупость стартового топика
Походу ты плохо разбираешься и не понял что сам ТС и показал тупость ожидания развала России
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Не только мечтают, они ещё получили земли в пользование на 70 что-ли лет.
Аё>Коллега китаец мне без всякого както сказал, что да, после РИ в своё время побила Китай, и они всё понимают. Но в школе у него карты были, которые включают обширные части нынешней РФ. Которые Китай считает своими историческими территориями.
Идея натравливать Китай на РФ и наоборот, она конечно очень заманчива для "цивилизованного мира", и ты как его винтик несомненно действуешь разумно. Вот только нужно ли оно тебе? Никто за это ни на работе премию не выпишет, ни социальный в антиподии ты этим не поднимешь.
Аё>Да, Китаю выгодно то, что РФ стачивает войска об Украину.
Китаю на это наплевать. А вот на то, что за Украиной стоят США не наплевать, но да он будет терпеливо ждать на берегу.
Аё>Китай в этой патовой для РФ ситуации- главный бенефициар.
И по этой причине в "цивилизованном мире" страдание — нет возможности РФ и Китай натравить друг на друга.
Аё>И США выгодно сохранение России. Только клыки вырвать, чтобы не кусала.
Так потому и воюют с Россией до последнего украинца. И не клыки вырвать, а подчинить — мировое господство официальная американская военная и дипломатическая доктрина.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Да, война и экономическая война бьёт по Европе, но Украину не сдадут без борьбы, ибо потом будет Прибалтика, Польша, Финляндия.
Вот как раз тут всё тобой поставлено с ног на голову: если Украину не сдадут без борьбы, то потом будут те, кто вписался в эту борьбу. И никак иначе.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Путин != Россия
Аё>Сталин умер- СССР не распался. Россия стоит 1000 лет, и этого переживёт.
Не дождёшься
К слову, а какая тебе печаль до России? Ты уже давно съебастиан, от красного ипотечного дивана в даун андер тебя уже не отлепить — что же ты всё о России печёшься?
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
_>>Некоторые украинцы демонстрируют свой оптимизм в этом отношении. кто еще? >>Россия распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина. SC>твои слова ?
Тут вообще абырвалг. И ты из этого делаешь выводы?
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Для большинства россиян выбор в пользу мира, свободы и процветания был бы очевиден
вот это похоже какое-то волшебное заклинание, полностью отлючающее мозги, превращающее людей в полузомби уверовавших в сказанный далее план действий.
причем план действий направлен фактически на захват, полное подчинение России западу, устранение армии, деиндустриализацию. один раз подобный уже провернули в 90е.
умно, прям как лохов разводят, и самое интересное — они ("либералы") ведутся.
поражаюсь, как можно смотреть на детали (которые по отдельности либо вызывают очарование понятностью и очевидностью, либо очарование непонятностью и мутностью)
но совершенно упускать суть на что всё направлено.
Слишком оптимистичный текст.
1. Поражение в войне совсем не означает поражение диктатора. Примеров куча — Саддам Хуссейн, Каддафи.
2. Экономически мы уже часть китайской экономики. После того как мы продали свободноконвертируемую валюту китайцам, в обмен на юани — китайское правительство напрямую может управлять рублем. Экономика все более и более оформляется в новых условиях. Мы дешево поставляем энергоресурсы, в обмен на юани, на которые покупаем китайские товары. Достижения СССР по доставке нефти мы похерили, и северный путь, где мы гоним задорого доставку в Индию будет затухать. Занять достойную нишу и конкурировать в китайской экономике мы вряд ли сможем. Так что предстоит дальнейшая примитивизация экономики в сторону дешевых услуг.
3. Я очень сомневаюсь что китайцы захотят просто так отпустить. Дешевая бензоколонка дает конкурентные преимущества в мировой экономике.
4. Если национальными вопросами никто не занимался (ну кроме тупых мордоворотов ФСБ), то... Нам возможно предстоит пережить поздний СССР когда рвануло из совсем неизвестных мест. Никто не знает.
Это только то что не прогнозируемо. Это фактически уже происходит.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Т.е. политзаключённые всё равно — будут!
С чего бы? Если тебя изнасилуют — ты будешь спрашивать политическую принадлежность? Если тебя изнасиловал член Единой России — это уже политическое дело?
За смерти конкретных людей, за посадки конкретных людей, за поломанные судьбы конкретных людей необходимо отвечать по конкретным уголовным статьям.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>С чего бы? Если тебя изнасилуют — ты будешь спрашивать политическую принадлежность? Если тебя изнасиловал член Единой России — это уже политическое дело?
А если оппозиционер украл лес, то однозначно политическое.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Я не стал деликатно уточнять, где же у России, собственно, колонии? Просто я туп и глуп, чтобы не знать очевидные вещи.
Тема деколонизации России широко обсуждается среди городских сумасшедших. Татарстан, например, колония. Сибирь. И даже (барабанная дробь... еще барабанная дробь... барабанная дробь) ... и даже Санкт-Петербург.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>3. Я очень сомневаюсь что китайцы захотят просто так отпустить. Дешевая бензоколонка дает конкурентные преимущества в мировой экономике.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>>3. Я очень сомневаюсь что китайцы захотят просто так отпустить. Дешевая бензоколонка дает конкурентные преимущества в мировой экономике.
K>Получается, ЕС просрал-таки свое счастье?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>В заголовке и стартовом сообщении изложение идей какого-то "либерала", выходит это их мысли и мрии.
Да не просто "какого-то" а Самих Человека-Юкоса и Гроссмейстера. И примкнувшего к ним никто.
Уж не знаю, доступен ли их бложек (kasparov.ru) в РФ.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тема деколонизации России широко обсуждается среди городских сумасшедших. Татарстан, например, колония. Сибирь. И даже (барабанная дробь... еще барабанная дробь... барабанная дробь) ... и даже Санкт-Петербург.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Тема деколонизации России широко обсуждается среди городских сумасшедших. Татарстан, например, колония. Сибирь. И даже (барабанная дробь... еще барабанная дробь... барабанная дробь) ... и даже Санкт-Петербург.
A>Новгородская республика
Это ерунда всё. А вот слышал ли ты когда-нибудь про Смаляндию и её язык?
Пару слов по поводу смоленского говора.
Структурировать и вырабатывать новые правила для нашего родного языка очень сложно, это требует привлечения профессионалов и многие годы работ.
Но каждый из нас может уже сейчас начать приближать свою речь к тому, как принято на Смоленщине, как говорили наши деды и прадеды, используя несколько простых правил.
📢 Смоляне, говорим правильно!
❗️ ВСЕГДА используем в речи:
✅ фрикативный Г, вместо звонкого Г
✅ твердое Ч, вместо мягкого Ч (Пачынак, Шумячы)
✅ ШЧ вместо Щ (Духаушчына, Манастыршчына)
✅ У вместо В (Киселёука, Каралёука, у Смаленску, хадиу у Галактику)
✅ Мягкое Сь вместо твердого С (сьнех, сьвяжо)
✅ Мягкое Дь вместо твердого Д (дьвери)
Не забываем использовать в речи смоленские слова "мАлец" (мальчик), "хлОпец" (парень), "малыкО" (молоко), "хатулИ" (большие сумки), "бурАк" (свекла) и т.д.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тема деколонизации России широко обсуждается среди городских сумасшедших. Татарстан, например, колония. Сибирь. И даже (барабанная дробь... еще барабанная дробь... барабанная дробь) ... и даже Санкт-Петербург.
Казань брал, Астрахань брал (С) — ок, колонии.
Но Петербург же построили сами.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Походу ты плохо разбираешься и не понял что сам ТС и показал тупость ожидания развала России
Кстати, некоторые ждут распада ЕС. Это тоже тупость, или там "уже всем всё очевидно"?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали: K>>Тема деколонизации России широко обсуждается среди городских сумасшедших. Татарстан, например, колония. Сибирь. И даже (барабанная дробь... еще барабанная дробь... барабанная дробь) ... и даже Санкт-Петербург. U>Казань брал, Астрахань брал (С) — ок, колонии. U>Но Петербург же построили сами.
Страна[21] «Ингрия» и её жители — «ингры» впервые упоминаются в письменных источниках конца XII века, в буллах римского папы Александра III[10][33][21]. В 1221 году земля под названием «Ингардия» упоминается Генрихом Латвийским в «Хронике Ливонии»[7].
Страшна не сама идея, а тот факт, что эти люди зачастую работают квалифицированными специалистами. Программистами там, например. И ты такой сидишь и думаешь: А может они так же и на свою профессиональную деятельность смотрят?
Ну, точка зрения Либералов вполне понятна. Их задача прийти к власти. Они надеятся, что если они будут вести себя как друзья Запада, то Запад им в этом поможет. Точка зрения не лишена смысла, хоть и довольно спорная, так как не понятно какие реально у Запада планы, и нужны ли будут им наши либералы с их планами "прекрасной России будущего". Возможно свержение Путина вообще входит в планы Запада.
Но вот мне интересна твоя точка зрения, которая соответствует точке зрения большинства патриотов и активно транслируется пропагандой. Уж не знаю, сознательно или бессознательно (под воздействием пропаганды) ты пытаешься связать нахождение у Путина у власти с существованием России. Ты как и пропаганда пытаешься засунуть в голову людей мысль, что именно власть Путина предохраняет Россию от распада. И уход Путина от власти означает развал России.
Это вообще, мягко говоря, не совсем правда, если раньше личность Путина пытались связать со стабильностью, то за последний год Путин умудрился сделать для развала России почти столько же сколько Горбачев с Ельциным.
Эта точка зрения выгодна только самому Путину, и очень опасна для России, нельзя завязывать существование такой огромной страны на личность одного человека, если бы Путин вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику, все могло бы быть совсем подругому.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну, точка зрения Либералов вполне понятна. Их задача прийти к власти. Они надеятся, что если они будут вести себя как друзья Запада, то Запад им в этом поможет. Точка зрения не лишена смысла, хоть и довольно спорная
Так пробовали уже. Какая-то фигня получилась.
K>Уж не знаю, сознательно или бессознательно (под воздействием пропаганды) ты пытаешься связать нахождение у Путина у власти с существованием России.
Есть какие-нибудь примеры госпереворотов во время войны, чтобы это хорошо закончилось?
K>если бы Путин вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику, все могло бы быть совсем подругому
Но он не передал. Возможности вернуться в прошлое и переделать у нас нет.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ждать по-разному можно. Одно дело шакал ждет когда труп раздербанить, другие дело ждать у кровати больного.
Это понятно.
А по твоей аналогии кто шакал, а кто у кровати?
По моему одинаково ждут "там" распада России, "тут" распада ЕС, значит оба либо шакалы, либо у кровати.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Аё>> Да, война и экономическая война бьёт по Европе... S>А что если так и задумывалось?
Это похоже любому анониму с форума понятно, и "всем кто учил историю", но только не тупым политикам в Евросоюзе
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Точка зрения не лишена смысла, хоть и довольно спорная, так как не понятно какие реально у Запада планы, и нужны ли будут им наши либералы с их планами "прекрасной России будущего".
Серьёзна? Спорная? Не понятны планы? Весьмир (тм) уже всем популярно объяснил. Русские им не нужны. Ни в каком виде. Рабов из других стран в достатке. И государство русских они видали там же. Весьмир продавил и поддерживает выдавливание русских из Украины. А когда не может людей, так земли с людьми выкидывает из правового поля. Родина законноизбранного президента Украины подверглась остаркизму и геноциду. А он был менее украинским, да?
Западный периметр государства русских охвачен и захвачен русофобами. Все, кто не русофобит, отлучены от власти. Цель одна — вытеснять русских.
У них слишком много богатств, а населения 140 млн всего. Перебить, богатства отобрать.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
GЗ>>3. Я очень сомневаюсь что китайцы захотят просто так отпустить. Дешевая бензоколонка дает конкурентные преимущества в мировой экономике. K>Получается, ЕС просрал-таки свое счастье?
ЕС — не являлся покупателем.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этот трогательный рассказ о той России, которую мы рискуем вот-вот потерять, был подготовлен при использовании таких вот программных материалов: W>Не бойтесь смерти Путина! W>Карфаген должен быть разрушен!
"Не бойтесь смерти Каспарова!"
"Либералы должны быть арестованы!"
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
GЗ>>С чего бы? Если тебя изнасилуют — ты будешь спрашивать политическую принадлежность? Если тебя изнасиловал член Единой России — это уже политическое дело? УП>А если оппозиционер украл лес, то однозначно политическое.
А если судья выполнял заказ — то это уголовное дело. Необходимо расследования — каким образом принималось решение. Точно также надо разбираться, решение ЕСПЧ что нельзя осуждать за преступления которые неотличимы от обычной хозяйственной деятельности, почему не было реакции, как принималось решения, оказывалось ли давление на судей. Сушествует много уголовных дел, которые подозреваются в политических репрессиях, и необходимо независимое расследования какими то доверенными структурами — это реальная уголовка, или репрессии за которые должно следовать наказание виновных.
Н>Да там и не ждут даже, уже присвоили наши резервы себе и дербанят их. Ясно кто шакалы.
ты наверняка про это:
But he revealed last week that the company was finally leaving, saying Moscow-owned Gazprom had taken control of the German company’s joint ventures in Siberia and emptied their shared bank accounts.
Almost €2bn of Wintershall’s cash had vanished, Mehren told German newspaper Börsen-Zeitung, accusing Gazprom of having “cleared” the accounts of its three shared gas and oil extraction businesses. Gazprom did not respond to a request for comment.
О светлолицые эльфы из страны розовых пони, вам бы с теорией игр познакомиться, вам бы узнать что такое Равновесие Нэша — возможно это позволит снять розовые очки...
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>... если бы Путин вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику, все могло бы быть совсем подругому.
Могло, но необязательно в ту сторону о которой мечтают либералы. Путин достаточно мягкий руководитель, а в некоторых вопросах даже либерал. Скорее после Путина будет более жесткий руководитель, может даже из военных. Либералы просто не знают тот народ, который они хотят повести в свое светлое будущее.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Да там и не ждут даже, уже присвоили наши резервы себе и дербанят их. Ясно кто шакалы.
Ну мы всё таки про ожидание развала.
А ты перескочил на "присвоили резервы". Мы без этих резервов год живём и не развалились пока. Какая разница, заморозили их или раздербанили.
