Сейчас наверно многие понимают, что мир управляется крайне неэффективно. Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения, и вообще достаточно абсурдно, что в такой богатой и технологически развитой стране не могут решить такую простую проблему. Суть этого можно свести к тому, что человечество подобно муравейнику (всеобщая специализация без глобального управления): какие-то люди зарабатывают на продаже продуктов, вызывающих ожирение, какие-то — на продаже средств против ожирения, и слишком мало людей зарабатывают на сборе и распространении информации о социальных причинах ожирения, которая нужна политикам.
В статье предлагаются идеи, как изменить это положение дел. Одна из них — пусть государство принуждает граждан тратить часть времени на чтение книг и просмотр материалов, помогающих им более компетентно голосовать. Такие моменты, как проблема траты на это рабочего времени, рассмотрены достаточно подробно. Главный вопрос — какую конкретно информацию государство должно поощрять к изучению (какую информацию считать социально-значимой). Одно из решений, возможно не очень правильное — если это будет решать власть: например, если партия набрала 20% на парламентских выборах, то эта партия сможет указать 20% содержимого общего индекса социально-значимых книг и передач.
Более перспективным выглядит подход, которому в статье дано рабочее название "вертикальная интеграция идей" и который можно проиллюстрировать, в частности, таким примером. Губернатор Калифорнии Арнольд Шварцнеггер объявил, что за 100 тысяч долларов любой человек может с ним поговорить за обеденным столом. Любой чиновник может использовать этот подход, и расширить его следующим образом: пусть среди информации от граждан, прочитанной этим чиновником за озвученную им сумму, самые полезные сообщения будут вознаграждаться с процентами, т.е. авторы самых удачных писем этому чиновнику получат вознаграждение.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Думаю начать надо раньше. Никакие проблемы образования не решатся пока проблемы образования предлагают решить люди, пишущие про магию
Чем твоя вера в бога лучше веры в магию? Я не осуждаю никого, но странно читать такое осуждение с твоей стороны только потому, что твоя вера официально поддерживается государством, а его — не поддерживается.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
K>>Но я осознаю, что не разбираюсь в теме P>В этом-то твоя проблема
А ваша проблема — что вы даже этого не осознаёте (см. Даннинг-Крюгер).
K>>Очень грубо, в первом приближении, можно предположить, что производители фастфуда что-то для себя пролоббировали,
P>Фаст фуд и джанк фуд просто тупо дешевле, всякого полезного. А так лежат в супермаркетах на соседних полках.
Я не верю, что такое простое объяснение может быть правильным. Ожирение — реально тяжёлая проблема, особенно для женщин. Даже если фастфуд вкусен, дешёв и удобен — ради этого не стоит терпеть страдания с лишним весом.
Я действительно осознаю что не понимаю корня проблемы. Принято считать, что фастфуд способствует ожирению, но я видел какую-то передачу по ТВ, там телеканал провёл эксперимент — несколько добровольцев в России долго ели один фастфуд, и не особо растолстели.
K>>Если активнее обсуждать идеи, которые я предлагаю, со временем возможно удастся прийти к более красивым предложениям.
P>Зачем?
Это не худшая цель общения, как онлайнового так и офлайнового.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Чем твоя вера в бога лучше веры в магию? Я не осуждаю никого, но странно читать такое осуждение с твоей стороны только потому, что твоя вера официально поддерживается государством, а его — не поддерживается.
Его вера максимально приспосабливается к окружающей действительности. Например, не решается опровергать естественнонаучные знания, стараясь существовать параллельно с ними и не пересекаться. В отличие от магии, которая вопреки им.
S>Так что я с одной стороны за элитарность во власти. Но я не знаю способов как определить (и уж тем более воспитать) элиту, которая бы смогла принести пользу обществу в целом.
Ну тут просто, только тот может быть элитой общества, кто:
0) искренне принимает положения "конституции элиты", в которых утверждены основные интересы общества: рост численности населения, рост доступности товаров и услуг, рост продолжительности жизни, опережающее технологическое развитие, и т.д.
1) способен начинать и доводить до конца общественно-значимые проекты с горизонтом планирования больше X месяцев и Y человеко-лет
2) знает как проблемы в его, и смежных отраслях решаются у обществ конкурентов
3) готов единолично принимать решения, а затем нести персональную ответственность за последствия
4) ставит интересы общества выше шкурных
5) занимается самообразованием с целью приносить ещё больше пользы обществу
6) поддерживает обратную связь с теми, на кого влияют его решения
7) по пунктам 0-6 превосходит Z% остальных кандидатов
Наверное и всё. Причём проверку на элитность, наверное, надо делать со всеми современными технологиями, от детекторов лжи, до сывороток правды.
ЭФ>Магия — это непонятная технология.
