Они теперь будут меняться каждых 2 месяца. Или другой график?
Где логика убирать, возращаться. Пригожин с Кадыровым кричали, что Герасимов виноват. Теперь назад вернули.
Какая-то линия партии синусоидальная
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Они теперь будут меняться каждых 2 месяца. Или другой график?
это военная тайна.
пока лучшие стратеги запада озадаченно пытаются разобраться в форме линии партии, российская армия решает поставленные задачи.
в то время как ЦИПСО под руководством ЦРУ создает образ виртуальных побед Украины, российское телевидение точечным психиатрическим воздействием заставляет американских кураторов Украины тратить свое время на расшифровку графика.
LS>это военная тайна. LS>пока лучшие стратеги запада озадаченно пытаются разобраться в форме линии партии, российская армия решает поставленные задачи. LS>в то время как ЦИПСО под руководством ЦРУ создает образ виртуальных побед Украины, российское телевидение точечным психиатрическим воздействием заставляет американских кураторов Украины тратить свое время на расшифровку графика.
за это время Суровикин из поставленных задач решил, только одну очень не простую. Или принял не простое решение.
Что-то других не заметно было. Видимо, что-то секретное
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Они теперь будут меняться каждых 2 месяца. Или другой график? Q>Какая-то линия партии синусоидальная
Партия всё объясняет, но её никто не слушает.
Смена руководства специальной военной операции на Украине связана с расширением масштаба решаемых задач, объяснили в Минобороны России. «Повышение уровня руководства специальной военной операцией связано с расширением масштаба решаемых в ходе ее проведения задач, необходимостью организации более тесного взаимодействия между видами и родами войск вооруженных сил, а также повышением качества всех видов обеспечения и эффективности управления группировками войск», — заявили в ведомстве.
Командующим объединенной группировкой войск стал начальник Генерального штаба генерал армии Валерий Герасимов. Генерал Сергей Суровикин, который раньше командовал спецоперацией, стал заместителем командующего. Аналогичную должность заняли главком Сухопутных войск Олег Салюков и замначальника Генштаба генерал-полковник Алексей Ким.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Ну не только они, сколько военкоров было.
Разве Пригожин и Кадыров критиковали Герасимова, а не Лапина? Во всяком случае наиболее жестко. Герасимов же до этого момента непосредственно войсками не командовал, какова и насколько хороша была его роль понять невозможно.
Q>за это время Суровикин из поставленных задач решил, только одну очень не простую. Или принял не простое решение. Q>Что-то других не заметно было. Видимо, что-то секретное
Возможно именно по результатам и были приняты соответствующие кадровые решения.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>Они теперь будут меняться каждых 2 месяца. Или другой график? Q>Где логика убирать, возращаться. Пригожин с Кадыровым кричали, что Герасимов виноват. Теперь назад вернули. Q>Какая-то линия партии синусоидальная
Другой вопрос что это вообще было? Конкретно облажавшихся людей вместо расстрела понижения, наоборот, назначают на самые горячие посты.
Недавно Лапина повысили вместо разжалования. Теперь вот Герасимова (которого Стрелок кроме как дураком не называет).
Чем то похоже на назначение Рогозина в Роскосмос после того, как в Роскосмосе падали КА в бытность его вицепремьерства по космосу. Типа на исправление ошибок отправили.
Ну или надо признать, что Группировка Шойгу успешно отбилась от нападок Пригожина, Кадырова и Стрелкова и получили кардбланш.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Руководство обосравшееся менять нужно, а не кровати переставлять.
Точно. Надо было гнать в 41-м Жукова, Ватутина, Тимошенко, Василевского...
Ну, если не в 41-м, то в 42-м уж точно. Ведь они все обосрались, так обосрались.
И я уверен, что тогда гиркиных, называвших всех этих людей идиотами, было в достаточном количестве.
И все ведь были правы они все.
То ли дело Власов, например. Отлично воевал ведь. Как мог минимизировал ущерб от всяких идиотов.
И не его вина, что он посчитал, что за Сталина не стоит умирать. Гиркин вон тоже за Путина не готов умирать.
Тоже достойный человек. А больше ведь не за что, кроме как за лидеров государства.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
Q>>Ну не только они, сколько военкоров было. _>Разве Пригожин и Кадыров критиковали Герасимова, а не Лапина? Во всяком случае наиболее жестко. Герасимов же до этого момента непосредственно войсками не командовал, какова и насколько хороша была его роль понять невозможно.
