Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной.
А НАТО хрен по деревне,пару процентов увеличения ввп на военные расходы.
Это будет катастрофой для России.
Лучше бы слова оставались словами.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной. VH>А НАТО хрен по деревне,пару процентов увеличения ввп на военные расходы.
За время подлёта ракет военный бюджет не увеличишь.
VH>Это будет катастрофой для России. Лучше бы слова оставались словами.
Это будет катастрофой для Запада — конец любых перспектив по доминированию.
Здравствуйте, HotDog, Вы писали:
HD>>>Ну так утверждают уважаемые военные эксперты на аналитических передачах Скабеевой, Соловьева и т.п. Они же нас не будут обманывать _>>Вам по швейцарскому телевидению передачи Скабеевой, Соловьева и т.п. показывают ну и дела.
HD>Нет, у нас интернет не блокируют
На что вы только не идёте, чтобы Соловьёва посмотреть. Ну, это даже хорошо, потом нам рассказываете. У нас зато время не тратится
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
почему должно полететь по Москве с Питером, к примеру, если не летит и не собирается лететь по Нью-Йорку и Сан-Франциско? Почему вдруг стало считаться что у ни там за лужей нет чувства самосохранения в столь щепетильном вопросе?
Париж или Лондон впишутся своим ЯО? за Варшаву и Прагу? Аналгично не впишутся — у них тоже свои личные национальные интересы, тем более если огласить заранее что прилетит только по Варшаве и Праге.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Интересная статья вышла недавно в «Коммерсанте» про западную военную пропаганду:
Статья неплохая, но является слабым утешением, так как сейчас ситуация несколько иная. В Финляндии мы доминировали в воздухе и бомбили беспрепятственно, у нас было абсолютное численное преимущество на земле и в технике. А самое главное — руководители и идеология были на порядок сильнее нынешних.
Сталин руководил методом кнута и пряника. Методы были жесткими, но справедливыми. Вредишь — отправляйся в лагерь или шарашку. Добиваешься результатов — получаешь большие премии и другие преференции. Достаточно вспомнить про огромную по тем временам Сталинскую премию. Ее просто так никому не выдавали, нужно было заслужить.
Наша власть за все время так и не сподобилась изобрести никаких действенных мер для поддержки ученых и деятелей искусства. А теперь удивляемся дичайшему количеству откровенных предателей в этой среде.
Впрочем это неудивительно — Сталин чуть ли не в ручном режиме следил за всеми процессами в стране, хорошо понимал нюансы, даже с опальными деятелями культуры переписывался. А Путину элементарно зайти в интернет и почитать что-то лень.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>О, я не полагаюсь на аналогичность ситуации. Речь как раз о том, что я вынес в цитату: тогдашний Запад был уверен в победе, и у него даже были для этого некоторые основания, но проиграл.
Вот и не факт, что проиграет и на этот раз. Проблема как раз в том, что я не вижу у нас особой уверенности и даже стремления к победе. Наша пропаганда очень слаба, может быть благодаря интернету, так как невозможно закрыться от бесконечного потока извне.
К тому же я вижу, что у нас во власти почти везде сидят люди, которые мечтают об одном — чтобы это просто все закончилось. Чем угодно. Победа может и желательна, но вовсе не обязательна.
Когда Пригожин и его ЧВК выглядят на общем фоне супер-патриотами и едва ли не спасителями отечества, то сразу становится понятно, что дела обстоят плохо не столько на фронте, сколько в тылах — непосредственно внутри нашего государства.
Здравствуйте, Шольцевская Колбаса, Вы писали:
ШК>Ты как тут местные украинствующие.
У тебя трудности с восприятием? Я говорю о том, как это видят на Западе, а не о фактическом положении.
Красная Армия в 1942 потерпела сокрушительное поражение именно на Украине, под Харьковом. Мы отошли, но все равно смогли размотать гитлеровскую армию под Сталинградом. Так что наше текущее положение не самое плохое.
Но, тогда мы это сделали потому, что не было другого варианта. Или смерть, или победа. А сейчас для многих все выглядит несколько иначе, нет единого порыва и желания добиться победы любой ценой.