Не-не-не. Это люди с магическим мышлением как обычно поставили телегу впереди лошади, и теперь за всякой магической чушью видят "непонятную технологию". Причём им-то как раз всё понятно вот остальные тупят пипец...
А Кларк имел ввиду что для человека без знаний, что непонятная технология, что магия — всё едино.
Да просто надо налогами облагать вредные вещества. 10 граммов сахара = 1 доллар налога. И так далее. Сразу найдут альтернативы без сахара и прочего. Причём так все проблемы в мире решаются. Не надо запрещать всякие вредные вещества в выхлопе. Просто налогами обкладываешь и все пересаживаются на электромобили естественным образом. А на собранные налоги с сахара развиваешь медицину для толстых и тд, на собранные налоги с выхлопов строишь какие-нибудь очистители воздуха. Так же и с глобальным потеплением всё решается тривиально. Считаешь сколько надо денег потратить на сбор килограмма углерода из воздуха вот прямо здесь и сейчас. Добавляешь накладные расходы, ещё немножко и собираешь со всех кто выбрасывает углерод в воздух налог в этом размере. На собранные налоги собираешь углерод. Можно даже рынком сделать. Типа кто углерод собирает тот выпускает квитанцию на сбор килограмма углерода. Кто хочет его выбросить тот покупает эту квитанцию и выбрасывает. А цена будет автоматом урегулирована.
K> несколько добровольцев в России долго ели один фастфуд
Сами пишете, что важно для женщин, а в пример приводите добровольцев-мужчин.
Очевидно же что дело в физической активности или её недостаточности (у женщин).
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сейчас наверно многие понимают, что мир управляется крайне неэффективно. Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения, и вообще достаточно абсурдно, что в такой богатой и технологически развитой стране не могут решить такую простую проблему. Суть этого можно свести к тому, что человечество подобно муравейнику (всеобщая специализация без глобального управления): какие-то люди зарабатывают на продаже продуктов, вызывающих ожирение, какие-то — на продаже средств против ожирения, и слишком мало людей зарабатывают на сборе и распространении информации о социальных причинах ожирения, которая нужна политикам.
Можно у жирных американцев отрезать лишний жир, делать из него консервы и поставлять в бедные страны.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сейчас наверно многие понимают, что мир управляется крайне неэффективно. Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения, и вообще достаточно абсурдно, что в такой богатой и технологически развитой стране не могут решить такую простую проблему. Суть этого можно свести к тому, что человечество подобно муравейнику (всеобщая специализация без глобального управления): какие-то люди зарабатывают на продаже продуктов, вызывающих ожирение, какие-то — на продаже средств против ожирения, и слишком мало людей зарабатывают на сборе и распространении информации о социальных причинах ожирения, которая нужна политикам.
K> В статье предлагаются идеи, как изменить это положение дел. Одна из них — пусть государство принуждает граждан тратить часть времени на чтение книг и просмотр материалов, помогающих им более компетентно голосовать. Такие моменты, как проблема траты на это рабочего времени...
Что-то напомнило SEO начала 2000-х
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
>Также можно ограничить людям, не читающим эти книги, право голосовать – это будет реализация концепции т.н. “эпистократии” ("власть информированных").
Проблема элитарности в том, что всякий мнит себя элитой. Но кто имеет реальное право на это? Является ли начитанность основанием считать, что данный человек более обоснованно делает свой выбор?
Например, сред программистов я регулярно вижу некоторую претензию на свою элитарность — ведь они работники "интеллектуального труда". Имхо, зачастую это не так (я и про элитарность и про интеллектуальный труд).
Так что я с одной стороны за элитарность во власти. Но я не знаю способов как определить (и уж тем более воспитать) элиту, которая бы смогла принести пользу обществу в целом.
Раньше в библиотеке имени Ленина был ящик картотеки под соответствующим кодом УДК/ББК.
Сейчас этот ящик там физически отсутствует (буквально дырка на его месте).
Так уже было, когда я заинтересовался темой впервые (после перестройки).
Так что не знаю.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Так что не знаю.
Ну и чудесненько.
Вот только твоё выступление стало еще более загадочным. Может к батюшке обратиться и попросить что-нибудь на темы религии, для равноценной замены?
Сердцевиной коммунистического воспитания является формирование у широчайших масс трудящихся коммунистического мировоззрения. Овладение теорией марксизма-ленинизма позволяет человеку выработать научные взгляды на мир, осознать свое место и роль в происходящих событиях, давать им правильную оценку и делать верные практические выводы, то есть сознательно участвовать в коммунистическом строительстве.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Мне можно. ЭФ>
Сердцевиной коммунистического воспитания является формирование у широчайших масс трудящихся коммунистического мировоззрения. Овладение теорией марксизма-ленинизма позволяет человеку выработать научные взгляды на мир, осознать свое место и роль в происходящих событиях, давать им правильную оценку и делать верные практические выводы, то есть сознательно участвовать в коммунистическом строительстве.