И не "шакалы" уж тогда. Шакалы падальщики. А тут "добыча"
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
K>Страна[21] «Ингрия» и её жители — «ингры» впервые упоминаются в письменных источниках конца XII века, в буллах римского папы Александра III[10][33][21]. В 1221 году земля под названием «Ингардия» упоминается Генрихом Латвийским в «Хронике Ливонии»[7].
Я всё таки представлял себе колонию — как что-то готовое, что захватили и потом выкачивают ресурсы, иногда в обмен на бусы.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
K>>Страна[21] «Ингрия» и её жители — «ингры» впервые упоминаются в письменных источниках конца XII века, в буллах римского папы Александра III[10][33][21]. В 1221 году земля под названием «Ингардия» упоминается Генрихом Латвийским в «Хронике Ливонии»[7].
U>Я всё таки представлял себе колонию — как что-то готовое, что захватили и потом выкачивают ресурсы, иногда в обмен на бусы.
Когда колоний нет, но очень хочется найти, приходится расширять рамки понятий. Хотя на самом деле все эти форумы свободных народов России собираемые в всяких эстониях и есть колониальное мышление. Попытка натянуть чуждую нам повестку на нас.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>А если судья выполнял заказ — то это уголовное дело. Необходимо расследования — каким образом принималось решение. Точно также надо разбираться, решение ЕСПЧ что нельзя осуждать за преступления которые неотличимы от обычной хозяйственной деятельности,...
Сколько можно лгать — прекрасно отличимы. причем лжет не ЕСПЧ, а навальнята-интерпретаторы его решения.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>Ингрия — наша история, говорят B> B>Собрали десяток сумасшедших.
B>Напомнило: когда в Новосибирске в центре устроили митинг "Хватит кормить Кавказ!", в Академгородке прошёл пикет "Хватит кормить Центральный район!".
Причем ингерманладнцы в ленобласти действительно есть. 400 с чем-то человек. Но с флагом ходят не они.
Сусанна Парккинен, ингерманландская финка:
— Под нашим флагом и под нашим именем эти люди, [члены «Свободной Ингрии»], участвуют в различных митингах, проводят акции, в паблике мечтают о независимой Ингерманландии, проводят голосования среди своих адептов на темы будущего Ингерманландии <…> То, в каком виде всё это преподносится, — на такое ни один нормальный ингерманландский финн бы не пошел. Культурная автономия — это одно дело, от этого могла бы быть польза для местных финнов. Но независимость? Независимость от кого? У нас в Петербурге и Ленинградской области только 0,05 % населения ингерманландские финны. Даже если мы отделим Ленобласть от России, что в ней поменяется? Неужели все станут ингерманландцами, носителями ингерманландской культуры и языка?
Опрошенные «Бумагой» ингерманландцы считают, что «Свободная Ингрия» создает для них проблемы, выступая по политическим вопросам под их флагом. Из-за этого, как рассказал «Бумаге» при подготовке исследования член сообщества Тойво Пумалайнен, у ингерманландцев периодически возникает недопонимание с властями.
Тойво Пумалайнен, ингерманландский финн:
— Кто-то скептически относится к финнам в принципе, кто-то выражает скепсис по причине вот этих новомодных течений вроде «Свободной Ингрии». Люди берут наш флаг, ходят на разные мероприятия, [озвучивают] какие-то сомнительные лозунги. При этом, якобы опираясь на историю, выдергивают какой-нибудь факт и не стесняясь переделывают на свой лад. <…> Есть вопрос, например, флага. Мы пытаемся проводить все мероприятия, согласовывая с администрациями, но уже было несколько прецедентов, когда местные власти запрещали поднимать ингерманландский флаг. <…> Очень многие не готовы вникать и разбираться, кто есть кто, и поэтому возникают трудности.
Парккинен рассказала «Бумаге», что она и другие ингерманландцы пытались наладить контакт с администрацией группы «Свободная Ингрия» во «ВКонтакте», насчитывающей более 4 тысяч участников, однако их внесли в черный список.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
GЗ>>2. Экономически мы уже часть китайской экономики. S>С каких пор мировая экономика стала китайской? Китай уже всех победил?
Мы перестаем быть мировой экономикой. Мировая экономика уходит из России. Не хотят оплачивать войну. Вместо пыжиков — китайский москвич. И так во всех отраслях. А затем, когда экономическая система подстроется — вряд ли кому-то будет интересно продавать за несвободноконвертируемые юани. Процесс китаизации уже необратим.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Мы перестаем быть мировой экономикой. Мировая экономика уходит из России.
"Караул, гипс снимают, клиент уезжает!"
GЗ>Не хотят оплачивать войну.
Хотят и оплачивают. Только платят они другой стороне.
GЗ>Вместо пыжиков — китайский москвич.
"Хрен редьки не слаще."
GЗ>И так во всех отраслях.
Ничего страшнго, произойдет замена европейских товаров сделанных в Китае на китайские, сделанные там же.
GЗ>А затем, когда экономическая система подстроется — вряд ли кому-то будет интересно продавать за несвободноконвертируемые юани. Процесс китаизации уже необратим.
Когда экономическая система подстроется, юани будут свободноконвертируемые. Процесс китаизации уже необратим.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>это что за структуры такие?
Марсианские. Марсиане прилетят и создадут структуры для независимых расследований. GlebЗ напишет доверенность.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>И я уверовал! Я раскаялся!
Все наши либералы смело проигнорировали тему. Закрепил её пока в топе. Хочу увидеть их реакцию. Особенно интересна реакции Синклера. Он так последовательно делает вид, что за Россию, а не на стороне империи зала — США, которые являются организаторами всего этого и бенифициарами.
Пусть нам и Пик расскажет, что всё это не с целью развалить Россию и устроить для нее аналог 1991-го года для СССР.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Момент для перехода к демократии и передачи власти на региональный уровень — настал. Но чтобы такая политическая трансформация состоялась, Путин должен потерпеть военное поражение в Украине.
У кого-то еще остались вопросы о целях Запада в этой войне и том на кого работает наша демшиза?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этот трогательный рассказ о той России, которую мы рискуем вот-вот потерять, был подготовлен при использовании таких вот программных материалов: W>Не бойтесь смерти Путина! W>Карфаген должен быть разрушен!
Скопипасть, плиз, сюда эти шедёвры. А то у нас тут без ВПНа на этот прекрасный ресурс не зайти.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_> Россия распасться а результате военного поражения.
Да откуда же этот бред берется? Россия проигрывала десятки войн в прошлом,
французы и поляки занимали Москву, татары правили два века, и ничего — никто никуда не распался.
Сейчас у России есть ядерное оружие. Она вообще не может проиграть войну на своей территории.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Т.е. политзаключённые всё равно — будут!
Это другое! Это военные преступники, а не какие-то там политзаключенные.
Мня больше другое интересует.
1. Как они планируют въехать в Кремль?
2. Понимают ли они, что "отменит введенные Путиным ограничения на проведение митингов, забастовок и демонстраций" означает, что народ сможет выйти на улицы и подняь их на вилы?
В прочем, ответ, конечно же, очевиден — в Кремль их заселят победители, американцы, а как только они заселятся демонстрации будут разгонять и запрещать, как во всех демократических (тм), свободных (тм) странах, а США будет закрывать на это глаза.
Ну, собственно, что и следовало ожидать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Сталин умер- СССР не распался. Россия стоит 1000 лет, и этого переживёт.
Да, да. Россией ведь можно называть и Кремль. Момент для перехода к демократии и передачи власти на региональный уровень — настал! Передадим власть в регины, как в 1991 сделали это с той же Украиной, а там еще немного и парад суверенитетов, гражданская война на территории все РФ. Всё как вы хотите!
Только я не мой папа. И я эту херню не проглочу. Если Путин будет единственным гарантом сохранения целостности России, придется выбирать его до посинения.
Но надеюсь найдутся и другие люди, которые подхватят идеи целостности России.
И так же надеюсь, что вашу либеральную тусовку разобьют на поле боя. Россия не развалится. А вот Украина исчезнет и вернется обратно в состав России.
А все эти ваши бредни про империю засуньте себе в зад! Сейчас есть только одна империя — США. Она захватила и подчинила полмира. Вот её и нужно разрушать.
ЗЫ
Как раз после того как Сталин умер, СССР и начал свой путь к развалу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так пробовали уже. Какая-то фигня получилась.
Тут согласен. Но, у либералов сейчас других вариантов нет.
K>Есть какие-нибудь примеры госпереворотов во время войны, чтобы это хорошо закончилось?
Странный вопрос, хорошо для кого? Любой переворот для одной из сторон кончается хорошо а для другой плохо. Переворот в октябре 17-го для большивиков закончился просто отлично!
K>Но он не передал. Возможности вернуться в прошлое и переделать у нас нет.
Опять же попытка внедрить абсолютно ничем не подкрепленную мысль что только Путин может нас спасти и никто кроме него. ИМХО передача власти более менее правильному приемнику вполне могла бы помочь России выбраться из той задницы, куда нас сейчас кое-кто затащил.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Могло, но необязательно в ту сторону о которой мечтают либералы. Путин достаточно мягкий руководитель, а в некоторых вопросах даже либерал. Скорее после Путина будет более жесткий руководитель, может даже из военных. Либералы просто не знают тот народ, который они хотят повести в свое светлое будущее.
Сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь, что без Путина пошло бы все именно так, как хотят либералы, то есть по твоей логике получается что если не Путин, то обязательно либерал, и Путен единственный возможный нелиберальный президент. С другой сторороны ты говоришь, что Путин достаточно мягкий и вообще почти-что либерал, и после него будет более жесткий руководитель. Это что выходит, что либералы мечтают о жестком руководителе из военных? Не понимаю, но похоже опять попытка внедруть ту же самую мысль, что только Путин может править.
Вообще не нужен сейчас России ни мягкий ни либеральный руководитель, но важно, чтоб он умел договариваться и не строил наполеоновких планов. Ну и еще было бы неплохо если бы его внутренняя политика интересовала побольше чем внешняя.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Серьёзна? Спорная? Не понятны планы? Весьмир (тм) уже всем популярно объяснил. Русские им не нужны. Ни в каком виде. Рабов из других стран в достатке. И государство русских они видали там же. Весьмир продавил и поддерживает выдавливание русских из Украины. А когда не может людей, так земли с людьми выкидывает из правового поля. Родина законноизбранного президента Украины подверглась остаркизму и геноциду. А он был менее украинским, да?
A>Западный периметр государства русских охвачен и захвачен русофобами. Все, кто не русофобит, отлучены от власти. Цель одна — вытеснять русских. A>У них слишком много богатств, а населения 140 млн всего. Перебить, богатства отобрать.
Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
K>Причем ингерманладнцы в ленобласти действительно есть. 400 с чем-то человек. Но с флагом ходят не они. K>
K>Парккинен рассказала «Бумаге», что она и другие ингерманландцы пытались наладить контакт с администрацией группы «Свободная Ингрия» во «ВКонтакте», насчитывающей более 4 тысяч участников, однако их внесли в черный список.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Так пробовали уже. Какая-то фигня получилась.
K>Тут согласен. Но, у либералов сейчас других вариантов нет.
А надо искать другие варианты. Если у них других вариантов нет, значит они политические трупы.
K>>Есть какие-нибудь примеры госпереворотов во время войны, чтобы это хорошо закончилось?
K>Странный вопрос, хорошо для кого? Любой переворот для одной из сторон кончается хорошо а для другой плохо. Переворот в октябре 17-го для большивиков закончился просто отлично!
После этого отличного переворота большевики потом 20 лет друг друга и тех, кто под руку неудачно попался, убивали. Спасибо, не надо больше.
Разговорами о том, что выход из войны через переворот тогда закончился для кого-то чем-то хорошим, ты только подкрепляешь тему ветки. Он закончился гражданской войной. Ты за это агитируешь, получается? Будешь из Тбилиси смотреть?
K>>Но он не передал. Возможности вернуться в прошлое и переделать у нас нет.
K>Опять же попытка внедрить абсолютно ничем не подкрепленную мысль что только Путин может нас спасти и никто кроме него.
Я разве это говорю? Коней на переправе не меняют. Будет мирное время, займёмся этими вопросами. Пока пусть на Украине устроят переворот и подпишут капитуляцию. Меня это устроит. Максимально быстрая дорога к миру.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Западный периметр государства русских охвачен и захвачен русофобами. Все, кто не русофобит, отлучены от власти. Цель одна — вытеснять русских. A>>У них слишком много богатств, а населения 140 млн всего. Перебить, богатства отобрать.
K>Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
Ну во-первых, далеко не весь мир. Во-вторых, ты бы в 1940-х годах евреям так же говорил бы?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вообще не нужен сейчас России ни мягкий ни либеральный руководитель, но важно, чтоб он умел договариваться и не строил наполеоновких планов. Ну и еще было бы неплохо если бы его внутренняя политика интересовала побольше чем внешняя.
А с кем этому руководителю договариваться? Тебе прямым текстом говорят, что любые переговоры с Россией используются, чтоб потянуть время для подготовки к войне. Прям вот в лицо. А до тебя всё не доходит.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Да, Китаю выгодно то, что РФ стачивает войска об Украину... Аё>И США выгодно сохранение России.
Тёмка, я правильно понимаю, что программист из тебя не вышел и ты ушёл в ЦИПсО?
Здесь пропаганда не приветствуется. Давай завязывай.
АёТолько клыки вырвать, чтобы не кусала.
Тем более с такими несоответствиями. Уж если США Россия и нужна, то по твоим же словам, для того, чтобы с Китаем сражаться. А как она будет это без клыков то делать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скопипасть, плиз, сюда эти шедёвры. А то у нас тут без ВПНа на этот прекрасный ресурс не зайти.
Да не вопрос
23-01-2023 (17:14) Не бойтесь смерти Путина! Соединенные Штаты не должны позволить своим опасениям помешать осуществиться надежде Украины
Режим президента России Владимира Путина живет в долг. Ход истории меняется, и всё, от успехов Украины на поле боя до стойкого единства и решимости Запада перед лицом путинской агрессии, указывает на то, что 2023 год станет решающим. Если Запад будет стоять твердо, путинский режим, скорее всего, рухнет в ближайшем будущем.