ШК> У них пол страны уже в руинах, а всё перемога! Ахахаха! И ракеты у нас в марте еще кончились! Аххахаха!
Смысл в том, чтобы разрушить Украину или в чем вообще по твоему?
Я не вижу, чтобы мы хоть каких-то стратегических, долгосрочных целей добились своими ракетами. Даже подвоз техники к линии фронта не смогли затруднить.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
A>>О, я не полагаюсь на аналогичность ситуации. Речь как раз о том, что я вынес в цитату: тогдашний Запад был уверен в победе, и у него даже были для этого некоторые основания, но проиграл. VK>Вот и не факт, что проиграет и на этот раз.
Не факт. Однако факт, что, как и тогда, Запад в мечтах уже выиграл войну, осталось всего ничего.
VK>Проблема как раз в том, что я не вижу у нас особой уверенности и даже стремления к победе. Наша пропаганда очень слаба, может быть благодаря интернету, так как невозможно закрыться от бесконечного потока извне.
Вот на это совершенно наплевать: пусть они потом рассказывают, как хитростью повесили Украину на шею России, какая это победа.
VK>К тому же я вижу, что у нас во власти почти везде сидят люди, которые мечтают об одном — чтобы это просто все закончилось. Чем угодно. Победа может и желательна, но вовсе не обязательна.
Это постепенно меняется — чем дальше, тем больше разрыв.
VK>Когда Пригожин и его ЧВК выглядят на общем фоне супер-патриотами и едва ли не спасителями отечества, то сразу становится понятно, что дела обстоят плохо не столько на фронте, сколько в тылах — непосредственно внутри нашего государства.
Это стрелковщина: патриот должен быть со светлым лицом и безупречным прошлым.
VH>Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной. VH>А НАТО хрен по деревне,пару процентов увеличения ввп на военные расходы. VH>Это будет катастрофой для России. VH>Лучше бы слова оставались словами.
Страшно будет Польше и прибалтам в первую очередь. Но есть и хорошая новость — для многих в этих странах страх будет недолгим.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>А откуда ты знаешь как это видят на Западе? Откуда знаешь о фактическом положении?
О фактическом положении мало кто точно знает, но можно прикинуть, если сопоставить информацию из разнонаправленных источников.
С западом чуть проще. Есть СМИ и различные социальные медиа. По ним можно получить общее представление о настроениях, в том числе общаясь с людьми. Если вначале были самые разные настроения, в том числе страх того, что Россия сейчас как разозлится и ух... То сейчас такого и близко нет.
С какого хрена нату не распустили в 1992 году.
Советского Союза и социалистического лагеря не стало.
Против кого воевать-то собирались?
Неужто против России?
Уже тогда?
Не прошло и 30 лет, и ната готова воевать с Россией...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной.
страшно это будет для вас — первый ядрён-батон полетит в Варшаву, второй — в Прагу. И на этом всё закончится мирными переговорами с остатками ЕС
VH>Это будет катастрофой для России.
Это будет катастрофой для Польши и Чехии
VH>Лучше бы слова оставались словами.
вот именно — иди протестуй словами в Жешув против разжигателей дел.
США на войну за вас так и не припрутся.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ппц, даже рука не поднимается это перепечатывать SC>Адмирал США Бауэр заявил, что НАТО готово к прямой конфронтации с Россией
А с чего бы им не быть готовыми к конфронтации, если ВС РФ с их точки зрения показали себя как слабый противник? Куй железо пока горячо. Не отходя от кассы, так сказать.
Так это или нет — другой вопрос, но весь западный мир абсолютно уверен, что Россия уже почти побеждена и наш дух сломлен. Пропаганда у них отлично работает в этом плане.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
HD>>По телевизору нам рассказывают в полный рост, что Россия уже воюет с НАТО.
S>а какие-то факты озвучивают?
Ну так утверждают уважаемые военные эксперты на аналитических передачах Скабеевой, Соловьева и т.п. Они же нас не будут обманывать
Коношенко вон уже рапортовал о том, что Абрамсы подбили.
