Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Но, тогда мы это сделали потому, что не было другого варианта. Или смерть, или победа. А сейчас для многих все выглядит несколько иначе, нет единого порыва и желания добиться победы любой ценой.
Единый порыв и желание дать звиздюлей западу зависит от степени накала войны. Если твой город будут ровнять томагавками — будет и порыв, и сомнения отпадут.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Я не вижу, чтобы мы хоть каких-то стратегических, долгосрочных целей добились своими ракетами.
Долгосрочные цели на то и стратегические — вблизи можно и не заметить
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Я говорю о том, как это видят на Западе, а не о фактическом положении.
А откуда ты знаешь как это видят на Западе? Откуда знаешь о фактическом положении?
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А откуда ты знаешь как это видят на Западе? Откуда знаешь о фактическом положении?
О фактическом положении мало кто точно знает, но можно прикинуть, если сопоставить информацию из разнонаправленных источников.
С западом чуть проще. Есть СМИ и различные социальные медиа. По ним можно получить общее представление о настроениях, в том числе общаясь с людьми. Если вначале были самые разные настроения, в том числе страх того, что Россия сейчас как разозлится и ух... То сейчас такого и близко нет.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>О фактическом положении мало кто точно знает, но можно прикинуть, если сопоставить информацию из разнонаправленных источников.
Нельзя прикинуть.
VK>С западом чуть проще. Есть СМИ и различные социальные медиа.
Сложнее, поскольку по СМИ показывают — это не видение, это показывание, а то, как видят ты не узнаешь.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>страшно это будет для вас — первый ядрён-батон полетит в Варшаву, второй — в Прагу. И на этом всё закончится мирными переговорами с остатками ЕС
А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>страшно это будет для вас — первый ядрён-батон полетит в Варшаву, второй — в Прагу. И на этом всё закончится мирными переговорами с остатками ЕС VD>А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
Поэтому первый должен полететь в Вашингтон, второй — в Лондон.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
почему должно полететь по Москве с Питером, к примеру, если не летит и не собирается лететь по Нью-Йорку и Сан-Франциско? Почему вдруг стало считаться что у ни там за лужей нет чувства самосохранения в столь щепетильном вопросе?
Париж или Лондон впишутся своим ЯО? за Варшаву и Прагу? Аналгично не впишутся — у них тоже свои личные национальные интересы, тем более если огласить заранее что прилетит только по Варшаве и Праге.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Сталин руководил методом кнута и пряника. Методы были жесткими, но справедливыми. Вредишь — отправляйся в лагерь или шарашку. Добиваешься результатов — получаешь большие премии и другие преференции.
Ага. Справедливо Таубина расстреляли, чего уж там. Нефиг было Шпитальному дорогу переходить.
А уж как справедливо позволял тем же Шпитальному, Ильюшину, Яковлеву в свою пользу и в ущерб обороноспособности страны собой прикрываться...
VK>Впрочем это неудивительно — Сталин чуть ли не в ручном режиме следил за всеми процессами в стране, хорошо понимал нюансы
Если хорошо понимал нюансы, нафига авиаполки урезал в начале войны до двух эскадрилий?
Нафига обязал истребителей висеть над полем боя сидячими утками на экономичном режиме, заставляя впустую тратить моторесурс без возможности реального срыва ударов Люфтваффе?
А эксперименты с добавлением истребительных эскадрилий в бомбардировочные полки — это что за "понимание нюансов" без понимания очевидных вещей?
А "перегибы на местах" пресловутые, в которых справедливостью не пахло? Если уж утверждаете, что в ручном режиме он всей страной управлял (что само по себе бред, конечно, но это ваши слова, не мои), то, получается, его ответственность за перегибы.
Не, Сталина есть за что уважать. Там список длиннющий. И очень хорошо, что этот список перекрывает в конечном итоге тоже весьма не короткий список вредительства.
Как сказал Алексей Исаев в одном из недавних интервью, Сталин одной рукой укреплял страну, а другой одновременно вредил. И очень хорошо, что та рука, которой он вредил, была "сухая".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ага. Справедливо Таубина расстреляли, чего уж там. Нефиг было Шпитальному дорогу переходить.
Может и несправедливо. Наверное лучше было в шарагу отправить, как Туполева, Королева и прочих. Тоже не самое справедливое решение, но принесшее позитивные плоды для всей страны на многие десятилетия вперед.
_AB>А уж как справедливо позволял тем же Шпитальному, Ильюшину, Яковлеву в свою пользу и в ущерб обороноспособности страны собой прикрываться...
Да уж. Ты бы скорее Ильюшина с Яковлевым расстрелял. И Шпитального, из его же ШВАКа, чтоб неповадно было.
Мой главный посыл — с точки зрения кадровой политики Сталин себя проявил намного лучше Путина. Путин пристроил множество крайне сомнительных личностей типа Сердюкова, Чубайса итп. И исчезающе мало достойных, да и то лишь весьма условно достойных.