Тем не менее некоторые из ключевых партнеров Украины все еще отказываются предоставить Киеву оружие, необходимое для нанесения нокаутирующего удара. В частности, администрация президента США Джо Байдена, кажется, боится хаоса, который может сопутствовать решающему поражению Кремля. Она отказалась отправить танки, ракетные комплексы дальнего радиуса действия и беспилотники, которые позволили бы украинским силам дать бой захватчику, вернуть свою территорию и положить конец войне. Конец тиранического правления Путина действительно радикально изменит Россию (и остальной мир), но не так, как думает Белый дом. Вместо того, чтобы дестабилизировать Россию и ее соседей, украинская победа устранит мощную реваншистскую силу и укрепит дело демократии во всем мире.
Продемократически настроенные россияне, отвергающие тоталитарный путинский режим, — та группа, к которой принадлежат авторы данной статьи, — делают все возможное, чтобы помочь Украине освободить все оккупированные территории и восстановить территориальную целостность в соответствии с международно признанными границами 1991 года. Мы планируем, что будет после Путина. Российский комитет действия, коалиция оппозиционных групп в изгнании, которую мы учредили в мае 2022 года, стремится обеспечить справедливое возмещение Украине ущерба, причиненного путинской агрессией, привлечение к ответственности всех военных преступников и трансформацию России из мошеннической диктатуры в парламентскую федеративную республику. Другими словами, не нужно бояться надвигающегося конца путинского правления — его следует приветствовать с распростертыми объятиями.
Необоснованные страхи
Попытки Путина восстановить утраченную российскую империю обречены на провал. Поэтому настал момент для перехода к демократии и передачи власти на региональный уровень. Но чтобы такая политическая трансформация состоялась, Путин должен потерпеть военное поражение в Украине. Решительное поражение на поле боя разрушит ауру непобедимости Путина и разоблачит его как архитектора несостоявшегося государства, что сделает его режим уязвимым для внутренних вызовов.
Запад, и прежде всего Соединенные Штаты, способны оказать военную и финансовую поддержку, чтобы ускорить неизбежное и привести Украину к скорейшей победе. Но администрация Байдена до сих пор не объединилась вокруг очевидного эндшпиля войны, и некоторые официальные лица США предложили Киеву рассмотреть вопрос об отказе от части своей территории в стремлении к миру — предложения, которые не обнадеживают. Президент Украины Владимир Зеленский ясно дал понять, что украинский народ никогда не согласится на такую сделку. Любые территориальные уступки Путину неизбежно приведут к новой войне в будущем.
В основе нежелания Вашингтона предоставить необходимое вооружение лежит страх перед потенциальными последствиями решительного поражения России в Украине. Многие в администрации Байдена считают, что падение Путина может спровоцировать крах России, погрузив ядерное государство в хаос и укрепив Китай.
Но эти опасения преувеличены. Риск краха России, конечно, реален. Но при Путине, толкающем страну во все более централизованном и милитаризованном направлении, он сильнее, чем при демократическом федеральном режиме. Чем дольше нынешний режим остается у власти, тем выше риск непредсказуемого распада. Путинская агрессия обнажила внутреннюю нестабильность его модели правления, построенной на необходимости противостоять внешним врагам. Кремлевская мафия, превратившая Россию в плацдарм для своих военных планов, уже угрожала применением ядерного оружия в Украине. Поэтому Вашингтону следует опасаться не краха путинского режима, а того, что этот режим выживет.
Почти два десятилетия некоторые западные эксперты заявляли, что русский народ никогда не примет демократию и что Россия обречена на реваншизм. Действительно, путинская пропаганда сумела привить значительной части российского общества представление о том, что западные ценности совершенно чужды России. Но экономическая интеграция с Западом позволила другим странам избавиться от фашистского наследия. А более глубокая интеграция с Европой вкупе с условным ослаблением западных санкций могла бы помочь и России сделать то же самое.
Надежда превыше страха
После поражения Путина в войне России придется выбирать: либо стать вассалом Китая, либо начать реинтеграцию с Европой (сначала справедливо возместив Украине ущерб, нанесенный во время войны, и наказав виновных в военных преступлениях). Для большинства россиян выбор в пользу мира, свободы и процветания был бы очевиден — тем более в связи с быстрым восстановлением Украины.
Военное поражение Путина могло бы стать катализатором политических преобразований в России, что дало бы возможность тем, кто стремится к светлому будущему, демонтировать старый режим и создать новую политическую реальность. Российский комитет действия разработал проект этих преобразований, направленный на восстановление Российского государства "на принципах правового государства, федерализма, парламентаризма, четкого разделения властей и приоритета прав и свобод человека над абстрактными "государственными интересами".
Наша идея заключается в том, чтобы Россия стала парламентской республикой и федеративным государством с ограниченными централизованными полномочиями (теми, которые необходимы для проведения внешней и оборонной политики и защиты прав граждан) и гораздо более сильными региональными правительствами.
Но чтобы этого достичь, нужно время. В течение двух лет после роспуска путинского режима россияне изберут учредительное собрание, чтобы принять новую конституцию и определить новую систему региональных органов власти. Однако в краткосрочной перспективе, прежде чем эта ассамблея сможет собраться, потребуется переходный государственный совет с законодательными полномочиями для надзора за временным технократическим правительством. Его ядро будет состоять из россиян, приверженных верховенству закона, тех, кто публично отрекся от путинской войны и его нелегитимного режима. Большинство из них были вынуждены покинуть страну, чтобы иметь возможность свободно организовывать и создавать виртуальное гражданское общество заочно. Эта подготовка позволит нам действовать быстро и работать с западными державами, сотрудничество с которыми понадобится новому российскому правительству для стабилизации экономики.
Сразу же после прихода к власти этот госсовет заключил бы с Украиной мирный договор, признав границы 1991 года и справедливо компенсировав ущерб, причиненный войной Путина. Государственный совет также официально отверг бы имперскую политику путинского режима как внутри России, так и за рубежом, в том числе путем прекращения всякой формальной и неформальной поддержки пророссийских образований в странах бывшего Советского Союза. И это положило бы конец давней конфронтации России с Западом и начало — внешней политике, основанной на мире, партнерстве и интеграции в евроатлантические институты.
Внутри страны госсовет приступил бы к демилитаризации России, сокращению численности вооруженных сил и, как следствие, стоимости их содержания. Он распустил бы органы путинского полицейского государства, в том числе репрессивную Федеральную службу безопасности и Центр по борьбе с экстремизмом, и отменил все репрессивные законы, принятые во время путинского правления. Все политзаключенные будут освобождены и полностью реабилитированы, а также будет принята более широкая программа амнистии для сокращения общего числа заключенных в России.
На федеральном уровне государственный совет будет осуществлять люстрацию, проводя открытые и тщательные расследования в отношении бывших чиновников, чтобы дисквалифицировать тех, кто несет ответственность за злоупотребления предыдущего режима. Кроме того, он ликвидирует все политические партии и общественные организации, поддерживающие вторжение в Украину, чтобы они не могли мешать строить новую Россию. В то же время совет либерализует избирательное законодательство, упростит процесс регистрации политических партий и отменит введенные Путиным ограничения на проведение митингов, забастовок и демонстраций.
Госсовет также начнет процесс децентрализации страны, передачи широких полномочий регионам, в том числе в бюджетной сфере. Такие реформы ослабили бы всесильный имперский центр России: если федеральное правительство не будет иметь тотального контроля над государственными финансами, то у него не будет средств на военные авантюры.
Наконец, совет должен был бы обеспечить привлечение к ответственности военных преступников и высокопоставленных чиновников путинского режима. Виновных в самых страшных военных преступлениях будет судить международный трибунал, а остальных будет судить сама Россия. Для этого необходимо провести четкую грань между военными преступниками и бывшими оперативниками режима, предлагая последним различные формы компромисса, чтобы обеспечить мирный переход власти.
Это решающий момент для Украины. Байден может переломить ситуацию в пользу Киева, подкрепив свои заявления о поддержке поставкой танков и дальнобойного оружия. Он также может ускорить крах путинского режима, дав России шанс на демократическое будущее и продемонстрировав миру все безрассудство военной агрессии. Соединенные Штаты не должны позволить своим опасениям помешать осуществиться надежде Украины.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Скопипасть, плиз, сюда эти шедёвры. А то у нас тут без ВПНа на этот прекрасный ресурс не зайти.
24-01-2023 (23:36) Карфаген должен быть разрушен! Вадим Зайдман: Не нужно бояться не только смерти Путина — но и распада РФ
Просто пасторальную картину-программу постпутинского обустройства России предложили Гарри Каспаров и Михаил Ходорковский.
Под положениями статьи относительно того, как добиться падения путинского режима — необходимость его военного поражения в Украине, а для этого — скорейшее предоставление ей в нужных объемах наступательного тяжелого оружия — я первый готов подписаться. Готов подписаться под призывами перестать "бояться надвигающегося конца путинского правления — его следует приветствовать с распростертыми объятиями", "следует опасаться не краха путинского режима, а того, что этот режим выживет", а также под призывом, вынесенным в заголовок статьи: не бояться смерти Путина. Не вызывает никаких возражений и констатация авторами необходимости выплаты Россией репараций Украине за нанесенный войной ущерб, привлечения к ответственности военных преступников.
Но там, где авторы начинают описывать постпутинское устройство новой, обновленной, демократической, одним словом, счастливой России будущего — читать это без улыбки невозможно. Потому что счастливую Россию будущего они мыслят исключительно в ее нынешних, имперских — если называть вещи своими именами — границах. Это бьет в статье, несмотря на имеющуюся в ней антиимперскую риторику: "Попытки Путина восстановить утраченную российскую империю обречены на провал". Но это имеется в виду империя в рамках Советского Союза. А вот Российская Федерация у уважаемых авторов — по-прежнему едина и неделима. Децентрализацию страны, передачу части полномочий в регионы — это максимум, что они готовы допустить.
"Риск краха России, конечно, реален", — признают они, но замечают, что "эти опасения преувеличены". Авторы справедливо пишут, что при Путине этот риск "сильнее, чем при демократическом федеральном режиме. Чем дольше нынешний режим остается у власти, тем выше риск непредсказуемого распада". И далее они начинают излагать свое видение постпутинской России, в которой риск распада будет минимален.
Нет никакого понимания желательности, насущной необходимости распада преступной Российской Федерации — для блага не только ее соседей, но и народов, населяющих саму РФ. Наоборот, между всех строк сквозит иррациональный страх перед возможностью краха России. Восприятие этого краха как геополитической катастрофы ХХI века, личной, жизненной катастрофы.
Лучшими, демократичнейшими людьми города опять предлагается любой ценой сохранить РФ в прежних ее границах, а при таких условиях задачи лелеемая ими счастливая Россия будущего по определению невозможна.
Мировые империи в 20-м веке распались ведь главным образом не по морально-нравственным причинам, не потому, что метрополии поняли, что это нехорошо — властвовать над другими странами и народами, а прежде всего по причине экономической неэффективности, большой затратности удержания и содержания колоний. А также потому, что в современном мире, в постиндустриальном обществе величие страны перестало определяться ее величиной (по определению историка Александра Янова). Но нет, вопреки всему объективному ходу истории, вопреки экономической целесообразности, точнее, нецелесообразности — будем руками и ногами цепляться за сохранение империи под эвфемистической демократической вывеской.
В редакционной статье на "Гранях" по другому поводу приведена чеканная формулировка, которая может стать и лучшим комментарием к программной статье Каспарова-Ходорковского: "...горстка настоящих героев (сидящие в тюрьмах или выгнанные из страны российские оппозиционеры. — В.З.) приносит себя в жертву не ради разгрома России, а во имя ее сохранения и процветания".
Слова "сохранение" и "процветание" в данном контексте слова-оксюмороны. Не будет при сохранении РФ в нынешних границах никакого ее процветания, сколь бы ни полагались авторы на "восстановление Российского государства на принципах правового государства, федерализма, парламентаризма, четкого разделения властей и приоритета прав и свобод человека над абстрактными "государственными интересами".
А что, все эти правильные лозунги не звучали из каждого утюга в 90-е годы?
"Наша идея заключается в том, чтобы Россия стала парламентской республикой и федеративным государством с ограниченными централизованными полномочиями (теми, которые необходимы для проведения внешней и оборонной политики и защиты прав граждан) и гораздо более сильными региональными правительствами", — пишут авторы.
А что, Борис Николаевич Ельцин, породивший Путина, не бросал в регионы призыв брать суверенитета столько, сколько они смогут взять?!
Далее: "Государственный совет (орган, по замыслу авторов, на переходный период трансформации путинской России в федеративную демократию. — В.З.) также официально отверг бы имперскую политику путинского режима как внутри России, так и за рубежом... И это положило бы конец давней конфронтации России с Западом и начало — внешней политике, основанной на мире, партнерстве и интеграции в евроатлантические институты".
Господи, да в те же 90-е годы не то что не было никакой конфронтации России с Западом — была такая любовь, что Россию безо всяких оснований, авансом приняли в престижнейший клуб самых сильных держав мира G7, превратив его в G8, интегрировали в евроатлантические институты по самые уши и так сильно дружили с ней, что 20 с лишним лет не могли разглядеть, ху ис мистер Путин, отказываясь видеть его преступную суть и замечать совершаемые им преступления. В общем, эта песня хороша...
И, наконец, самое замечательное: "Сразу же после прихода к власти этот госсовет заключил бы с Украиной мирный договор, признав границы 1991 года..." Просто удивляет, как это авторы не дописали "...и дав гарантии территориальной целостности Украины". Ведь так и просится на бумагу, не правда ли?
Все это мы тоже проходили — и Будапештский меморандум с гарантиями суверенитета Украине, и договоры о незыблемой дружбе и сотрудничестве с ней...
Я уже устал писать из статьи в статью на эту тему: если РФ после падения режима Путина сохранится в прежних своих границах, если не будет сделано то, что не было сделано в 91-м году после победы над ГКЧП — уничтожена имперская матрица — в итоге опять получится автомат Калашникова, то есть новый Путин. Даже если на какое-то время в России наступит очередная оттепель, перестройка, демократизация.
В 1991-м, свернув хребет коммунистическому монстру, Советскому Союзу, все успокоились, думая, что дело сделано. Но СССР был только одной из реинкарнаций Российской империи, самой кровавой ее реинкарнацией. Союз рухнул, но имперская матрица новой обновленной демократической России осталась нетронутой. Что предопределило приход на галеры человека, который попытается избыть крупнейшую катастрофу ХХ века, развернув время и движение страны вспять.
При всех правильных предложенных авторами деталях обустройства постпутинской России — демилитаризация, роспуск карательных органов полицейского государства, люстрация, освобождение политзаключенных, возвращение реальных выборов, свободы слова и т.д. — в условиях не уничтоженной имперской матрицы всё рано или поздно вновь вернется на круги своя: к милитаризации, полицейскому государству, политзаключенным, отмене выборов, цензуре и так далее.