S>или пипл и так хавает?
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Так это или нет — другой вопрос, но весь западный мир абсолютно уверен, что Россия уже почти побеждена и наш дух сломлен. Пропаганда у них отлично работает в этом плане.
Интересная статья вышла недавно в «Коммерсанте» про западную военную пропаганду:
30 ноября 1939 года началась спецоперация, в ходе которой, как ожидалось, части РККА в считаные дни разобьют несравнимо меньшую по численности и слабее вооруженную финскую армию; однако советские войска несли тяжелые потери, а многие страны, несмотря на идущую в Европе войну, начали оказывать Финляндии значительную помощь деньгами и оружием; серьезным ударом оказались введенные против СССР санкции и ожесточенная антирусская кампания в мировых СМИ; и вдруг в начале февраля 1940 года взгляды даже самых ярых противников Кремля значительно изменились.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>у как там у тебя в тирольских кущах дойчланд-триколор-тарелка пока ловит центральные швейцарские каналы? Швейцкомнадзор пока не блочит?
Ты из деревни что ли? По инету можно смотреть. Про Германию не знаю, а у нас никто не блочит
Здравствуйте, HotDog, Вы писали:
HD>Ну так утверждают уважаемые военные эксперты на аналитических передачах Скабеевой, Соловьева и т.п. Они же нас не будут обманывать
Вам по швейцарскому телевидению передачи Скабеевой, Соловьева и т.п. показывают ну и дела.
HD>>Ну так утверждают уважаемые военные эксперты на аналитических передачах Скабеевой, Соловьева и т.п. Они же нас не будут обманывать _>Вам по швейцарскому телевидению передачи Скабеевой, Соловьева и т.п. показывают ну и дела.
Здравствуйте, pik, Вы писали: HD>>>Про Германию не знаю, а у нас никто не блочит ӍȺ>>в норке всё хитро? просто вырезают лишнее?
HD>https://smotrim.ru/live/21
HD>Я х.з. что они делаю с эфирами
хулиганят видимо
1. не телевизор
2. не швейцарский
3. чёрный квадраточко показывает
Здравствуйте, HotDog, Вы писали:
HD>Нет, у нас интернет не блокируют
Угу. Голых баб в женской бане. Если залезть на шкаф, то в через пару окон можно увидеть.
Не в Ютубе конечно, но если очень поискать, то можно найти.
Это они спецом вам показывают. Пугают наверно.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
A>>Интересная статья вышла недавно в «Коммерсанте» про западную военную пропаганду: VK>Статья неплохая, но является слабым утешением, так как сейчас ситуация несколько иная.
О, я не полагаюсь на аналогичность ситуации. Речь как раз о том, что я вынес в цитату: тогдашний Запад был уверен в победе, и у него даже были для этого некоторые основания, но проиграл.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Так это или нет — другой вопрос, но весь западный мир абсолютно уверен, что Россия уже почти побеждена и наш дух сломлен. Пропаганда у них отлично работает в этом плане.
Ты как тут местные украинствующие. У них пол страны уже в руинах, а всё перемога! Ахахаха!
И ракеты у нас в марте еще кончились! Аххахаха!
СЛАВА РФ! СЛАВА ПУТИНУ, моему любимому царю и вождю великому! Смотрю только Соловьева, Симонян, Скабееву, МО РФ.
Здравствуйте, system.console, Вы писали:
SC>ппц, даже рука не поднимается это перепечатывать
звиздит, их и так все устраивает кровь льется чужая, ни довольны
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Но, тогда мы это сделали потому, что не было другого варианта. Или смерть, или победа. А сейчас для многих все выглядит несколько иначе, нет единого порыва и желания добиться победы любой ценой.
Единый порыв и желание дать звиздюлей западу зависит от степени накала войны. Если твой город будут ровнять томагавками — будет и порыв, и сомнения отпадут.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Я не вижу, чтобы мы хоть каких-то стратегических, долгосрочных целей добились своими ракетами.
Долгосрочные цели на то и стратегические — вблизи можно и не заметить
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Я говорю о том, как это видят на Западе, а не о фактическом положении.