Начальник Генштаба ВС России Герасимов назначен командующим Объединённой группировкой войск (сил) вместо Сергея Суровикина, который отныне занимает должность заместителя.
Канал Дети Арбата сообщает, что Герасимов не переносит Суровикина еще с 2017 года. Суровикина вот уже 6 лет пророчат на должность НГШ и вот сегодня он снова на втором месте.
Из иных источников и ранее сообщали, что шла аппаратная борьба против Суровикина.
Жаль, что «генерала-армагеддона» сделали ответственным за все критические моменты, а сразу после героических успехов ЧВК Вагнера на Соледарском направлении (о «музыкантах» Минобороны даже не упомянуло) Суровикин был выведен на второй план.
Ну что же, вся ответственность за СВО теперь на Герасимове. И успехи, и риски.
Главное, чтобы все это положительно сказалось на фронте. Хотя это и не системные меры, которые требуется принимать «еще вчера».
Два майора
В общем кому война, а кому подковёрные игрища. Не приведёт это к добру.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Теперь вот Герасимова (которого Стрелок кроме как дураком не называет).
Не знаю ничего насчет Герасимова, но Стрелкова есть за что уважать, тем не менее его военные заслуги самого по большей части языком.
VD>Чем то похоже на назначение Рогозина в Роскосмос после того, как в Роскосмосе падали КА в бытность его вицепремьерства по космосу. Типа на исправление ошибок отправили.
Чьих ошибок? Разумеется это было понижение, нет никакого вице-премьера по космосу, есть вице-премьер по ВПК.
VD>Ну или надо признать, что Группировка Шойгу успешно отбилась от нападок Пригожина, Кадырова и Стрелкова и получили кардбланш.
Ну то есть только что стало понятно, что Стрелков, Пригожин и Кадыров это не те люди, которые решают кадровые вопросы в верхушке армии. Экое открытие.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну или надо признать, что Группировка Шойгу успешно отбилась от нападок Пригожина, Кадырова и Стрелкова
Отбились от нападок кардинала и галантерейщика.
Блин, ну кто в своём уме реально может считать, что нападки Гиркина что-то могут решать в плане назначений внутри ВС РФ?
Ладно, могут быть какие-то иллюзии по поводу Пригожина и Кадырова, ОК. Но Гиркина?
1. 08.10.2022 Командующим российской группировкой войск в зоне проведения специальной военной операции (СВО) на Украине назначен генерал армии Сергей Суровикин.
2. 11.01.2023 Командующим объединённой группировкой войск в зоне СВО назначен Валерий Герасимов
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Блоггеры заметили интересный нюанс.
Украинские, небось?
vsb>1. 08.10.2022 Командующим российской группировкой войск в зоне проведения специальной военной операции (СВО) на Украине назначен генерал армии Сергей Суровикин. https://tass.ru/armiya-i-opk/15995621
Главнокомандующий Воздушно-космическими силами РФ, генерал армии Сергей Суровикин назначен командующим Объединенной группировкой войск в районе проведения спецоперации на Украине.
Там есть заявление говорящей головы в видео. Посмотри самое начало. С 5-й секунды по 15-ю.
vsb>То бишь белорусы вступают в бой, уже официально.
Я не знаю, кого ты там читаешь, но тебе не надоело раз за разом в лужу с ними садиться? Найди себе уже более надёжные источники информации, наконец. Сколько можно?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Или объединенной группировкой называют всю ту солянку, что воюет сейчас — ВС, ВСН, Кадыровцы, Музыканты, Росгвардия.
Суровикина тогда тоже назначили командовать объединенной группировкой. Наш казахстанский друг, увы, не слишком избирателен в своих источниках и не слишком щепетилен в плане перепроверки сведений.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
vsb>>Блоггеры заметили интересный нюанс. _AB>Украинские, небось?
Самые, что ни на есть, российско-патриотичные.
vsb>>1. 08.10.2022 Командующим российской группировкой войск в зоне проведения специальной военной операции (СВО) на Украине назначен генерал армии Сергей Суровикин. _AB>https://tass.ru/armiya-i-opk/15995621 _AB>
_AB>Главнокомандующий Воздушно-космическими силами РФ, генерал армии Сергей Суровикин назначен командующим Объединенной группировкой войск в районе проведения спецоперации на Украине.
_AB>Там есть заявление говорящей головы в видео. Посмотри самое начало. С 5-й секунды по 15-ю.