Самое главное — Сталинская политика позволяла талантливым людям максимально раскрыться и использовать свой труд на благо Родины, в отличие от бездарной и беззубой Путинской России, где такие люди могут чувствовать себя лишь никому не нужными белыми воронами среди черного ворья.
С какого хрена нату не распустили в 1992 году.
Советского Союза и социалистического лагеря не стало.
Против кого воевать-то собирались?
Неужто против России?
Уже тогда?
Не прошло и 30 лет, и ната готова воевать с Россией...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Может и несправедливо. Наверное лучше было в шарагу отправить, как Туполева, Королева и прочих.
Лучше бы таланты каждого использовать по уму. Если Таубин талантливый конструктор, а Нудельман пока что талантливый инженер и организатор, набирающийся конструкторского опыта, так пусть певый конструирует, а второй доводит до ума. Прям как со Шпитальным, конструкция которого доводилась до ума, ставилась на производство и развивалась уже не Шпитальным.
VK>Да уж. Ты бы скорее Ильюшина с Яковлевым расстрелял.
И почему вас всех так на расстрелы тянет? Зачем расстреливать, если достаточно ограничивать и контролировать потуги к самодурству и рвачеству?
Ведь мог быть у нас штурмовик куда лучше, чем Ил-2? Мог, если бы Сталин слушал ВВС. Но Сухой и руководство ВВС не имели большого веса в сталинской тусовке, а Ильюшин и его друг Шпитальный — имели.
Мог бы у нас быть последователь Ил-2 не хуже, чем он сам, а лучше? Мог. Но магическим образом у нас появился Ил-10. Штурмовик, переделанный из истребителя, созданного на основе штурмовика. Нафига? Не лучше было модернизировать Ил-2, если уж Сухой так не нравится, несмотря на куда лучшие характеристики и большую потенциальную живучесть?
VK>И Шпитального, из его же ШВАКа, чтоб неповадно было.
Это было бы исполнение мечты НИИ ВВС и командования ВВС.
Но, по-моему, достаточно было бы не идти на поводу его жалоб Сталину. Он же эти жалобы строчил постоянно, как только предпочитали решения других конструкторов. Ну, и топить других конструкторов тоже не считал незазорным. При том, что его собственные конструкции тоже не были беспроблемными.
VK>Мой главный посыл — с точки зрения кадровой политики Сталин себя проявил намного лучше Путина.
Мой главный посыл — цыплят по осени считают. Там если в историю углубляться, волосы дыбом встают от того, какой рассадник вокруг Сталина был. Там такие проблемы были с конструированием техники, вопиющими ошибками, проблемами запуска в производство, грызнёй между собой, абсолютным непрофессионализмом, прямыми подлогами и очковтирательством и т.д. и т.п., что нынешнее состояние можно за образцовое принять.
Эти люди выиграли войну и написали историю о том, какие они все безгрешные красавцы были. И, что характерно, многие из них были красавцами, пусть и не безгрешными. Что не отменяет их неприглядных поступков и ошибок, порой чудовищных. Ну так и нынешние тоже напишут о нынешних временах. И тоже будут в написанном красавцами. И, что характерно, многие будут описывать реальные события и будут в них красавцами по делу.
VK>Самое главное — Сталинская политика позволяла талантливым людям максимально раскрыться
Если не перешёл дорогу другим талантливым людям (некоторые из которых, вот случайность, были сыновьями, братьями или другими родственниками высокопоставленных чиновников). И если повезло попасть в струю.
А если перешёл или не повезло и перешёл дорогу не ты, но твой начальник, то если что и раскроется, то только твой прекрасный внутренний мир от удара пули в черепную коробку.
Не надо идеализировать то время, в общем. Там много было чего неприглядного. И Сталин отнюдь не безгрешен и Путин отнюдь не зло во плоти.
Что касается творческих людей сегодня, то я достаточно хорошо лично знаю двух людей, работающий в Сухом и Лавочкине. Они очень гордятся своей работой и отнюдь не бедствуют, хотя работают рядовыми инженерами. И отнюдь не чувствуют себя какими-то белыми воронами, получая заметные льготы от государства. Я хотел назвать их молодыми, но молодыми мы были 10-15 лет назад. Сейчас это состоявшиеся специалисты возрастом под 40 лет.
SC>>здесь
VH>Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной.
Можно подумать, что сейчас не страшно! На самом деле текущая война только усиливает Россию.
VH>А НАТО хрен по деревне,пару процентов увеличения ввп на военные расходы. VH>Это будет катастрофой для России.
Уже сейчас инфляция 10%-20%, а при военных расходах...
Во Франции, снова пытаются поднять пенсионный возраст.
VH>Лучше бы слова оставались словами.
Это да.