А откуда ты знаешь как это видят на Западе? Откуда знаешь о фактическом положении?
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>О фактическом положении мало кто точно знает, но можно прикинуть, если сопоставить информацию из разнонаправленных источников.
Нельзя прикинуть.
VK>С западом чуть проще. Есть СМИ и различные социальные медиа.
Сложнее, поскольку по СМИ показывают — это не видение, это показывание, а то, как видят ты не узнаешь.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>страшно это будет для вас — первый ядрён-батон полетит в Варшаву, второй — в Прагу. И на этом всё закончится мирными переговорами с остатками ЕС
А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>>страшно это будет для вас — первый ядрён-батон полетит в Варшаву, второй — в Прагу. И на этом всё закончится мирными переговорами с остатками ЕС VD>А будет ли время на мирные переговоры? Боюсь, что в ответ полетит по Москве и мы просто попадем в рай или сдохнем.
Поэтому первый должен полететь в Вашингтон, второй — в Лондон.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Сталин руководил методом кнута и пряника. Методы были жесткими, но справедливыми. Вредишь — отправляйся в лагерь или шарашку. Добиваешься результатов — получаешь большие премии и другие преференции.
Ага. Справедливо Таубина расстреляли, чего уж там. Нефиг было Шпитальному дорогу переходить.
А уж как справедливо позволял тем же Шпитальному, Ильюшину, Яковлеву в свою пользу и в ущерб обороноспособности страны собой прикрываться...
VK>Впрочем это неудивительно — Сталин чуть ли не в ручном режиме следил за всеми процессами в стране, хорошо понимал нюансы
Если хорошо понимал нюансы, нафига авиаполки урезал в начале войны до двух эскадрилий?
Нафига обязал истребителей висеть над полем боя сидячими утками на экономичном режиме, заставляя впустую тратить моторесурс без возможности реального срыва ударов Люфтваффе?
А эксперименты с добавлением истребительных эскадрилий в бомбардировочные полки — это что за "понимание нюансов" без понимания очевидных вещей?
А "перегибы на местах" пресловутые, в которых справедливостью не пахло? Если уж утверждаете, что в ручном режиме он всей страной управлял (что само по себе бред, конечно, но это ваши слова, не мои), то, получается, его ответственность за перегибы.
Не, Сталина есть за что уважать. Там список длиннющий. И очень хорошо, что этот список перекрывает в конечном итоге тоже весьма не короткий список вредительства.
Как сказал Алексей Исаев в одном из недавних интервью, Сталин одной рукой укреплял страну, а другой одновременно вредил. И очень хорошо, что та рука, которой он вредил, была "сухая".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ага. Справедливо Таубина расстреляли, чего уж там. Нефиг было Шпитальному дорогу переходить.
Может и несправедливо. Наверное лучше было в шарагу отправить, как Туполева, Королева и прочих. Тоже не самое справедливое решение, но принесшее позитивные плоды для всей страны на многие десятилетия вперед.
_AB>А уж как справедливо позволял тем же Шпитальному, Ильюшину, Яковлеву в свою пользу и в ущерб обороноспособности страны собой прикрываться...
Да уж. Ты бы скорее Ильюшина с Яковлевым расстрелял. И Шпитального, из его же ШВАКа, чтоб неповадно было.
Мой главный посыл — с точки зрения кадровой политики Сталин себя проявил намного лучше Путина. Путин пристроил множество крайне сомнительных личностей типа Сердюкова, Чубайса итп. И исчезающе мало достойных, да и то лишь весьма условно достойных.
Самое главное — Сталинская политика позволяла талантливым людям максимально раскрыться и использовать свой труд на благо Родины, в отличие от бездарной и беззубой Путинской России, где такие люди могут чувствовать себя лишь никому не нужными белыми воронами среди черного ворья.
Здравствуйте, Vermicious Knid, Вы писали:
VK>Может и несправедливо. Наверное лучше было в шарагу отправить, как Туполева, Королева и прочих.