Поверю на слово. Всё равно я ожидаю вступления Беларуси в войну со дня на день.
_AB>Я не знаю, кого ты там читаешь, но тебе не надоело раз за разом в лужу с ними садиться? Найди себе уже более надёжные источники информации, наконец. Сколько можно?
Наверное ты прав, надо читать больше украинских блоггеров, а то слишком много российской пропаганды в последнее время.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Самые, что ни на есть, российско-патриотичные.
Это которые с украинскими айпишниками? Или гиркины всякие и розовые слоники?
vsb>Поверю на слово.
Не надо мне верить — проверь сам. Дел на полминуты с учётом загрузки страницы и осмысления сказанного.
vsb>Всё равно я ожидаю вступления Беларуси в войну со дня на день.
"В главном они правы", ага.
И стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время. Из всего тобой ожидаемого что-то когда-то сбудется, если не вникать в детали и оговорённые сроки. И получим мы такими темпами очередного шымжу на форуме, который офигеть какой "предсказатель" с процентом сбывшихся прогнозов в районе 0.00001. А, если честно, то мне бы не хотелось, чтобы конкретно ты превращался в шымжу или химика. Нормальный ты парень, жалко будет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
vsb>>Самые, что ни на есть, российско-патриотичные. _AB>Это которые с украинскими айпишниками? Или гиркины всякие и розовые слоники?
Не знаю, какие там айпишники, я их не вижу.
vsb>>Всё равно я ожидаю вступления Беларуси в войну со дня на день. _AB>"В главном они правы", ага. _AB>И стоящие часы дважды в сутки показывают правильное время. Из всего тобой ожидаемого что-то когда-то сбудется, если не вникать в детали и оговорённые сроки. И получим мы такими темпами очередного шымжу на форуме, который офигеть какой "предсказатель" с процентом сбывшихся прогнозов в районе 0.00001. А, если честно, то мне бы не хотелось, чтобы конкретно ты превращался в шымжу или химика. Нормальный ты парень, жалко будет.
Мне кажется, ты придаёшь слишком большое значение полушутливому комментарию. Откуда у меня могут быть реальные прогнозы (или у кого-либо вообще, пишущего в публичном пространстве).
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Гораздо увлекательнее слушать Пригожина и Кадырова. VD>Еще печальнее слушать Стрелкова. Вот только он всё время оказывается прав.
Мы это уже обсуждали: Новости от министерства обороны — я привёл примеры ошибочных предсказаний Стрелкова.
VD>И на счёт Герасимова он однозначно и много раз говорил, что тот дурак.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Другой вопрос что это вообще было? Конкретно облажавшихся людей вместо расстрела понижения, наоборот, назначают на самые горячие посты.
Так у них уже полным ходом реализуется план зимне-весенней компании. А коней на переправе, как известно, не меняют. Так что эту генштабовскую чашу придется испить до дна.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VD>>Руководство обосравшееся менять нужно, а не кровати переставлять. _AB>Точно. Надо было гнать в 41-м Жукова, Ватутина, Тимошенко, Василевского...
Это из наших клоунов и жуликов Жуков или Ватутин?
В 1941-1942 годах было расстреляно не мало советских генералов.
Например, 22 июля 1941 года был расстрелян генерал армии, Герой Советского Союза, командующий Западным фронтом Дмитрий Григорьевич Павлов. Вместе с ним расстреляли еще трех генералов — В.Е. Климовских, А.Т. Григорьева и А.А. Коробкова.
_AB>Ну, если не в 41-м, то в 42-м уж точно. Ведь они все обосрались, так обосрались.
Так так и происходило.
И меняли генералов направо и налево. Тот же Жуков не был исходно начальником Генерального штаба и командующих войсками военных округов. Он стал им летом 1941 после кадровых решений. А привело к этому, то что еще в январе 1941 года Жуков принял участие в двух двусторонних оперативно-стратегических играх на картах, в которых он играл за обе стороны. В результате он победил за обе стороны. Вот это и было предвестником его назначнеия.
Большинство побед одержанных нашей армией были сделаны Вагнеровцами, ЛДНР-овцами и морпехами. Как бы логично было увидеть их возвышение и репрессии к Герасимову, Шойгу и тем более к тем кто провалил как оборону под Харковым, так и того кто пришел им на выручку (генерала Лапина). Лапин вместо отставки или понижения в звании был повышен и возглавил главный штаб Сухопутных войск.