Секунду, секунду. Ты обещал воспитание коммунистов — членов КПСС, видимо с младых ногтей.
А ты что-то про коммунистическое мировоззрение лепишь. Про его вдавливание в мозги и вливание в уши я и сам могу рассказать. Хотя бы основное — от него лживостью и лицемерием несло за километр, причем советские люди были надрессированы очень благородно, ложь и лицемерие в жизни считалось злом, в идеологии приветствовалось, "партийность" принцип назывался.
Всё было не так. Я хотел попробовать самовоспитаться коммунистом, но мне помешали злые буржуи (выше написал каким образом). Поэтому я не коммунист и не воспитанный (дикая обезьяна).
Но теоретически, терпение и труд — всё перетрут. Методику можно восстановить самостоятельно по косвенной информации (лет за пять работы).
Ленин писал, что надо воспитывать всех с молодых лет в сознательном и дисциплинированном труде, в духе коммунистической организованности, умения подчинять свои интересы интересам коллектива (см. там же, т. 41, с. 318).
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Всё было не так. Я хотел попробовать самовоспитаться коммунистом, но мне помешали злые буржуи (выше написал каким образом). Поэтому я не коммунист и не воспитанный (дикая обезьяна).
Ну да, а в штаны тоже проклятые буржуины наделали? Хочешь быть коммунистом — будь им!
ЭФ>Но теоретически, терпение и труд — всё перетрут. Методику можно восстановить самостоятельно по косвенной информации (лет за пять работы).
Методику чего, лицемерия и обмана? Что её восстанавливать, она и сейчас только в других направлениях процветает.
ЭФ>
Ленин писал, что надо воспитывать всех с молодых лет в сознательном и дисциплинированном труде, в духе коммунистической организованности, умения подчинять свои интересы интересам коллектива (см. там же, т. 41, с. 318).
Ну и фиг на него.
А насчет труда и воспитания все же просто, тебе глотку разберут родители, если будешь настаивать на том чтобы школьники полы в школах мыли и в столовой дежурили. И самое примечательное то, что эти родители сами полы в школе мыли, в столовой дежурили, снег вокруг школы чистили, на картошку ездили и еще много чего делали. Ах да, им тоже буржуины в штаны насрали, вот оно какое оказывается трудовое и коммунистическое воспитание было полезным и на всю жизнь
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K> Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения,
Почему страдают? Может они наслаждаются
K>и вообще достаточно абсурдно, что в такой богатой и технологически развитой стране не могут решить такую простую проблему.
А в чем проблема? Если ты думаешь, что в американских школах и колледжах не учат, что жрать много и особенно много сладкого — это очень вредно, то ты очень сильно ошибаешься.
Если ты думаешь, что в американских медиа не информируют о вреде обжорства и о необходимости правильного питания, то ты опять очень сильно ошибаешься.
K> ... пусть государство принуждает граждан
Ты же либерал. Как в твоей голове могло родиться предложение государству принуждать граждан.
Ты как говорится, или "штаны" сторонников диктатуры одень, или "крестик" сторонников свобод сними.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
K>> Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения,
P>Почему страдают? Может они наслаждаются
Это для многих большая проблема.
K>>и вообще достаточно абсурдно, что в такой богатой и технологически развитой стране не могут решить такую простую проблему.
P>А в чем проблема? Если ты думаешь, что в американских школах и колледжах не учат, что жрать много и особенно много сладкого — это очень вредно, то ты очень сильно ошибаешься.
P>Если ты думаешь, что в американских медиа не информируют о вреде обжорства и о необходимости правильного питания, то ты опять очень сильно ошибаешься.
Если бы было именно так как вы пишете — не было бы столько жирных граждан. Но я осознаю, что не разбираюсь в теме и не понимаю механизмы этой хрени. Очень грубо, в первом приближении, можно предположить, что производители фастфуда что-то для себя пролоббировали, или запустили очень агрессивную рекламу. Но тут у меня так мало конкретики, что получается почти неправильно.
Тут vsb написал тоже как бы правильно, хотя это тоже легко критиковать — пусть правительство вводит налоги/пощлины/акцизы на еду, способствующую ожирению. Это может быть неверно по форме, но верно по сути, т.к. главный смысл — в таких вещах должны разбираться политики, а для этого нужно более эффективное распространение социально-значимой информации в обществе.
По-моему существует идея, что медицинская реклама зомбирует зрителей и делает их более больными, внедряя им какие-то якоря в подсознании. Это тоже легко критиковать, хотя логично что авторам этой рекламы такое было бы выгодно.
K>> ... пусть государство принуждает граждан
P>Ты же либерал. Как в твоей голове могло родиться предложение государству принуждать граждан.