Или предыдущего исторического опыта мало, очень хочется еще разочек наступить на грабли? Причем на те же самые.
Кстати, в ряду приводимых авторами мер по излечению России даже не упомянута необходимость её денуклеаризации — важнейшая мера по денацификации РФ. Упустили из виду — или вслед за матерыми имперцами не мыслят великую Россию без ядерного оружия?
Не нужно бояться не только смерти Путина, в чем я совершенно согласен с авторами — не нужно также бояться распада России. Как и смерть Путина — это благо, а не зло.
Карфаген должен быть разрушен. Имперская матрица — уничтожена.
Перефразируя авторов: следует бояться не уничтожения матрицы, а того, что она уцелеет. Децентрализация страны, передача полномочий в регионы — это не уничтожение матрицы, а продление ее жизни. Это было, было, было...
К счастью, распад РФ — исторически неизбежен, и, надо заметить, именно Путин сделал все, чтобы максимально ускорить третий, окончательный этап распада Российской империи.
P. S. Один конкретный вопрос к соавтору статьи Михаилу Ходорковскому.
Авторы пишут, что планируемый ими в постпутинской России "Государственный совет также официально отверг бы имперскую политику путинского режима как внутри России, так и за рубежом..." (выделено мной. — В.З.).
Вопрос к Михаилу Борисовичу: как это согласуется с его твитом августа прошлого года, в котором он подтвердил свою позицию 20-летней давности относительно российской политики в Чечне, в которой Россия защищала свой суверенитет путем геноцида чеченцев, убив, по разным данным, от 100 до 300 тысяч чеченцев (при том что чеченская нация во всем мире насчитывает едва миллион человек)?
"Чеченские сепаратисты и "ультралибералы", а также просто недалекие люди пытаются примазаться к теме войны в Украине, напоминая мне, что я против сепаратизма на Северном Кавказе.
Я помню и по-прежнему против.
Крым и Донбасс — Украина. Северный Кавказ — Россия. Кадыров — бандит".
Согласитесь, пассаж сегодняшней статьи о прекращении в постпутинской счастливой России будущего имперской политики внутри России противоречит некоторым образом прежней его, совсем недавней позиции.
Можно ли робко надеяться, что позиция Михаила Борисовича в этом отношении претерпела некоторые изменения и он понял, что геноцид в Чечне и нынешний в Украине — это вовсе не две разные истории и что одна произросла из другой?
Но если это так, об этом желательно было бы сказать публично.
* * *
Комментарий Редакции Каспаров.Ru:
Уважаемый Вадим Зайдман не заметил два очень важных фактора.
Первый фактор. Статья Гарри Каспарова и Михаила Ходорковского написана для западной политической элиты, которая как огня боится распада России. Эта элита считает, что с уходом Путина распадется Россия. И поэтому Запад не дает возможности Украине одержать победу в войне.
Почему Запад боится распада России? Это второй фактор. Он состоит из двух частей. Первая часть — Запад, как и в 1991 году, боится бесконтрольного распространения ОМП, предпочитая иметь дело с одним государством, а не с десятками. Вторая часть — более сложная. Многие жаждущие "окончательной ликвидации России" забывают одну простую вещь. На месте нынешней России не может быть пустого места, черной дыры или чего-то в этом духе. Будет одно или несколько государств. И чем больше будет таких государств, тем больше вероятность их поглощения одним большим государством, уже имеющим виды на территорию нынешней России. Да, это Китай. Т.е. в результате "окончательной ликвидации России" Европа и прежде всего Украина получат у своих границ двухмиллиардный Китай. Как говорят в Одессе: а оно вам надо? Может, лучше демократическую Россию?
И ещё. Почти во всех своих выступлениях и Гарри Каспаров, и Михаил Ходорковский неустанно повторяют: все территории, которые захотят выйти из состава нынешней России, смогут это сделать. А с августа прошлого года взгляды Михаила Борисовича, судя по всему, претерпели существенные изменения.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Сам себе противоречишь. С одной стороны говоришь, что без Путина
Не без Путина, а после Путина, когда он "вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику".
K>пошло бы все именно так, как хотят либералы, то есть по твоей логике получается что если не Путин, то обязательно либерал, и Путен единственный возможный нелиберальный президент.
Это либералы почему-то считают, что если не Путин, то обязательно либерал будет вместо него. По моей логике получается, что вместо Путина может быть совсем нелиберальный президент.
K>С другой сторороны ты говоришь, что Путин достаточно мягкий и вообще почти-что либерал,
В некотрых вопросах либерал, например, при решении экономических проблем.
K>и после него будет более жесткий руководитель.
Не будет, а может быть. Ведь был Ельцин и он был более жесткий руководитель. Мог правительство поменять по желанию своей левой пятки.
Или например Лукашенко, вообще чморит подчиненных, начиная с директора совхоза, заканчивая главой правительства.
K>Это что выходит, что либералы мечтают о жестком руководителе из военных? Не понимаю, но похоже опять попытка внедруть ту же самую мысль, что только Путин может править.
Либералы мечтают о свободных, честных, демократических выборах, на которых народ вручит им власть. Мечты не сбываются. Вот и приходится им обосновывать, что выборы не те, да и народ не тот.
K>Вообще не нужен сейчас России ни мягкий ни либеральный руководитель, но важно, чтоб он умел договариваться и не строил наполеоновких планов. Ну и еще было бы неплохо если бы его внутренняя политика интересовала побольше чем внешняя.
Ну, придется тогда опять Путина избирать. Подходит под все ваши требования.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Все наши либералы смело проигнорировали тему. Закрепил её пока в топе. Хочу увидеть их реакцию.
А какая может быть реакция.
Образно говоря, если водитель пустил автобус под откос, и тот уже несется вниз по склону, чтобы протаранить топливохранилище, возможность спокойно остановиться уже упущена.
Крушение неизбежно, остаются только его различные варианты.
Кто-то считает, что водителя надо убрать от руля и уронить автобус как можно раньше, а кто-то продолжает верить в то, что у водителя на уме хитрый маневр.
То есть, вся разница — в уровне доверия водителю.
Хочешь переубедить либерала — говори не о том, как плохо в кувыркающемся автобусе — а обоснуй более комфортное завершение поездки более весомыми аргументами, чем "водитель знает лучше".
Так и знал, что против вытеснения и перебить русских возражений не будет.
K>Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
Постоянно глядим, у нас зеркала не забанены. А вот у вас королевство кривых зеркал и двуличия. "Это другое" ваш мем, ему научили нас вы. Вы научили нас различать весьмир и весь мир.
А вот пустили к власти русофобов.. кто? нормальные люди? и где они? почему они позволяют происходящему происходить? а может "демократия" такая же двуличная ложь, и кто-то узурпировал власть и игнорирует нормальных людей, а то и гнобит их? Как вна Украине. Европа такой же расходник, только подороже и пожирнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
K>Ну во-первых, далеко не весь мир.
И много ли у России сейчас союзников?
K>Во-вторых, ты бы в 1940-х годах евреям так же говорил бы?
Ага, это евреи в решили военным путем вернуть себе свои исторические земли, объясняя это необходимостью защиты от притеснения проживающих там представителей своей нации? Может и в 41 евреи решили напасть на одну очень большую страну опять же объясняя это тем, что оттуда готовилось нападение?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Россия, кстати, пробовала интегрироваться с Европой. Европа не захотела, хотя Россия была готова практически на любых условиях. Pzz>Думаю, они и Украину не возьмут, по той же самой причине. Это сейчас они соблазняют Украину евроинтеграцией, чтобы подзадорить. А как дойдет до дела, выдвинут ей 100500 невыполнимых условий. Если она каким-то чудом эти условия выполнит, выдвинут еще 100500. Турция уже прошла этот путь; Турция тоже хотела стать членом ЕС, ей долго морочили голову, пока она не плюнула и не отступилась.
Собственно, это одна из ключевых причин происходящего. Путин был в 2001 году истинным "Западником". Но все его чаянья разбились о сугубо потребительскую позицию Запада. Деньги там у нас заработать — это они пожалуйста. А интеграция РФ, с учетом ее интересов — это нахрен нахрен нахрен. Лучше дальше будем плювать на РФ, и двигать НАТы к ее границам.
K>А с кем этому руководителю договариваться? Тебе прямым текстом говорят, что любые переговоры с Россией используются, чтоб потянуть время для подготовки к войне. Прям вот в лицо. А до тебя всё не доходит.
Во первых прямым текстом,это сказала Меркель, когда ее так же прямым текстом обвиняли в том, что она агент Кремля, и вообще-то очень похоже что она просто соврала, чтобы отмазаться. Во вторых это было сказано не про любые а про вполне конкретные переговоры, но ты явно намеренно написал слово "любые" чтобы усилить эмоциональную составляющую.
Я понимаю, что в сознании патриотов Великая Россия не должна ни с кем договариваться, разве только ультиматумы ставить врагам. Но с такой логикой, надо сразу уже бахнуть, чтобы весь мир в труху и отправляться прямиком в рай.
Независимо от результатов "спецперации" нас скорее всего ожидает долгий период холодной войны. И хотим мы этого или нет, нам придется договариваться с коллективным Западом о сосуществовании, и надо понимть есть очень большая вероятность того, что теперь мы не сможем говорить исключительно с позиции силы, как это было совсем недавно. Если от мысли о том, что придется разговаривать с Западом настолько тошнит, то не стоит забывать что и с китайцами и турками и с Ираном отношения у нас очень непростые и даже с ними договариваться будет непросто, даже с Батькой, единственным "союзником" и то, договариваться очень непросто.
Так вот, Путин раньше умел договариваться, но в какой-то момент разучился почему, это отдельный вопрос.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K> если бы Путин вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику, все могло бы быть совсем подругому.
А что было бы по другому? 30лет угрозы со стороны Запада исчезли бы? Украина не захотела бы быть точкой фокусировки угрозы Запада против РФ (в обмен на принятие на Запада)?
Любой приемник которой придет на смену Путина, и который думает о интересах страны — рано или поздно придет к тем же выводам что и Питун. К тем же действиям.
Единственная разница существенная, которая может быть — это собственно, качество этих действий. ДА, тут Путин обосрался, т.к. создал властную систему, которая работает на свой собственный корман, и крышевание друг друга, в которой нет обратной связи, и которая крайне не оптимально работает для отражения угроз со стороны — она их использует для собтсвенного интереса, закрепления своей власти, но в момент острой фазы, когда угроза это не просто угроза, а стрелять начинают — система буксует, т.к. все на такой вариант не рассчитывали.
Но сути это не меняет. ЗАпад будет желать доминировать, и будет отстаивать свое желание доминации. И РФ тут будет вечным конкурентом. И какое либо ослабление давления ЗАпада будет связано исключительно с ослаблением РФ.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
Не весь мир. А та часть, которая конкурирует. Ну потому что мы можем быть реальными конкурентами, поэтому и ненавидят, это же очевидно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Пусть нам и Пик расскажет, что всё это не с целью развалить Россию и устроить для нее аналог 1991-го года для СССР.
Ну так они говорят, что теперь, после нападения на Украину, да, у них такая цель. А раньше — таких целей не было. Типа, вы сами довели, сами виноваты, т.к. агрессивные неадекваты. Поэтому вас надо демилиторизировать и как государство разбить на несколько маленьких, чтобы вы никому окружающему не угрожали.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>А с кем этому руководителю договариваться? Тебе прямым текстом говорят, что любые переговоры с Россией используются, чтоб потянуть время для подготовки к войне. Прям вот в лицо. А до тебя всё не доходит.
K>Во первых прямым текстом,это сказала Меркель, когда ее так же прямым текстом обвиняли в том, что она агент Кремля, и вообще-то очень похоже что она просто соврала, чтобы отмазаться. Во вторых это было сказано не про любые а про вполне конкретные переговоры, но ты явно намеренно написал слово "любые" чтобы усилить эмоциональную составляющую.
Тут еще обещания не расширять НАТО можно вспомнить. В этом смысле действительно Россия не умеет нормально договариваться. Не нужно было выводить войска из ГДР в обмен на обещания. Пусть бы там до сих пор стояли, нам жилось бы спокойнее.
Хотя они конечно не только с нами так. Помнишь как он в 2014 году Януковича кинули?
K>Я понимаю, что в сознании патриотов Великая Россия не должна ни с кем договариваться, разве только ультиматумы ставить врагам. Но с такой логикой, надо сразу уже бахнуть, чтобы весь мир в труху и отправляться прямиком в рай.
Ты утомил своим газлайтингом, честно говоря. Россия только и делала всё время, что пыталась договариваться. Слили вообще всё, что возможно, под те или иные обещания, которые потом не были выполнены.
Я не вижу смысла продолжать разговор в таком духе. Когда запад начнет предлагать что-то кроме ультиматумов и начнет выполнять договоренности, то вероятно будет смысл что-то обсуждать. Но это не скоро. Сейчас они говорят "выведите войска из Украины и тогда будут переговоры". Что на самом деле значит "сдайте свои текущие позиции и мы продолжим войну на вашей территории". Кем вообще нужно быть, чтоб им верить?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>>Если весь мир сейчас одни сплошные русофобы, может стоит немного и на себя взлгянуть, с чего это они все нас так ненавидят?
K>>Ну во-первых, далеко не весь мир. K>И много ли у России сейчас союзников?
Вполне достаточно. Но возвращаясь к обсуждаемому — "весь мир ненавидит". Ты же сам понимаешь, что это чушь?
K>>Во-вторых, ты бы в 1940-х годах евреям так же говорил бы? K>Ага, это евреи в решили военным путем вернуть себе свои исторические земли, объясняя это необходимостью защиты от притеснения проживающих там представителей своей нации? Может и в 41 евреи решили напасть на одну очень большую страну опять же объясняя это тем, что оттуда готовилось нападение?
Ты прям как исправный нацист, рационально объясняющий свою ненависть к евреям. Русофобия существовала задолго до февраля 2022. Февраль 2022 стал результатом русофобии.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Хочешь переубедить либерала — говори не о том, как плохо в кувыркающемся автобусе — а обоснуй более комфортное завершение поездки более весомыми аргументами, чем "водитель знает лучше".