Продолжай и дальше поддерживать эту феерию идиотизма.
_AB>И я уверен, что тогда гиркиных, называвших всех этих людей идиотами, было в достаточном количестве.
Потрудись писать фамилии с заглавной буквы, пожалуйста. По крайней мере тех кого уважаю я. Загляни в правила.
_AB>И все ведь были правы они все.
Гиркин не называет все идиотами. Он даже дураками всех не называет. Он так называет исключительно Герасимова. Лично я о Герасимове ничего сам сказать не могу. Но и причин не доверять Гиркину не вижу. Пока что его оценки людей были очень точны.
То что сам Гиркин не задействован в СВО — это тоже какая-то махровая глупость, так как он при этом бы во-первых, заткнулся бы, а во-вторых, мог принести пользу родине. Дали бы ему отряд и позволили бы им командывать. А там как кривая вывезет. Но в Кремле его боятся. Даже его упоминание в СМИ запрещено. Его как-будто нет. Только Соловьёв отчаивается упомянать его имя, правда исключительно вместе с эпитетами "изменник", "трус" и "подонок".
Очевидно, что они боятся, что в случае успеха Гиркин может занять их места. Причём вплоть до главного.
_AB>То ли дело Власов, например. Отлично воевал ведь. Как мог минимизировал ущерб от всяких идиотов.
А твоя демагогия точно уместна? Власов откровенный предатель. Какое он имеет отношение к Гиркину? Или если поставить в один ряд предателя и честного и порядочного патриота, то последний тоже начинает выглядеть предателем? Нет. Это чистая демагогию. Так что прекращай. Тут не девочки.
_AB>И не его вина, что он посчитал, что за Сталина не стоит умирать. Гиркин вон тоже за Путина не готов умирать.
А знаешь я тебе так скажу. Вот подобные действия, в купе с непростыми решениями, перегруппировками, актами доброй воли, обменом Азовцев на Медведчука, покрытием друганов и ведут к тому, что многие русские люди не захотят воевать за Путина, который всё это организовал своей кадровой политикой. Они конечно при этом не захотят воевать свидомых и прочих врагов России. Но будут всячески избегать мобилизации, а будучи мобилизованными будут деморализованы и не смогут воевать в полную силу.
И сделал это не какой-то там Гиркин, не Пригожин, а ты и Путин. Да, да — ты, так как именно ты бездумно поддерживаешь всё происходящее. Вот какой смысл защищать тех кто очевидно обосрался? А ты это делаешь. И тебя, судя по оценкам, даже поддерживают.
_AB>Тоже достойный человек. А больше ведь не за что, кроме как за лидеров государства.
Оставим демагогию. Власов несомненно недостойный человек. Но его осудили и покарали. А вот достойный ли человек Шойгу? Не он ли привел к текущему, не очень воодушевляющему положению дел?
Поможет ли перестановка местами кроватей генералов победить?
Не приведет ли затягивание войны к тому, что ВСУ снабдят танками, самолетами, ПВО и они к весне-лету они получат перевес?
Точно не глупость, что мобилизация остановлена на 300К? Что будем делать, когда свидомые мобилизуют еще 500К?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не знаю ничего насчет Герасимова, но Стрелкова есть за что уважать, тем не менее его военные заслуги самого по большей части языком.
Так я его оцениваю за анализ. Он говорит дельные вещи. Я же не его одного слушаю. Я смотрю кто что говорит и решаю, кто говорит более разумные вещи. Пока что именно он говорит дело. И его опасения я во много разделяю, хотя не во всем.
Про Герасимова я тоже ничего не знаю. Но то, что Стрелок его называет дураком все же приходится брать в расчет. Да и Герасимов ведь и до этого занимал очень высокую должность и ответственен за происходящее в СВО.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VD>>Ну или надо признать, что Группировка Шойгу успешно отбилась от нападок Пригожина, Кадырова и Стрелкова _AB>Отбились от нападок кардинала и галантерейщика.
А в списке только Стрелков?
Знакомый "аргумент". Как бы после него у тебя всё всегда переходит в демагогию. Похоже пора завязывать. Будут аргументы — излагай. А пока что "галантерейщик" предсказал всё происходящее, а "королева" меняет кровати в борделе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Так у них уже полным ходом реализуется план зимне-весенней компании. А коней на переправе, как известно, не меняют. Так что эту генштабовскую чашу придется испить до дна.