Лучше бы таланты каждого использовать по уму. Если Таубин талантливый конструктор, а Нудельман пока что талантливый инженер и организатор, набирающийся конструкторского опыта, так пусть певый конструирует, а второй доводит до ума. Прям как со Шпитальным, конструкция которого доводилась до ума, ставилась на производство и развивалась уже не Шпитальным.
VK>Да уж. Ты бы скорее Ильюшина с Яковлевым расстрелял.
И почему вас всех так на расстрелы тянет? Зачем расстреливать, если достаточно ограничивать и контролировать потуги к самодурству и рвачеству?
Ведь мог быть у нас штурмовик куда лучше, чем Ил-2? Мог, если бы Сталин слушал ВВС. Но Сухой и руководство ВВС не имели большого веса в сталинской тусовке, а Ильюшин и его друг Шпитальный — имели.
Мог бы у нас быть последователь Ил-2 не хуже, чем он сам, а лучше? Мог. Но магическим образом у нас появился Ил-10. Штурмовик, переделанный из истребителя, созданного на основе штурмовика. Нафига? Не лучше было модернизировать Ил-2, если уж Сухой так не нравится, несмотря на куда лучшие характеристики и большую потенциальную живучесть?
VK>И Шпитального, из его же ШВАКа, чтоб неповадно было.
Это было бы исполнение мечты НИИ ВВС и командования ВВС.
Но, по-моему, достаточно было бы не идти на поводу его жалоб Сталину. Он же эти жалобы строчил постоянно, как только предпочитали решения других конструкторов. Ну, и топить других конструкторов тоже не считал незазорным. При том, что его собственные конструкции тоже не были беспроблемными.
VK>Мой главный посыл — с точки зрения кадровой политики Сталин себя проявил намного лучше Путина.
Мой главный посыл — цыплят по осени считают. Там если в историю углубляться, волосы дыбом встают от того, какой рассадник вокруг Сталина был. Там такие проблемы были с конструированием техники, вопиющими ошибками, проблемами запуска в производство, грызнёй между собой, абсолютным непрофессионализмом, прямыми подлогами и очковтирательством и т.д. и т.п., что нынешнее состояние можно за образцовое принять.
Эти люди выиграли войну и написали историю о том, какие они все безгрешные красавцы были. И, что характерно, многие из них были красавцами, пусть и не безгрешными. Что не отменяет их неприглядных поступков и ошибок, порой чудовищных. Ну так и нынешние тоже напишут о нынешних временах. И тоже будут в написанном красавцами. И, что характерно, многие будут описывать реальные события и будут в них красавцами по делу.
VK>Самое главное — Сталинская политика позволяла талантливым людям максимально раскрыться
Если не перешёл дорогу другим талантливым людям (некоторые из которых, вот случайность, были сыновьями, братьями или другими родственниками высокопоставленных чиновников). И если повезло попасть в струю.
А если перешёл или не повезло и перешёл дорогу не ты, но твой начальник, то если что и раскроется, то только твой прекрасный внутренний мир от удара пули в черепную коробку.
Не надо идеализировать то время, в общем. Там много было чего неприглядного. И Сталин отнюдь не безгрешен и Путин отнюдь не зло во плоти.
Что касается творческих людей сегодня, то я достаточно хорошо лично знаю двух людей, работающий в Сухом и Лавочкине. Они очень гордятся своей работой и отнюдь не бедствуют, хотя работают рядовыми инженерами. И отнюдь не чувствуют себя какими-то белыми воронами, получая заметные льготы от государства. Я хотел назвать их молодыми, но молодыми мы были 10-15 лет назад. Сейчас это состоявшиеся специалисты возрастом под 40 лет.
SC>>здесь
VH>Для России это будет страшно, она итак жутко ослаблена текущей войной.
Можно подумать, что сейчас не страшно! На самом деле текущая война только усиливает Россию.
VH>А НАТО хрен по деревне,пару процентов увеличения ввп на военные расходы. VH>Это будет катастрофой для России.
Уже сейчас инфляция 10%-20%, а при военных расходах...
Во Франции, снова пытаются поднять пенсионный возраст.
VH>Лучше бы слова оставались словами.
Это да.
ну и дела.
лови их!!!