Двери и люки автобуса открыты. Либералы, испуганные патриоты и пр. могут безопасно покинуть автобус для своего комфорта. Берите пример с Каспарова, Ходорковского, Зайдмана. Их поездка давно завершилась. Только они почему-то никак не могут успокоиться, все пытаются догнать давно уехавший автобус. И сломать там чего-нибудь.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>То есть, вся разница — в уровне доверия водителю. G>Хочешь переубедить либерала — говори не о том, как плохо в кувыркающемся автобусе — а обоснуй более комфортное завершение поездки более весомыми аргументами, чем "водитель знает лучше".
Зачем переубеждать либерала? Пусть либерал попробует нас переубедить. Если в двух словах, план Путина звучит так "будет тяжело, но мы справимся", либералы взамен предлагают "русский! сдавайся! нужно разделить страну на несколько и платить репарации!". Тут я даже не знаю что выбрать...
Поменять Путина чтобы что? Чтобы сдаться? Нахрен пусть идут. Тбилиси — это туда.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Ну так они говорят, что теперь, после нападения на Украину, да, у них такая цель. А раньше — таких целей не было. Типа, вы сами довели, сами виноваты, т.к. агрессивные неадекваты. Поэтому вас надо демилиторизировать и как государство разбить на несколько маленьких, чтобы вы никому окружающему не угрожали.
Ты говоришь так, как будто веришь, что до этого они хотели другого.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Не без Путина, а после Путина, когда он "вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику".
Я вот не считаю, что преемник Путина, которому он бы вовремя успел передать власть был бы обязательно либералом, но кем бы он ни был, я уверен на 99.9% что он бы проводил более спокойную и взвешенную внешнюю политику.
C>Это либералы почему-то считают, что если не Путин, то обязательно либерал будет вместо него. По моей логике получается, что вместо Путина может быть совсем нелиберальный президент.
Нет здесь логики ни твоей ни либеральной, и вообще логика всего одна. Тут работает не логика, а пропаганда, цель которой опять же показать, что никто кроме Путина. Либералам внушается, что если Путин уйдет, вместо него придет кто-то намного более жесткий и вас всех к стенке поставит, поэтому они должны быть за Путина. А патриотам внушается, что если Путин уйдет, то придут либералы и продадут страну американцам, поэтмуму и они должны быть за Путина.
C>В некотрых вопросах либерал, например, при решении экономических проблем.
Что удивительно, но только экономика почему-то не развалилась и как-то выдержала удар. Не думаю, что Путин тут либерал, я вообще не очень почему экономический блок в правительстве принято называть либеральным.
ИМХО Путин просто потерял интерес к экономике, а может и вообще никогда ею особо не интересовался, у него тут великие дела и большая игра, какая нафиг экономика. И у него хватило мозгов (тут он молодец!) делигировать экономику экономистам, а не силовикам. Ясное дело силовикам это не нравилось и они хотели получить контроль над финаносовой системой, поэтому регулярно и вбрасывали, о том что экономикой управляют скрытые либералы и агенты госдепа.
C>Не будет, а может быть. Ведь был Ельцин и он был более жесткий руководитель. Мог правительство поменять по желанию своей левой пятки. C>Или например Лукашенко, вообще чморит подчиненных, начиная с директора совхоза, заканчивая главой правительства.
Снова пропаганда и попытка внушить, что если не Путин, то будет или кто-то типа Ельцина (это пугает патриотов) или Лукашенко (это пугает либералов).
C>Либералы мечтают о свободных, честных, демократических выборах, на которых народ вручит им власть. Мечты не сбываются. Вот и приходится им обосновывать, что выборы не те, да и народ не тот.
Тут согласен. Но обрати внимание, сколь-нибудь сильных спаринг партнеров на выборы все-таки не пускают. Вон в свое время пустили довольно слабого Грудинина, и так испугались, что после выборов его быстро задвинули, что он нем не видно и не слышно. Но я не о либералах и честных выборах, я о том, что в государстве должна быть какая-то система передачи власти без революций и переворотов, отсутствие такой системы крайне опасно.
C>Ну, придется тогда опять Путина избирать. Подходит под все ваши требования.
Опять пропаганда, Типа под критерии которые я описал (причем не важно что я там описал) подходит естественно тлько Путин.
Нет, то, что я описал может быть похоже на раннего Путина, но точно не на теперешнего.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Двери и люки автобуса открыты. Либералы, испуганные патриоты и пр. могут безопасно покинуть автобус для своего комфорта.
Не у всех сиденья с катапультами-парашютами или достаточно здоровья, чтобы выжить при выпрыгивании.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ты говоришь так, как будто веришь, что до этого они хотели другого.
Ктото хотел, безусловно, но ктото и не хотел. А теперь, на фоне событий мнения очень сильно там я думаю поменялись. И все будет упираться в то что "вы напали и стали убивать", и за этим все уже прочие аргументы видны не будут.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
C>>Не без Путина, а после Путина, когда он "вовремя передал бы влясть какому-нибудь адекватному преемнику".
K>Я вот не считаю, что преемник Путина, которому он бы вовремя успел передать власть был бы обязательно либералом, но кем бы он ни был, я уверен на 99.9% что он бы проводил более спокойную и взвешенную внешнюю политику.
Если бы вовремя бы. Какая разница что "бы"? Это уже не случилось. Сейчас 2023 год, а не 2012й.
Я не буду спрашивать "если не Путин, то кто", это глупый вопрос. Но давай представим, что у нас через два месяца досрочные выборы и там условный кандидат Пётр Сидоров. И он предлагает 1)... 2)... 3).... Что должно быть за 1-2-3, чтобы ты его поддержал?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Ну так они говорят, что теперь, после нападения на Украину, да, у них такая цель. А раньше — таких целей не было. Типа, вы сами довели, сами виноваты, т.к. агрессивные неадекваты. Поэтому вас надо демилиторизировать и как государство разбить на несколько маленьких, чтобы вы никому окружающему не угрожали.
А когда они бомбили Югославию, они про себя такое тоже говорили? А когда США вторглись в Ирак под фиктивным предлогом?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если в двух словах, план Путина звучит так "будет тяжело, но мы справимся", либералы взамен предлагают "русский! сдавайся! нужно разделить страну на несколько и платить репарации!". Тут я даже не знаю что выбрать...
Ну вот опять. Даже в твоем высказывании — либералы предлагают конкретные действия для разрешения ситуации.
Путин же только призывает к слепой вере.
K>Поменять Путина чтобы что? Чтобы сдаться? Нахрен пусть идут. Тбилиси — это туда.
Конечно, лучше наказать топливохранилище, за то, что оказалось у нас на пути.
В то время, как заказчики сего мероприятия сидят не там, а наблюдают с высокого холма и потирают руки.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>А когда они бомбили Югославию, они про себя такое тоже говорили? А когда США вторглись в Ирак под фиктивным предлогом?
Тут вопрос в векторе угрозы. Сейчас на них вектор направлен, и угроза уже в процессе реализации, поэтому что они там делали в прошлом им не интересно. Тем более, что угроза идет не от Югославии, и не от Ирака, а от третьей стороны, в которую они типа военно не вторгались, поэтому причем тут вообще Югославия с Ираком.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
K>>Если в двух словах, план Путина звучит так "будет тяжело, но мы справимся", либералы взамен предлагают "русский! сдавайся! нужно разделить страну на несколько и платить репарации!". Тут я даже не знаю что выбрать...
G>Ну вот опять. Даже в твоем высказывании — либералы предлагают конкретные действия для разрешения ситуации. G>Путин же только призывает к слепой вере.
Так меня не устраивает _такое_ разрешение ситуации. О чем тут вообще говорить тогда? Типа один предлагает лечить болезнь, хоть и с неясным результатом, второй предлагает прыгнуть с крыши. Но у второго хотя бы конкретное решение есть. Спасибо, не надо.
Причем если Путин проиграет, то вариант либералов вполне реализуется. Так что не вижу смысла хотя бы не попробовать.
K>>Поменять Путина чтобы что? Чтобы сдаться? Нахрен пусть идут. Тбилиси — это туда.
G>Конечно, лучше наказать топливохранилище, за то, что оказалось у нас на пути.
Предлагай другие варианты. Вариант "сдаться, разделиться на десяток стран, платить репарации" уже услышали. Еще есть?
Надо, говорят, поменять Путина на того, кто умеет договариваться. Я не вижу в предлагаемом варианте никакого умения договариваться.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Ктото хотел, безусловно, но ктото и не хотел. А теперь, на фоне событий мнения очень сильно там я думаю поменялись. И все будет упираться в то что "вы напали и стали убивать", и за этим все уже прочие аргументы видны не будут.
Так это теперь они об этом тявкают. А раньше тихо мечтали, только изредка проговаривались.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Не у всех сиденья с катапультами-парашютами или достаточно здоровья, чтобы выжить при выпрыгивании.
Чубайс с Гозманом справились. Другие тоже смогут.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>А надо искать другие варианты. Если у них других вариантов нет, значит они политические трупы.
У либералов сейчас есть 2 варианта, либо быть политическим трупом, либо физическим. Думаю выбор очевиден. Есть конечно еще вариант переобуться, но тут есть большой риск, можно стать врагом и для тех и для других. Грамотно переобуться, это ументь надо.
K>После этого отличного переворота большевики потом 20 лет друг друга и тех, кто под руку неудачно попался, убивали. Спасибо, не надо больше.
K>Разговорами о том, что выход из войны через переворот тогда закончился для кого-то чем-то хорошим, ты только подкрепляешь тему ветки. Он закончился гражданской войной. Ты за это агитируешь, получается? Будешь из Тбилиси смотреть?
Красиво работаешь. Сам закинул удочку про переворот, в виде довольно абстрактного вопроса, сам сдалал вывод, какой ужас этот переворот. Сам приписал мне, что я за переворот агитирую. И еще конечно же упомянул, что я не в РФ, чтоб окончательно представить меня предателем. При этом четко провел внушение: "не Путин" == "переворот".
K>>Опять же попытка внедрить абсолютно ничем не подкрепленную мысль что только Путин может нас спасти и никто кроме него. K>Я разве это говорю?
Вроде да, именно об этом.
K>Коней на переправе не меняют. Будет мирное время, займёмся этими вопросами.
Тут я вообще как бы даже согласен. Но надо понимать, что у коня должна быть какая-то мотивация не только остаться незаменимым, но и перейти через переправу.
K>Пока пусть на Украине устроят переворот и подпишут капитуляцию. Меня это устроит. Максимально быстрая дорога к миру.
Ты не поверишь, хоть и Зеленский мне даже немного и симпатичен, чисто с практической точки зрения для меня такой вариант тоже вполне бы устроил. Но, желания не всегда совпадают с возможностями.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>А надо искать другие варианты. Если у них других вариантов нет, значит они политические трупы.
K>У либералов сейчас есть 2 варианта, либо быть политическим трупом, либо физическим.
А вариант думать головой не рассматривается? Если предлагаемый ими вариант не работает, но они в него все равно уперлись, что можно сказать о таких людях?
K>>После этого отличного переворота большевики потом 20 лет друг друга и тех, кто под руку неудачно попался, убивали. Спасибо, не надо больше.
K>>Разговорами о том, что выход из войны через переворот тогда закончился для кого-то чем-то хорошим, ты только подкрепляешь тему ветки. Он закончился гражданской войной. Ты за это агитируешь, получается? Будешь из Тбилиси смотреть?
K>Красиво работаешь. Сам закинул удочку про переворот, в виде довольно абстрактного вопроса, сам сдалал вывод, какой ужас этот переворот. Сам приписал мне, что я за переворот агитирую. И еще конечно же упомянул, что я не в РФ, чтоб окончательно представить меня предателем. При этом четко провел внушение: "не Путин" == "переворот".
Да, я считаю, что переворот это ужас. И попросил тебя привести пример, когда переворот во время войны привел к чему-то хорошему (подразумевая, что таких не бывает). Ты привел пример. Я на основе примера сделал вывод. Какие ко мне вопросы?
Ты вполне мог сказать, что переворот это плохо и ты такое не поддерживаешь.
K>При этом четко провел внушение: "не Путин" == "переворот"
Какие есть другие варианты поменять Путина сегодня? До выборов два года вроде.
K>>Коней на переправе не меняют. Будет мирное время, займёмся этими вопросами. K>Тут я вообще как бы даже согласен. Но надо понимать, что у коня должна быть какая-то мотивация не только остаться незаменимым, но и перейти через переправу.
Вряд ли он хочет проиграть. А значит у нас общие цели как минимум. В отличие от Каспаровых всяких.
K>>Пока пусть на Украине устроят переворот и подпишут капитуляцию. Меня это устроит. Максимально быстрая дорога к миру. K>Ты не поверишь, хоть и Зеленский мне даже немного и симпатичен, чисто с практической точки зрения для меня такой вариант тоже вполне бы устроил. Но, желания не всегда совпадают с возможностями.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я вот не считаю, что преемник Путина, которому он бы вовремя успел передать власть был бы обязательно либералом, но кем бы он ни был, я уверен на 99.9% что он бы проводил более спокойную и взвешенную внешнюю политику.
Горбачев проводил самую спокойную и взвешенную внешнюю политику — государство развалилось. Зачем наступать на те же грабли? Внешняя политика должна быть в интересах государства, а не ради спокойствия и взвешенности.
K>Нет здесь логики ни твоей ни либеральной, и вообще логика всего одна. Тут работает не логика, а пропаганда, цель которой опять же показать, что никто кроме Путина. Либералам внушается, что если Путин уйдет, вместо него придет кто-то намного более жесткий и вас всех к стенке поставит, поэтому они должны быть за Путина.
Либералов мало, опасности для власти они не представляют, внушать им чего-либо нет необходимости.
K>А патриотам внушается, что если Путин уйдет, то придут либералы и продадут страну американцам, поэтмуму и они должны быть за Путина.
Либералы не придут. Если будут выборы, то их не выберут, а переворот организовать они оказались неспособны, сдриснули заграницу при первой опасности. Трусливые они.
K>Снова пропаганда и попытка внушить, что если не Путин, то будет или кто-то типа Ельцина (это пугает патриотов) или Лукашенко (это пугает либералов).
Вряд ли появится кто-то, которго поддержат и те и другие.
K>... я о том, что в государстве должна быть какая-то система передачи власти без революций и переворотов, отсутствие такой системы крайне опасно.
Должна быть, но даже в Штатах с устоявшейся политической системой оказалось, что процесс передачи власти прошел совместно со штурмом Капитолия.
K>Опять пропаганда, Типа под критерии которые я описал (причем не важно что я там описал) подходит естественно тлько Путин.
