Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
Я спрашивал. Они считают, что тем самым они спасли больше жизней чем погубили, т.к. это позволило завершить войну раньше. И ошибкой это не признают.
Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).
то есть, их сначала побомбили, а потом поюзали и они довольны
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>...и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).
Япония весь 20-й век не была отсталым средневековым государством. Она со второй половины 19-го века была быстроразвивающейся империей наравне с пятеркой край десяткой ведущих мировых держав.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран
ээ. А в начале сороковых это отсталое средневековое государтсво на галерах рубилось с США чуть ли не на равных?
Переход из средневековья в индустриальную эру Япония совершила в 19м веке.
Реставрация Мэйдзи (яп. 明治維新 Мэйдзи Исин), известная также как Обновление Мэйдзи и Революция Мэйдзи, — комплекс политических, военных и социально-экономических реформ в Японии 1868—1889 годов[1], превративший отсталую аграрную страну в одно из ведущих государств мира. Являлась переходом от самурайской системы управления в лице сёгуната к прямому императорскому правлению в лице императора Муцухито и его правительства. Политика реставрации существенно повлияла на государственный строй, законодательство, Императорский двор, провинциальную администрацию, финансы, промышленность, дипломатию, образование, религию и другие сферы жизни японцев. С реставрацией Мэйдзи связывается формирование японского национального государства нового времени и японской национальной идентичности. Годы Мэйдзи характеризовались ломкой японского традиционного образа жизни и ускоренным внедрением в стране достижений западной цивилизации. Поэтому реставрацию иногда называют «Революцией Мэйдзи».
В результате реставрации Япония «прыгнула» в Новое время. Была реорганизована армия. Начато строительство полноценного военного флота. Реформа государственного устройства, социальная и экономические реформы, а также отказ от самоизоляции создали благоприятные условия для развития Японии в конкурентоспособное, в том числе экономически, общество.
С одной стороны, Япония избежала риска попасть в полную политическую зависимость от европейских держав или США. С другой стороны, включившись в экономическую и политическую гонку с Европой, Япония ушла далеко вперёд в сравнении с другими восточноазиатскими государствами.
Дарон Аджемоглу и Джеймс Робинсон в книге «Почему одни страны богатые, а другие бедные» сравнивают Реставрацию Мэйдзи с Великой французской революцией, отмечая, что в обоих случаях произошли быстрые и значительные институциональные изменения: прежние феодальные институты были в одночасье отменены, было провозглашено равенство всех социальных групп перед законом и отменены все ограничения на внутренние перемещения и торговлю, введены право частной собственности на землю и свобода выбора профессии. Началась модернизации инфраструктуры. К 1890 году Япония стала первой азиатской страной, имеющей письменную конституцию, выборный парламент и независимую судебную систему[5].
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно? vsb>Я спрашивал. Они считают, что тем самым они спасли больше жизней чем погубили, т.к. это позволило завершить войну раньше. И ошибкой это не признают.
самое интересное, что и японцы также считают, несмотря на то, что умерли мирные жители, а не солдаты. Пропаганда работает
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>самое интересное, что и японцы также считают, несмотря на то, что умерли мирные жители, а не солдаты. Пропаганда работает
Японцы считают, что СССР нанесли по ним ядерные удары. Не все, но заметное количество. Пропаганда работает.
А так, да. Официальная методичка по этим ударам — сохранили больше жизней, иначе Япония бы никак вот не сдалась, и, вообще, мы били по военной инфраструктуре, это вовсе не мирные города, как может кому-то показаться.
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно? S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
Как это не было? Множество.
с 9 на 10 марта 1945 года. Это была одна из самых разрушительных бомбардировок войны. 346 B-29 прибыли в Токио в 2 часа ночи. 279 самолётов сбросили 1665 тонн бомб. Налёт вызвал массовый пожар, 7 % территории города было разрушено, во время рейда погибло около 84 000 человек, более 40 000 получили ранения. После бомбардировок в Токио остался миллион бездомных.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
Дофига было. Тот же Дрезден. Хоть и неядерно, но как бы не покруче Хиросимы/Нагасаки
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
vsb>>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).
S>то есть, их сначала побомбили, а потом поюзали и они довольны
Работает же. С Украиной также надо будет делать по окончании СВО, а не разводить муси-пуси
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Ну и про Гамбург с Дрезденом можно вспомнить. O>Или если не атомной бомбой, ну тогда ладно?
Атомная бомба считается бОльшим уровнем зверства
1) Потому что от неё защититься нельзя
2) Потому что радиация даёт долговременные последствия.
3) Потому что в потенциале даёт возможность уничтожить не только весь город, но и весь мир.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
1. Не все там знают, США единственная страна произведшая ядерную бомбардировку другого государства.
2. Они не считают это зазорным и не понимают, что их уничтожат в ответ.
3. Они считают, что удар был оправданным, так как типа спас многие жизни американцев.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
им вроде рассказывают что их не просто бомбанули, а сначала выдвинули ультиматум с обьяснением, что собираются применить нечто такое. а когда те уже отказались, бомбанули. ну то есть вроде как для Японцев это не было сюрпризом и сами напросились.
примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.
У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.
ну а если не проведут? не сбежите, если киевской шушере 2 недели дадут на размышления?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.
Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не проводил.
Последние (уже подземные) ядерные испытания были проведены:
СССР — в 1990 году,
Великобританией — в 1991 году,
США — 23 сентября 1992 года,
Францией — в январе 1996 года,
Китаем — в июле 1996 года.
Хорошим жестом готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора. Это бы заставило поднапрячься. За одно отпали бы вопросы о том что все разворовано и существующее оружие — просто муляж.