P>Ты как говорится, или "штаны" сторонников диктатуры одень, или "крестик" сторонников свобод сними.
Если активнее обсуждать идеи, которые я предлагаю, со временем возможно удастся прийти к более красивым предложениям.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать." Р.П. Уоррен
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Если бы было именно так как вы пишете — не было бы столько жирных граждан.
Почему? Просто многие человеки предпочитают жрать как свиньи
K>Но я осознаю, что не разбираюсь в теме
В этом-то твоя проблема
K>Очень грубо, в первом приближении, можно предположить, что производители фастфуда что-то для себя пролоббировали,
Фаст фуд и джанк фуд просто тупо дешевле, всякого полезного. А так лежат в супермаркетах на соседних полках.
K>Если активнее обсуждать идеи, которые я предлагаю, со временем возможно удастся прийти к более красивым предложениям.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
S>> я не знаю способов как определить (и уж тем более воспитать) элиту, которая бы смогла принести пользу обществу в целом.
ЭФ>Ой, ну почитай методику воспитания коммунистов.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>> Это можно проиллюстрировать, например, ситуацией с ожирением в США: сейчас 36% американцев страдают от ожирения,
P>>Почему страдают? Может они наслаждаются
K>Это для многих большая проблема.
Если для кого-то большая проблема отложить вилку и перестать жрать, то единственно как ты ему можешь помочь — это в освенцим загнать. Там, говорят, не было ожирения.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>А насчет труда и воспитания все же просто, тебе глотку разберут родители, если будешь настаивать на том чтобы школьники полы в школах мыли и в столовой дежурили. И самое примечательное то, что эти родители сами полы в школе мыли, в столовой дежурили, снег вокруг школы чистили, на картошку ездили и еще много чего делали. Ах да, им тоже буржуины в штаны насрали, вот оно какое оказывается трудовое и коммунистическое воспитание было полезным и на всю жизнь
Вижу противоречие с твоим антикоммунизмом. Как раз с уходом той идеологии родителям из каждого утюга стали объяснять, что не любой труд полезен, а только хорошо оплачиваемый и/или открывающий перспективы. Вот они и не хотят, чтобы их дети делали что-то не для собственного пуза.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вижу противоречие с твоим антикоммунизмом. Как раз с уходом той идеологии родителям из каждого утюга стали объяснять, что не любой труд полезен, а только хорошо оплачиваемый и/или открывающий перспективы. Вот они и не хотят, чтобы их дети делали что-то не для собственного пуза.
Это о бессмысленности "коммунистического образования", было "образование"(обработка) и нет.
А я несмотря на "антикоммунизм" общественно полезный труд в процессе воспитания считаю полезным. И ничему это не противоречит, особенно пока он на самообслуживание (пусть в группе) направлен, а не на решение экономических проблем общества.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>А я несмотря на "антикоммунизм" общественно полезный труд в процессе воспитания считаю полезным. И ничему это не противоречит, особенно пока он на самообслуживание (пусть в группе) направлен, а не на решение экономических проблем общества.
И каков же максимальный размер группы, где граница с обществом? И почему мытье полов — это самообслуживание, а не экономическая проблема?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И каков же максимальный размер группы, где граница с обществом? И почему мытье полов — это самообслуживание, а не экономическая проблема?
Потому что я дежурил в школе в том числе мыл полы и уж точно во вред это мне не пошло. Устроит такой вариант ответа?
И неужели нужно объяснять почему самообслуживание?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
УП>>И каков же максимальный размер группы, где граница с обществом? И почему мытье полов — это самообслуживание, а не экономическая проблема? _>Потому что я дежурил в школе в том числе мыл полы и уж точно во вред это мне не пошло. Устроит такой вариант ответа?
А пользу какую-то нанесло?
По моим наблюдениям те, кто чистоплотен, те и так убираются. "свинтусы" как сорили, так и сорят, невзирая на трудовую повинность в школе.
Так в чем смысл этого действа? Сэкономить на зарплате уборщицы?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Прошу всех неравнодушных почитать мою статью "Вертикальная интеграция идей в обществе":
K>https://grandrienko.com/vertikalnaya_integraciya_idey.html
K>Краткое изложение:
K>Сейчас наверно многие понимают, что мир управляется крайне неэффективно.
А по-моему, очень даже эффективно, но не для большинства.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Потому что я дежурил в школе в том числе мыл полы и уж точно во вред это мне не пошло. Устроит такой вариант ответа?
А поездка на картошку навредила?
_>И неужели нужно объяснять почему самообслуживание?
Нужно. Потому как мытье полов — это дело горничной, а если кому-то приходится это делать самому — то он нищеброд у него экономические проблемы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
вот остальные тупят пипец...