Ну, назовите своего кандидата.
K>Нет, то, что я описал может быть похоже на раннего Путина, но точно не на теперешнего.
Ранний Путин закрыл станцию слежения в Лурдесе и базу в Камрани. Как ответил Запад на эту спокойную и взвешенную внешнюю политику?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Если бы вовремя бы. Какая разница что "бы"? Это уже не случилось. Сейчас 2023 год, а не 2012й.
Ну, как то что ты признаешь факт того, что Путин засиделся уже неплохо.
K>Я не буду спрашивать "если не Путин, то кто", это глупый вопрос. Но давай представим, что у нас через два месяца досрочные выборы и там условный кандидат Пётр Сидоров. И он предлагает 1)... 2)... 3).... Что должно быть за 1-2-3, чтобы ты его поддержал?
Если бы у меня был 100% работающий план спасения России, я бы наверное не сидел бы тут а сам был бы этим условным кандидатом, или хотя бы его политтехнологом. Как ты сам сказал, сейчас не 2012 год, просто так выставить кандидата с красивыми лозунгами уже не выйдет. Тут нужно проводить операцию "Преемник 2.0". Мне кажется выглядеть это должно как-то примерно так:
Для начала надо остановить войспецоперацию и прийти к какому-то перемирию. Тут я считаю, что политики должны перестать думать как игроки, перестать играть на Россию, а думать о спасении страны. Я конечно был бы рад, если бы можно было все закончить полной победой, но есть предположение, что придется идти на некоторые непопулярные решения. Но мне кажется невступление Украины в НАТО выторговать вполне реально. Я не исключаю, что уход Путина тут может быть одной из уступок, которые можно сдалать на переговорах. Путин должен будет взять на себя ответственность за эти непопулярные решения. Далее должен объявиться преемник. Тут принцип должен быть примерно тот же, что при появлении самого Путина: с одной стороны он должен позиционировать себя именно как преемник и гарантировать, что в целом ничего не изменится, с другой стороны он будет строить свою политику на критике ошибок предшественника, сейчас этих ошибок можно найти кучу.
Кем должен быть этот преемник, однозначно не либералом, потому что сейчас не 2012, его задачей будет не допустить развала страны, в России в ближайшее время будет много вооруженных людей с боевым опытом, он должен будет пользоваться авторитетом у силовиков и не допустить перерождение разного рода ЧВК в ОПГ. С другой стороны, он должен пользоваться неким авторитетом западных политиков (чувствую сейчас меня тут закидают какашками, поэтому поясню, "пользоваться авторитетом у кого-то" и "лечь под кого-то" это не одно и то же). Это важно, потому что нам предстоят долгие годы холожной войны и с западом надо будет много разговаривать и торговаться. Есть надежда, что постепенно удастся выстроить какие-либо более менее приемлемые отношения с соседями. Ну и еще, чтоб я его поддержал важно, чтоб он не отдавал управление экономикой силовикам.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Я не буду спрашивать "если не Путин, то кто", это глупый вопрос. Но давай представим, что у нас через два месяца досрочные выборы и там условный кандидат Пётр Сидоров. И он предлагает 1)... 2)... 3).... Что должно быть за 1-2-3, чтобы ты его поддержал?
K>Если бы у меня был 100% работающий план спасения России, я бы наверное не сидел бы тут а сам был бы этим условным кандидатом, или хотя бы его политтехнологом. Как ты сам сказал, сейчас не 2012 год, просто так выставить кандидата с красивыми лозунгами уже не выйдет. Тут нужно проводить операцию "Преемник 2.0". Мне кажется выглядеть это должно как-то примерно так:
K>Но мне кажется невступление Украины в НАТО выторговать вполне реально. Я не исключаю, что уход Путина тут может быть одной из уступок, которые можно сдалать на переговорах. Путин должен будет взять на себя ответственность за эти непопулярные решения. Далее должен объявиться преемник.
Есть только один достойный выход — полная военная победа. Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
Договариваться можно о чем угодно. Но с кем? Кто это будет выполнять? "Мы не будем расширять НАТО, в этот раз не обманем, можете верить". "Мы будет выполнять минские соглашения-3, честно-честно в этот раз не станем их использовать, чтоб выиграть время для новой войны".
Мы сейчас находимся в ситуации, когда нет субъекта, с которым в принципе имел бы смысл договариваться. И не мы эту ситуацию создали.
Причем заметь. В рамках твоего предложения от России требуются какие-то действия в обмен на обещания. LOL. На западе такое любят, да. Но когда в последний раз такое срабатывало?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Есть только один достойный выход — полная военная победа. Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
Я вообще и не сомневаюсь, что власть продолжит повышать ставки и будет играть до конца. Но вероятность выигрыша понижается, а цена проигрыша растет. И, честно говоря, именно такая тактика повышает вероятность того самого переворота, в агитации за который ты меня обвиняешь и которым всех пугаешь. Более того, и либералы, ожидающие сейчас развала России с этой логикой может и не такие уж и политические трупы...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Есть только один достойный выход — полная военная победа. Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
K>Я вообще и не сомневаюсь, что власть продолжит повышать ставки и будет играть до конца. Но вероятность выигрыша понижается, а цена проигрыша растет. И, честно говоря, именно такая тактика повышает вероятность того самого переворота, в агитации за который ты меня обвиняешь и которым всех пугаешь. Более того, и либералы, ожидающие сейчас развала России с этой логикой может и не такие уж и политические трупы...
Это беспредметный разговор. Каких-то вариантов кроме "сдаться" у тебя в принципе нет. Сугубо эмоциональная позиция не основанная вообще ни на чем. О чем тут говорить тогда? Интересуйся политикой Грузии, наши дела тебя не касаются.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Собственно, это одна из ключевых причин происходящего. Путин был в 2001 году истинным "Западником". Но все его чаянья разбились о сугубо потребительскую позицию Запада. Деньги там у нас заработать — это они пожалуйста. А интеграция РФ, с учетом ее интересов — это нахрен нахрен нахрен. Лучше дальше будем плювать на РФ, и двигать НАТы к ее границам.
Россия, по-моему, была готова интегрироваться даже и без учета собственных интересов. Но больно уж она большая, Россия. Непонятно, кто бы в кого в итоге интегрировался.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я вообще и не сомневаюсь, что власть продолжит повышать ставки и будет играть до конца. Но вероятность выигрыша понижается, а цена проигрыша растет.
С чего вдруг вероятность от ставки стала зависеть? Ставки увеличились, потери от проигрыша увеличились, приобретения от победы тоже. Вероятность осталась. Ставки увеличивают, чтобы вынудить противника отказаться от продолжения борьбы.
K>И, честно говоря, именно такая тактика повышает вероятность того самого переворота,
Резкая смена политики повышает вероятность переворота. Если Путин сейчас вдруг выйдет и скажет, я прекращаю СВО, вывожу войска с Донбасса и Крыма, то вероятность военного переворота сильно повысится. Янукович получил Майдан, когда несколько лет агитировал и вел народ в ассоциацию с ЕС, а потом вдруг резко нажал стоп-кран.
K>в агитации за который ты меня обвиняешь и которым всех пугаешь. Более того, и либералы, ожидающие сейчас развала России с этой логикой может и не такие уж и политические трупы...
У либералов, ожидающих сейчас развала России, одна надежда, что Путина внезапно не станет. Такой вариант не исключен. Запад может пойти на попытку его физического устранения.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
K>>в агитации за который ты меня обвиняешь и которым всех пугаешь. Более того, и либералы, ожидающие сейчас развала России с этой логикой может и не такие уж и политические трупы... C>У либералов, ожидающих сейчас развала России, одна надежда, что Путина внезапно не станет. Такой вариант не исключен. Запад может пойти на попытку его физического устранения.
Причем непонятно для чего им это нужно. Какая-то прям самоцель. Видимо, дело в том, что если Россия не проиграет, это сломает им картину мира и совершенно не на что будет опереться в дальнейшей жизни.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Россия, по-моему, была готова интегрироваться даже и без учета собственных интересов. Но больно уж она большая, Россия. Непонятно, кто бы в кого в итоге интегрировался.
Да ладно интеграция. достаточно просто было бы взаимных гарантий безопастности, не двигать НАТО, и вовлеченности РФ в разные там ЕвроПРО и прочее подобное. Все. После чего у Путиных вообще не было бы аргументов чтобы в ответ на майданы устраивать там разные лнр/днр. Путин с компанией истово были готовы к таковым вариантам.
но там же даже такой мелочи Путину и компании не дали. В итоге довели ситуацию до того, что питерскому бандюгану, готовому (на более менее разумной основе) продать все и вся, вместе с его компанией — пришлось идти на принципиальные шаги, местами — совпадающими с интересами страны. И ставить вопрос принципиально, вплоне возможно ситуация дойдет до обмена боегловками туда сюда.
Причем, если бы запад так сделал (интегрировал РФ в общие системы безопастности) — возможно и майданов не было бы, т.к. Украине не было бы смысла нарабатывать очков на позиционировании себя как "форпоста против РФ на восточных границах Европы, ради принятия в Европу", когда Рф сам в Европе.
Т.е. они там (на Западе) просто тупые заигравшиеся в царей мира дебилы, не отдающие себе отчета в адекватной действительности. Конченные.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Причем, если бы запад так сделал (интегрировал РФ в общие системы безопастности) — возможно и майданов не было бы, т.к. Украине не было бы смысла нарабатывать очков на позиционировании себя как "форпоста против РФ на восточных границах Европы, ради принятия в Европу", когда Рф сам в Европе.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Так вот, Путин раньше умел договариваться, но в какой-то момент разучился почему, это отдельный вопрос.
Что там *ять, отдельного? Он 22 года считай пытался договориться. Не умел, а так и сяк западу объяснял, что надо бы договориться, что давайте договоримся, что "люди, ну что же вы творите — ну договориться же лучше!"
И МИД там наш сотнями генерировал озабоченности и не согласия, и конкретные предложения, проекты договоров и варианты мирных инициатив коллективной безопастности десятками генерировались, и лично Путин на всяких там Мюнхенских конференциях выступал — и все честно абсолютно, и прям в лицо высказывал.
НО ИМ НАСРАТЬ. Даже не насрать, это очень мягкий термин, а вот вообще, извиняюсь, им наши соображения, предложения, все 30 лет дипломатии — были до пиз*, просто ну вот вообще пустое место, даже не какой то там высохший эякулят, а просто вакуум; для Запада РФ как будто не существовало.
Так что ничему он и не учился, как бы, чему тут учиться, та сторона просто тупо не договорная. Для них как будто РФ просто вообще нет. Я не знаю, как с ними договариваться. Это просто не возможно. И Путин не знает. Он просто реагировал на возникающие угрозы (кроме параллельной тонный попыток договориться). Т.е. та сторона делала что хотела, и объем этих мероприятий все рос и ширился. А наши — генерировали игнорируемые той стороной миллиарды мирных инициатив и взаимо выгодных предложений. А тем срать. Ну и все.
Поэтому все так вот и получилось, как получилось. И глядя на происходящее, как мягко действует РФ, сдается мне, что та сторона таки обмена боеголовками дождется. Потом выжившие будут волосенки рвать, а поздно будет. Видно же, что мы не хотели серьезной войны, в стиле ВОВ2Ю, и не готовы были на это, и не рассчитывали, и не хотели под чистую на Украине всю инфраструктуру сносить, но на западе решили, что вопрос с РФ они могут решить только при помощи военного поражения РФ. И если бы дело казалось бы третьей стороны, гдето там, скажем, в северной Корее, Сирии — может они и правы были бы. Но они не понимают судя по всему принципиальности вопроса. Что РФ не как злой империалист рассматривает вопрос на своей границе, а как вопрос по сути самосохранения уже. И все это — уже из рациональных расчетов начинает переходить в область вопросов чести и достоинства. т.е. вопросов принципиальных. А может и понимают, но с этой принципиальностью принципиально не согласны. При этом сами во времена Карибского кризиса — они понимали что такое принципиальность. А сейчас, как победившая в холодной войне сторона — они нам в принципиальности отказывают. А это двигает даже воров, которым по хорошему бы в наворованных замках молодых спортсменок трахать — на принципиальную позицию, когда замки, счета и дачи там и тут, и вообще все эти понятия — глубоко параллельный, а главными становятся вопросы самоуважения, и прочее подобное.
Я опять же — дебилы эти англосаксы, полные и конченные. Т.к. на фоне своей гордыни и превосходства они не только победят нас, они так и себя победят, и вообще всю западную цивилизацию. у*ки.
Европа под Америкой, РФ интегрированная с Европой — была бы под Америкой. Как бы *утины и прочая компания с огромеднешей бы радостью на это бы пошли, выпрыгивая из под штанов. Но им такого варианта не дали. Ну вот просто, того что они хотели — быть аля Польша — не дали. Ну и вышло вот то что вышло.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
K>>Отвечает Сергей Доренко https://t.me/imnotbozhena/32067
rm2>Европа под Америкой, РФ интегрированная с Европой — была бы под Америкой. Как бы *утины и прочая компания с огромеднешей бы радостью на это бы пошли, выпрыгивая из под штанов. Но им такого варианта не дали. Ну вот просто, того что они хотели — быть аля Польша — не дали. Ну и вышло вот то что вышло.
Ну вот почему-то они этого объединения не хотят. Опять же — потоки ведь не просто так взорвали.
Просто эта теория объясняет происходящее. Иначе они ж реально полоумные дебилы.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ну вот почему-то они этого объединения не хотят. Опять же — потоки ведь не просто так взорвали. K>Просто эта теория объясняет происходящее. Иначе они ж реально полоумные дебилы.
Ну так они и есть дебилы. Они хотя смирения. И чтобы все было принципиально по ихнему. Возгордились, гордыня — выше рациональных соображений.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У кого-то еще остались вопросы о целях Запада в этой войне и том на кого работает наша демшиза?
да вопросов то собственно никогда и не было, кроме одного — где тот нарышкинский аналог "Коминтерна", который прорубит ледорубом шахматную доску Каспарову в эмиграции, ну и заодно и всем остальным. А то получается невзоровых только сам Зелик может "опустить по щэневмерловским понятиям", запамятовав про свой указ о гражданстве юродивому
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потому что на грабли наступайте сами, Германия по ним ходила и ей хватит.
Не, не сможет Германия с грабель слезть:
В Германии заявили об энергетической зависимости от США.
...