Ну, в 1941-м коней меняли во всю. Некоторых стелили даже.
Назначение Суровикина было вполне объяснимым. Ведь именно он успешнее всего наступал в начале СВО (на юге).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И меняли генералов направо и налево. Тот же Жуков не был исходно начальником Генерального штаба и командующих войсками военных округов. Он стал им летом 1941 после кадровых решений. А привело к этому, то что еще в январе 1941 года Жуков принял участие в двух двусторонних оперативно-стратегических играх на картах, в которых он играл за обе стороны. В результате он победил за обе стороны. Вот это и было предвестником его назначнеия.
Каким уж там "предвестником", очевидной причиной. Совещание у Сталина по итогам тех игр состоялось 13 января, а Жуков был назначен начальником Генштаба 15 января. Вот только в жизни все не так просто, как в играх, и 30 июля Жуков лишился этой должности.
Павлову, который проиграл и в игре, и в жизни не повезло еще больше. Досталось и Мерецкову занимавшемуся организацией тех игр и задавшего их правила.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Каким уж там "предвестником", очевидной причиной. Совещание у Сталина по итогам тех игр состоялось 13 января, а Жуков был назначен начальником Генштаба 15 января. Вот только в жизни все не так просто, как в играх, и 30 июля Жуков лишился этой должности. _>Павлову, который проиграл и в игре, и в жизни не повезло еще больше. Досталось и Мерецкову занимавшемуся организацией тех игр и задавшего их правила.
Я не предлагаю обсудить детали назначений тех времен. Я говорю о том, что тогда исправляли положение в том числе путем замены шлюх генералов, а не перестановкой кроватей одних и тех же между собой.
А Жукова, да — туда сюда переставляли. Но это и говорит о том, что кадровая политика была. В итоге решили, что в качестве командующего армией он полезнее чем в качестве члена ставки.
Вот сейчас есть тот же Уткин в Вагнере. Да и сам Вагнер. Если Вагнер настолько эффективен, то почему бы пойти путем повышения полномочий Уткина и расширения Вагнера?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
vsb>>Из иных источников и ранее сообщали, что шла аппаратная борьба против Суровикина.
A>Из каких источников?
ты как маленький, сказано же, что из "иных"
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Мы это уже обсуждали: Новости от министерства обороны — я привёл примеры ошибочных предсказаний Стрелкова.
Его политические предсказания вообще не интересны, так как он явно в этом не шарит.
Что же касается Сирии, то если пытаться найти мелочи в этом интверью, а смотреть на основную мысль, то она очень даже правильная. А мысль очень простая. Ввязыаться в еще одну войну не закончив войну, которая касается непосредственных интересов русского народа — это, мягко говоря, авантюра. И тут он абсолютно прав. Если бы мы в 2015, а то и 2014 разбили нарождающийся американский марионеточный режим с нацистским уклоном — это было бы куда полезней победы в Сирии (которая отнюдь не полная).
Ну и я не фанат Стрелка. Я рассматриваю каждую его мысль и предсказание в отдельности. Оцениваю аргументы. И соглашаюсь только с теми, что аргументированы.
Так у меня не было сомнений в необходимости мобилизации и в том, что ее откладывание ухудшит наши дела. Так и вышло.
Сейчас у меня нет сомнений, что главной проблемой России является неудовлетворительная кадровая плотики и всепрощение.
A>А кто у этого самовлюблённого типа не дурак?
Да в общем, никто другой. Он многих называет ворьем и подонками, но дураком он называет именно Герасимова. Не могу сказать насколько это справедливо. Но дураков я считаю намного большей угрозой чем воров. Вор просто украл и всё. А дурак вредит на системном уровне.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
_AB>>И я уверен, что тогда гиркиных, называвших всех этих людей идиотами, было в достаточном количестве.
VD>Потрудись писать фамилии с заглавной буквы, пожалуйста. По крайней мере тех кого уважаю я. Загляни в правила.
В некоторых случаях фамилии пишутся с маленькой. Когда используются как нарицательное. Это разве не тот случай?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Нет, нет! Его не вернули. Его повысили — Генерал Лапин возглавил главный штаб Сухопутных войск! Он провалил центральный фронт.
По поводу Лапина.
А это не войска под его командованием, ни чего не скажу за его личный вклад, брали Северодонецк с Лисичанском, и прочие успехи начала лета были не на участке фронта за который он отвечал?