Однако и зависимость от США полна опасностей. Как минимум с тех пор, как у власти в США побывал Дональд Трамп, страна считается подверженной политическим колебаниям. Ее имидж как надежного партнера Европы сильно пострадал
...
Если когда-нибудь они решат оставить большую часть своего газа себе, то зависимая от них Европа вновь окажется перед новой версией старой проблемы.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Есть только один достойный выход — полная военная победа. Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
K>Я вообще и не сомневаюсь, что власть продолжит повышать ставки и будет играть до конца.
Пока ставки повышает противоположная сторона, мы только реагируем
K>Но вероятность выигрыша понижается
С чего бы?
K>И, честно говоря, именно такая тактика повышает вероятность того самого переворота
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>С чего бы? Если тебя изнасилуют — ты будешь спрашивать политическую принадлежность? Если тебя изнасиловал член Единой России — это уже политическое дело?
GЗ>За смерти конкретных людей, за посадки конкретных людей, за поломанные судьбы конкретных людей необходимо отвечать по конкретным уголовным статьям.
А если судья выполнял заказ — то это уголовное дело. Необходимо расследования — каким образом принималось решение.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>...В итоге довели ситуацию до того, что питерскому бандюгану, готовому продать все и вся, вместе с компанией — пришлось идти на принципиальные шаги, местами — совпадающими с интересами страны. И ставить вопрос принципиально, вплоне возможно ситуация дойдет до обмена боегловками туда сюда.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потому что на грабли наступайте сами, Германия по ним ходила и ей хватит.
О коллегиальных общеевропейских Военных Сил и обще Европейской ПРО я молчу, но до подчеркнутого нейтралитета Германия могла бы и додуматься(хотя бы в ответ на вывод войск СССР). Коли ей хватит. А не двигать (в составе НАТО) военные базы к границам прочих стран, с одной стороны, вопя с другой стороны — мы не против вас, с третьей стороны — участвуя в военных интервенциях в третьи страны в составе третьих военных блоков. Очень странная позиция, понятно почему теперь есть прям вот реальный шанс получить боеголвки в разные там Рамштайны, Берлины, и всякое такое прочее. Прям ма-ла-дцы! Хватило им. Что-то не похоже.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я вот не считаю, что преемник Путина, которому он бы вовремя успел передать власть был бы обязательно либералом, но кем бы он ни был, я уверен на 99.9% что он бы проводил более спокойную и взвешенную внешнюю политику.
Уровень политики зависит не от личности руководителя, а от того что хотят третьи стороны. И как эти руководители реагируют на угрозы. Ну вон, Медведев тот же. Был Душкой-Зайкой — сейчас аля Жириновской. Тоже и с прочими руководителями, если они прям не за полный развал государства.
Я же даже знаю как бы это было. С энтузиазмом они начали бы налаживать отношения с западом — и наткнулись ровно на те же причины, изза которых Путин стал текущим Путиным. И дальше получилось плюс тоже самое, или — развал страны.
Ну банально — Ты вышел из стран варшавского договора — а запад сразу туда войска выдвинул, построил там базы. Ты такой, либерал, миролюбивый, типа: "ребята, ну вы что! мы же дружить хотим. Мы в доказательство наших мирных намереней войска свои вывели". Они такие — мы против тебя не имеем враждебных намерений. Понимай как хочешь. Ну, может они правду говорят? Им же легче у тебя купить ресурсы, чем тебя там завоевывать, ну благоразумней же?
Ты смерился, ок. прошло несколько лет, и они хлоп, и дальше, ближе к тебе еще войска ввели. Новые страны в альянсе военном. "ТЫ такое — ребята вы что творите? Давайте тогда договоримся на этом остановиться!" Они такие — мы против тебя не имеем враждебных намерений. Понимай как хочешь. Ну, может они правду говорят? Им же легче у тебя купить ресурсы, чем тебя там завоевывать, ну благоразумней же? Хотя уже есть сомнения.
Прошло еще несколько лет. И вдруг! те люди, которые утерждали что они мирные, что они за европу без насилия, и т.д. и т.п. — устраивают интервенцию в третью страну. Расхреначиваю ее в пух и прах, начиная с электростанций, и всякого такого. Ты в шоке. Ты, как дебил — вывел войска, поверил этим чуваком, что у них там оборонный альянс, что они за мир, цивилизацию, что они там против войн, и всякое такое. Ты высказываешь претензия. Говоришь: Мужики!!!! Вы что творите. И это замечу, все на уровне тебя Ельцина. Тебя, который западу верит. А не тебя — Путина. А они такие: — мы против тебя не имеем враждебных намерений. и тут ты уже не сказать что им веришь.
И не только не веришь — понимаешь что тебя как гандон натянули. И понимаешь, что староват для этого. И передаёшь власть более молодому энергичному.
Тот тоже наивный, каким был Ельцины в свое время. Верит в ЗАпад. Хочет туда.
Но там опять следуют куча технически враждебных действий, под мирную риторику (типа это не против вас), на фоне внешних агрессий в третьи страны, то в одну, то в другую. Путин пытается там как то хотя бы юридически добиться гарантий мирных — но даже этого не получает.
Ну и все на этом. Какие спокойные и взвешенные политики на этом фоне возможны? Это же года посылов на куй со стороны запада, года технически враждебных действий. Года демонстрации агрессии. На чем была бы основана более спокойная и взвешенная политика?
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
Аё>> Да, война и экономическая война бьёт по Европе... S>А что если так и задумывалось?
За Европу я не переживаю. Они, конечно, так замёрзли без российского газа, что запускают терминалы сжиженого газа один за другим, а снег никак не выпадает?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Причем непонятно для чего им это нужно. Какая-то прям самоцель. Видимо, дело в том, что если Россия не проиграет, это сломает им картину мира и совершенно не на что будет опереться в дальнейшей жизни.
Ну они же высшие эльфы, само олицетворение добра. Они хорошие, мы плохие. А плохие — всегда проигрывают. Иначе и быть не может.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Когда колоний нет, но очень хочется найти, приходится расширять рамки понятий. Хотя на самом деле все эти форумы свободных народов России собираемые в всяких эстониях и есть колониальное мышление. Попытка натянуть чуждую нам повестку на нас.
Меня еще интересует, почему колонизировать нужно Россию, а не Королевство или США? У бритов до сих пор доминионы (в чистом виде) по всему миру. А США создало новый вид колониализма — где в колониях стоят формально демократические марионетки подчиняющиеся воли глубинного государства.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>1. Поражение в войне совсем не означает поражение диктатора. Примеров куча — Саддам Хуссейн, Каддафи.
Мне интересно, что будет с США при их поражении. Но спасибо, что успокоил.
GЗ>2. Экономически мы уже часть китайской экономики.
Даже не смотря на недоказанность данного тезиса хочется задать вопрос. А чем хуже быть частью китайской экономики, а не американской? Будущее явно за Китаем. Зачем ставить на аутсайдера?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>То есть, вся разница — в уровне доверия водителю.
А зачем подменять тему то? Вопрос ведь не в водителе и автобусе, а в целях наших либералов. Может водитель и плох. Но те кто хочет его заменить просто подонки, которые не стесняясь озвучивают планы по уничтожению России и сепарированию её на кучку мелких, беспомощных и зависимых от США государств.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Зачем переубеждать либерала? Пусть либерал попробует нас переубедить. Если в двух словах, план Путина звучит так "будет тяжело, но мы справимся", либералы взамен предлагают "русский! сдавайся! нужно разделить страну на несколько и платить репарации!". Тут я даже не знаю что выбрать...
K>Поменять Путина чтобы что? Чтобы сдаться? Нахрен пусть идут. Тбилиси — это туда.
Вот мне тоже показалось, что наши либералы придумали как удержать власть путина даже при провале СВО.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
K>>Я разве это говорю? Коней на переправе не меняют.
S>Не менять коней на переправе — хороший способ получить вечную переправу.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Меня еще интересует, почему колонизировать нужно Россию, а не Королевство или США? У бритов до сих пор доминионы (в чистом виде) по всему миру. А США создало новый вид колониализма — где в колониях стоят формально демократические марионетки подчиняющиеся воли глубинного государства.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А США создало новый вид колониализма — где в колониях стоят формально демократические марионетки подчиняющиеся воли глубинного государства.
И Россия — одна из таких колоний.
G>>То есть, вся разница — в уровне доверия водителю. VD>А зачем подменять тему то? Вопрос ведь не в водителе и автобусе, а в целях наших либералов. Может водитель и плох.
Ну не верю я антизападной и сколенвставальческой риторике Путина, когда результаты его деятельности говорят ровно об обратном.
Россия сначала стала сырьевой колонией, а теперь выступает в роли тренировочного манекена для расширения НАТО и для милитаризации и закручивания гаек в западных странах.
VD>Но те кто хочет его заменить просто подонки, которые не стесняясь озвучивают планы по уничтожению России и сепарированию её на кучку мелких, беспомощных и зависимых от США государств.
Во-первых, не все антипутинцы за развал России. Во-вторых — развал страны рассматривается как средство, а не цель.
Да и самим США то как раз гораздо удобнее управлять Россией, как единым государством.
По-большому счету, проблема должна решаться не на уровне Украины или России. А между башнями Вашингтона.
Надо выявлять ихние коррумпированные элиты и натравливать на них западных журналистов. Уже были хорошие подвижки в этом направлении.
Но к сожалению, в том числе стараниями России, сейчас все движется в обратном направлении.
Западное общество "сплачивается для борьбы с агрессором" и все несогласные — выставляются путинскими агентами.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
S>>Т.е. политзаключённые всё равно — будут! W>А вот и нет. Политзаключенные — это сейчас при режиме, а потом, когда уже без режима (неужели ты не понимаешь такую простую разницу?!) — это уже другое, там — просто "зеки", причем совершенно законно и справедливо наказанные. В условиях демократии не может быть иначе, ты шо!
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Русофобия существовала задолго до февраля 2022. Февраль 2022 стал результатом русофобии.
K>Ну ты выбрал свою сторону. Бог тебе судья.
Раньше пропаганда просто объясняла события в стране и мире по-своему:
воруют не только у нас, но и во всех странах; США в своих интересах убивает людей, значит это делать можно; политика на западе идеологизирована не меньше российской; и т.п.
Теперь похоже что вы на своей стороне создаете себе даже не идеологию, а пропагандисткие мифы, и придумали:
русофобию; новые значения словам нацизм и фашизм; другие важнейшие для цивилизации слова просто запретили.
Не просто придумали, вы как-бы обосновываете прямую ложь тем, что находитесь "на своей стороне", причем за несогласие вслух людей арестовывают и отправляют в тюрьмы на многолетние сроки.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Если критиковать, то разве что недостаточно подробный параграф про двухлетний переходный период и учредительное собрание.
И про то что экономическая неэффективность — главная причина отсутствия метрополий можно поспорить.
И на западе есть те, кто хотел бы служить империям. Но количество таких людей зависит от уровня развития общества: если просто не знают про права человека и в чем их смысл, тогда наверное и колониальная политика может считаться чем-то нормальным. Плюс да, в современном мире у них ещё по многим причинам часто нет возможности реализовать свои амбиции.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали: lpd>Теперь похоже что вы на своей стороне создаете себе даже не идеологию, а пропагандисткие мифы, и придумали: lpd>русофобию; новые значения словам нацизм и фашизм; другие важнейшие для цивилизации слова просто запретили.
Никто же не будет отрицать, что если ты гражданин России , не важно даже в России живешь или нет, то тебе лично устроили кучу проблем на ровном месте не спрашивая твоего мнения.
lpd>Не просто придумали, вы как-бы обосновываете прямую ложь тем, что находитесь "на своей стороне", причем за несогласие вслух людей арестовывают и отправляют в тюрьмы на многолетние сроки.
На этом форуме пожалуйста, например, можно и проукраинские темы спокойно обсуждать, тут нормально к этому относятся.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Как компромиссный вариант — усечение Украины до состояния прибалтийских республик, пусть там скачут, вступают в НАТО, что угодно, будем на них плевать.
Это не выход. Это будет вечным плацдарма ждущим ослабления России для нападения. Если думаешь, что им не хватит пушечного мяса, то они его из Польши, Румынии и прочих прибалток и наберут. По уму нужно возвращать все земли СССР/РИ в Россию или в дружеские государства (каким была Польша до распада СССР).
Но пока что стоит вопрос военной победы. Я чувствую наши уже реально готовы на Минск-3. А он будет использоваться исключительно для усиления ВСУ и последующей войны.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Ок, кто, если не Путин? Какие ваши кандидатуры?
Представь себя на месте кандидата. Каковы твои действия на пути к президентству?
Теперь посмотри на примеры людей, которые шли по этому пути, и что с ними стало.
Нет простого рецепта спасения страны. Ситуация такая, какая есть.
Лучшее, что можно сделать — трезво смотреть на вещи и исходить из своих возможностей и потребностей, а не жить в мире иллюзий слепо следуя за тем или иным поводырем.
Господи! Дай мне силы изменить в моей жизни то, что я могу изменить, дай мужество и душевный покой принять то, что изменить не в моей власти, и дай мне мудрость отличить одно от другого.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>И на западе есть те, кто хотел бы служить империям. Но количество таких людей зависит от уровня развития общества: если просто не знают про права человека и в чем их смысл, тогда наверное и колониальная политика может считаться чем-то нормальным.
А если развился уже достаточно, то поддерживаешь неоколониальную политику.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Тут надо поменять слово "мировая" на "американская". S>Не понятно, что плохого в том, что мы поменяем американскую на китайскую?
Нет. Именно мировая.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Тут надо поменять слово "мировая" на "американская". S>>Не понятно, что плохого в том, что мы поменяем американскую на китайскую? GЗ>Нет. Именно мировая.
Да? Тогда у меня к тебе вопрос: Есть страны "Большой семерки" (понимать надо как "Америка и шестерки"): Великобритания, Германия, Италия, Канада, Франция, Япония и США. Почему туда до сих пор не входит Китай?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да, да. Россией ведь можно называть и Кремль. Момент для перехода к демократии и передачи власти на региональный уровень — настал! Передадим власть в регины, как в 1991 сделали это с той же Украиной, а там еще немного и парад суверенитетов, гражданская война на территории все РФ. Всё как вы хотите!
А зачем гражданская война? Ты настолько плохого мнения о своем народе, о русских, что думаешь, что они сразу же как только появится гипотетическая возможность, пойдут друг на друга гражданской войной? Или это опыт катастрофы 24 февраля тебе на такое развитие событий намекает? Я вот не понимаю, почему просто не жить в мире? Почему нужно непременно воевать, устраивать диктатуры, репрессии?
VD>И так же надеюсь, что вашу либеральную тусовку разобьют на поле боя. Россия не развалится. А вот Украина исчезнет и вернется обратно в состав России.
Ну вот пожалуйста. Откуда столько жестокости, зверста, насилия?
VD>А все эти ваши бредни про империю засуньте себе в зад! Сейчас есть только одна империя — США. Она захватила и подчинила полмира. Вот её и нужно разрушать.
США никого не захватывали и не подчиняли уже пару веков как. Период колонизации Америки в принципе совпадает с аналогичными во всем мире, в том числе и в РИ.
VD>Как раз после того как Сталин умер, СССР и начал свой путь к развалу.
После того как Сталин умер, по крайей мере прекратились массовые репрессии. Точечные остались, но хотя бы массовые прекратились.
Я вообще не понимаю такого стремления к имперскости, к целостности России любой ценой. Что это за фетиш такой, "целостность России"? Вот Финляндия вышла из состава империи, и разве плохо она живет? Одно из первых мест в мире по качеству жизни. Да, она не запускает в космос ракет, у нее нет ядерного оружия, нет гиперзвуковых ракет и прочих орудий убийства, но зачем все это обычным людям? Обычным людям нужна спокойная мирная жизнь, качественная гражданская инфраструктура, высокий уровень социальной защищенности, свобода и права человека без того чтобы на мозги капали великодержавной или религиозной пропагандой.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
A>Я вообще не понимаю такого стремления к имперскости, к целостности России любой ценой. Что это за фетиш такой, "целостность России"? Вот Финляндия вышла из состава империи, и разве плохо она живет?
Да вообще отлично живут. Только почемуто в нато хотят. Зачем им вдруг становиться частью чего-то большего? Зачем они в ес вступили?
Короче, одно да потому, одни и те же вопросы, одни и те же всем очевидные ответы, но они почемуто за ответы не принимаются.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вот Финляндия вышла из состава империи, и разве плохо она живет? Одно из первых мест в мире по качеству жизни. Да, она не запускает в космос ракет, у нее нет ядерного оружия, нет гиперзвуковых ракет и прочих орудий убийства, но зачем все это обычным людям?
Для этого надо чтоб тебя кто-то пустил на рынок хоть какого-то технологичного товара. Для этого надо либо иметь исторически преимущество в чём-то, либо много лет развивать одно направление в убыток, либо в чём-то проканать за своего.
Из нормальных товаров у нас что? Атомная энергетика? Мало для 145 млн. А просто так русских никто не пустит, потому что они русские.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Из нормальных товаров у нас что? Атомная энергетика? Мало для 145 млн. А просто так русских никто не пустит, потому что они русские.
Атомная энергетика, это сокрее из ненормальных товаров, жутко зарегулированных и соответственно плодящих вокруг себя мутные коррупционные темы.
А вообще-то у нас народ неглупый, и вполне могли бы развивать высокие технологии.
Здравствуйте, semen20181, Вы писали:
S>Не понимаю, каким идиотом надо быть, чтобы выделять политическим трупам гранты. Смысл? Их даже не читает никто. Вернее читают, чтоб поржать.
Дофига народа и серьезно читают, мечтая о том, как Сияющий Запад построит нам Прекрасную Россию Будущего, где все плохие будут наказаны, а богатства страны распределены по-справедливости.
Есть такое когнитивное искажение, как вера в то, во что хочется верить.
Точно также, как куча людей серьезно внимают Путину.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>Скопипасть, плиз, сюда эти шедёвры. А то у нас тут без ВПНа на этот прекрасный ресурс не зайти.
W>
W>24-01-2023 (23:36)
W>Карфаген должен быть разрушен!
W>Вадим Зайдман: Не нужно бояться не только смерти Путина — но и распада РФ
...
W>Вадим Зайдман
Вечно и нисколько не старея,
всюду и в любое время года
длится, где сойдутся два еврея,
спор о судьбах русского народа. (с) Ещё один еврей
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
VD>>Как раз после того как Сталин умер, СССР и начал свой путь к развалу. A>После того как Сталин умер, по крайей мере прекратились массовые репрессии. Точечные остались, но хотя бы массовые прекратились.
Новый начальник вычищает людей своего предшественника. Для этого предшественика надо всячески заклеймить. Отсюда и борьба со "сталинскими репрессиями". Ежовские репрессии прекратил сам Сталин. А Хрущов в них поучаствовал.
A>Я вообще не понимаю такого стремления к имперскости, к целостности России любой ценой.
А имперскость США ты поддерживаешь?
Изумляет такое избирательное зрение.
A>Что это за фетиш такой, "целостность России"? Вот Финляндия вышла из состава империи, и разве плохо она живет? Одно из первых мест в мире по качеству жизни. Да, она не запускает в космос ракет, у нее нет ядерного оружия, нет гиперзвуковых ракет и прочих орудий убийства, но зачем все это обычным людям? Обычным людям нужна спокойная мирная жизнь, качественная гражданская инфраструктура, высокий уровень социальной защищенности, свобода и права человека без того чтобы на мозги капали великодержавной или религиозной пропагандой.
Когда пишешь, что либералы хотят разделить Россию на 90 маленьких уютных Швейцарий — почему-то не верят. Вот же пруфлинк.
Почему части России должны развиваться по пути Финляндии, а не Сомали?
Не кажется ли, что не все финские шаблоны налазят на Россию? Финляндию никто не боится. А Россию боятся много веков и открыто хотят ослабить и даже уничтожить. В этом контексте хотелки по развалу России не могут в России пониматься как вменяемые.
Ну ладно, это геополитика, война и агрессивные мужики. Банально с экономической точки зрения выгодны объединения до 500 млн человек. — появляются рынки сбыта для сверхтехнологичной продукции. Распад на 90 маленьких Финляндий — это экономическая стагнация.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Банально с экономической точки зрения выгодны объединения до 500 млн человек. — появляются рынки сбыта для сверхтехнологичной продукции.
Ага. И хитрые древние для этого изобрели торговлю. И адекватные политики, заботящиеся о благосостоянии своей страны — налаживают отношения с соседями и снижают торговые барьеры.
BSO>Распад на 90 маленьких Финляндий — это экономическая стагнация.
Не знаю насчет 90 Финляндий, но на 90 маленьких Северных Корей — точно.
Впрочем, в том что касается науки, у нас уже 90 маленьких РАН вместо одной. https://rsdn.org/forum/education/8254455
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
BSO>>Банально с экономической точки зрения выгодны объединения до 500 млн человек. — появляются рынки сбыта для сверхтехнологичной продукции.
G>Ага. И хитрые древние для этого изобрели торговлю.
Ага. А хитрые современные изобрели санкции.
Между прочим, вопреки заблуждениям, Маркс сугубо положительно относился к "рыночек порешает", но есть нюанс.
Там, где появлялись длинные технологические цепочки, там появлялись и проблемы. Сейчас, после того как обожглись в святых 90-х, стало понятно, что технологические цепочки нужно беречь.
500 млн человек имеется в виду не обязательно в одной стране, а отдельная торговая зона с надёжными партнерами, куда не дотянутся никакие санкции и майданы.
G>И адекватные политики, заботящиеся о благосостоянии своей страны — налаживают отношения с соседями и снижают торговые барьеры.
Пацифизм детектед.
BSO>>Распад на 90 маленьких Финляндий — это экономическая стагнация. G>Не знаю насчет 90 Финляндий, но на 90 маленьких Северных Корей — точно.
Пугать "Северной Кореей" — это признак либерализма самого мелкого пошиба.
Отвечать на такое неохота.
G>Впрочем, в том что касается науки, у нас уже 90 маленьких РАН вместо одной. https://rsdn.org/forum/education/8254455
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>куда не дотянутся никакие санкции и майданы.
Ну санкции понятно, а причем тут майданы вообще, если мы говорим про технологические цепочки, а не преемственность династий.
У кого Путин чешется, а у кого майданы.
G>>И адекватные политики, заботящиеся о благосостоянии своей страны — налаживают отношения с соседями и снижают торговые барьеры. BSO>Пацифизм детектед.
Технократ может быть вполне воинственным, но понимать, что для завоевания планеты надо сначала выстроить те самые технологические цепочки, а не бросаться на ближайших соседей с голой жопой.
BSO>Пугать "Северной Кореей" — это признак либерализма самого мелкого пошиба. BSO>Отвечать на такое неохота.
А ты не пугайся. Ясно же, что речь идет в контексте торговых отношений. При чем здесь либерализм?
G>>Впрочем, в том что касается науки, у нас уже 90 маленьких РАН вместо одной. https://rsdn.org/forum/education/8254455
BSO>Перескок на другую тему в духе Эйнстока Файра. Ты ему не родственник?
Чего это перескок, все звенья одной цепи.
Для фиксации сырьевого вектора развития колонии необходимо уничтожить ее науку.
Можно разбить саму страну на множество частей, а можно оставить и целой, если удастся сохранить преемственность администрации после ухода наместника на пенсию.
Но науки быть не должно, максимум ВУЗы выращивающие кадры для последующего переезда в метрополию. Ну и санкции, само собой, пока новая администрация не докажет лояльность.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
BSO>>куда не дотянутся никакие санкции и майданы. G>Ну санкции понятно, а причем тут майданы вообще, если мы говорим про технологические цепочки, а не преемственность династий. G>У кого Путин чешется, а у кого майданы.
Майдан сейчас чешется у всех на Украине, в России и в Белоруссии. По известно какой причине.
Есть сомнения что майдан был направлен для дестабилизации России?
G>>>И адекватные политики, заботящиеся о благосостоянии своей страны — налаживают отношения с соседями и снижают торговые барьеры. BSO>>Пацифизм детектед. G>Технократ может быть вполне воинственным, но понимать, что для завоевания планеты надо сначала выстроить те самые технологические цепочки, а не бросаться на ближайших соседей с голой жопой.
Выстраивание отношений — необходимая вещь в экономике и политике. Но надо понимать как и с кем.
Выстраивать отношения с тем кто хочет тебя скушать — бессмысленно.
От него нужно только обороняться.
BSO>>Пугать "Северной Кореей" — это признак либерализма самого мелкого пошиба. G>А ты не пугайся.
Я как раз и не боюсь КНДР. Смешат эти бессмысленные пугалки. G>Ясно же, что речь идет в контексте торговых отношений. При чем здесь либерализм?
Либерализм при том, что страшная Северная Корея — это либеральный мем. Нормальным людям КНДР не страшна.
И небылицы про расстрелы из минометов надоели. И пугания санкциями.
"Не будете отсасывать дружить с США — будет у вас как в Северной Корее".
А вот не будет "как в Северной Корее". Есть и ресурсы и технологии и рынки сбыта — развиваться есть куда.
Ну и пора залить КНДР нефтью и другими ресурсами. Можно оружием. И людям там будет легче жить и поводов для либеральных страхов не будет.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Этот трогательный рассказ о той России, которую мы рискуем вот-вот потерять, был подготовлен при использовании таких вот программных материалов: W>Не бойтесь смерти Путина! W>Карфаген должен быть разрушен!
Попробуй ещё GPTChat подключить. Должно получиться ещё более убедительно.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>А по твоей аналогии кто шакал, а кто у кровати? U>По моему одинаково ждут "там" распада России, "тут" распада ЕС, значит оба либо шакалы, либо у кровати.
Там не ждут. там активно работают в этом направлении. Но я понимаю, тебе разницы не видно
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
BSO>>Банально с экономической точки зрения выгодны объединения до 500 млн человек. — появляются рынки сбыта для сверхтехнологичной продукции.
G>Ага. И хитрые древние для этого изобрели торговлю. И адекватные политики, заботящиеся о благосостоянии своей страны — налаживают отношения с соседями и снижают торговые барьеры.
Напомни, как быстро Украина свои годовые квоты в ЕС выбирала? За два или за три месяца?
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Есть сомнения что майдан был направлен для дестабилизации России?
Кем и как? У тебя свои мысли есть по этому поводу, или можешь только транслировать шаблоны услышанные по телевизору?
У меня нет сомнений в предвзятости освещения событий в зависимости от того, кто контролирует то или иное СМИ.
Вот заметил, стоит привести стандартный аргумент, в ответ летят цитаты из телевизора.
Стоит привести непрокачанный аргумент, например про Путина — ставленника Запада — в ответ молчок. Реакции на такое в телевизоре не обучают.
BSO>Выстраивание отношений — необходимая вещь в экономике и политике. Но надо понимать как и с кем. BSO>Выстраивать отношения с тем кто хочет тебя скушать — бессмысленно. BSO>От него нужно только обороняться.
Есть сомнения по поводу того, что Китай не питает иллюзий по поводу Запада?
Тем не менее они с ними торгуют и изо всех сил сопротивляются введению против них санкций, в частности грамотно играя на публичном поле.
Запад ведь не некий монолит, там разные группы интересов представлены.
Вот сегодня туда Илон Маск приехал искать расширения сотрудничества вопреки усилиям администрации Байдена.
В конце-концов, тот же Ленин говорил: "Капиталисты нам продадут веревку, на которой мы их повесим."
BSO>Либерализм при том, что страшная Северная Корея — это либеральный мем. Нормальным людям КНДР не страшна. BSO>И небылицы про расстрелы из минометов надоели. И пугания санкциями. BSO>"Не будете отсасывать дружить с США — будет у вас как в Северной Корее". BSO>А вот не будет "как в Северной Корее". Есть и ресурсы и технологии и рынки сбыта — развиваться есть куда.
Надо смотреть на фактическое направление движения и расширение/сужение спектра возможностей,
а не слепо идти за поводырем, напевая "Нам не страшен серый волк".
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Я не стал деликатно уточнять, где же у России, собственно, колонии? Просто я туп и глуп, чтобы не знать очевидные вещи.
Метрополия РФ сегодня — Москва, Московская область, Питер и Сочи. Всё остальное — колонии разного класса.
Выясни самостоятельно что такое ясак, лимитчики!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_> Россия может распасться а результате военного поражения, а не смерти Путина.
Распад вполне вероятен при любом из этих событий, но я ставлю на смерть Путина как толчок к развалу
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Зачем тему с таким названием прикрепили в топе? Заходит тов. майор, и видит: "Не бояться смерти Путина и распада России", пишет куда надо — и всё, сайт закрывают за экстремизм.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