_>А это не войска под его командованием, ни чего не скажу за его личный вклад, брали Северодонецк с Лисичанском, и прочие успехи начала лета были не на участке фронта за который он отвечал?
Там в основном ЛНР-овцы были. Впрочем даже если на его счет записать оба города, это никак не умоляет его заслуг в перегруппировке из под Чернигова, Киева и Сумм. Причем в процессе он наградил медалью Жукова собственного сына, руководившего наступлением на Сумы и Чернигов. Еще была жесть с переправой через Северский Донец, где он гнал силы на убой. Ну и как вишенка на торте — драп из под Лимана (занятого им же).
Ты можешь сказать, что виновен не он один, но и его руководство. Но как-бы никто и не спорит. Его начальники Герасимов с Шойгу, да и Путин виноваты в главном — они притормозили 8 лет, а потом втянулись в войну со страной чьи ВС больше или равны нашим. Ну, так оно и есть. И потому их всех нужно заменить, а не просто пересадить с кресла на кресло.
Результат — выбивание наших самых боеспособных сил. Куча дерганий. И никаких значимых достигнутых целей за 11 месяцев.
Заменить Путина мы не можем. Но менять кадровую политику нужно. Или будет поражение. Тенденция ясна.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Гиркин с Квачковым предлагают назначить командующим сразу Путина. Обоснование: от перестановки Генералов всё равно не будет толку, т.к. отсутствует стратегия победы. А Шойгу назначать не комильфо, т.к. его военный уровень соответствует последнему не приписанному званию: лейтенант. А Путин подполковник.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Путин во власти с 2000г., и это именно он назначил министром обороны Сердюкова. При чем тут 8 лет?
Проблемы вызвал не Сердюков. Что делал Сердюков я прекрасно понимаю. Возможно идея с маленькой профессиональной армией и была дурацкой, но Сердюков только ее реализовывал. И в этой концепции он действовал вполне разумно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Поверю на слово. Всё равно я ожидаю вступления Беларуси в войну со дня на день.
Я уже высказывался на эту тему. Кадровая армия РБ 60 тысяч. Протяженность границ со странами НАТО 1200 км. Какой может быть смысл вступления в войну при таких вводных?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это из наших клоунов и жуликов Жуков или Ватутин?
Я ничего про ваших клоунов не знаю. Я говорю о МО РФ.
VD>В 1941-1942 годах было расстреляно не мало советских генералов.
Угу. А уж сколько до начала ВОВ было расстреляно. Наверное, тоже за неудачи в ВОВ. Превентивно.
VD>Ознакомься с фактами, чтобы не нести подобное в будущем:
У меня есть подозрение, что с этими фактами я знаком лучше, чем ты.
Большинство из твоего списка арестованы до начала ВОВ или в первые её дни. Это не связано с боевыми действиям, продолжение чисток. И эти аресты продолжались и позже. Собственно, даже последние два арестованных из списка, которые в декабре — это тоже довоенные дела ещё. Там больше половины из списка даже с немцами не успели повоевать.
Кого-то расстреляли вместо лиц, ответственных за неудачи. Трубецкой, например. Ну, не Кагановича же расстреливать, право слово. Кстати, братец старший Кагановича в авиапроме натворил делов в середине 30-х. За что позже опосредованно пострадала заметная часть людей из верхней части приведённого тобой списка.
Кого-то расстреляли по факту за то, что бежал из плена. Гольцев.
Ну а кого-то арестовали за "пораженческие разговоры", а не за неудачи. Кауфельд, Селиванов например.
Вот так, навскидку, не копаясь слишком детально, из 68 репрессированных, 57 было репрессировано не за неудачные действия на фронте. А из репрессированных за неудачные действия не все были наказаны по делу.
VD>Так так и происходило.
Что, Жукова и Рокоссовского расстреляли? Когда?
VD>И меняли генералов направо и налево.
Да ну? А не переставляли наверху кровати местами? Жукова с Шапошниковым, например? Мерецкова того же?
VD>Тот же Жуков не был исходно начальником Генерального штаба
Ну да. Он "всего лишь" был замнаркома обороны и одним из первых, получивших звание генерала СССР.
VD>и командующих войсками военных округов. Он стал им летом 1941 после кадровых решений.
До него был Мерецков, которого сначала репрессировали по тем же довоенным делам, а потом выпустили и назначали командующим армиями и фронтами. Был повышен до маршала в 44-м. После него был, внезапно, Шапошников, занимавший этот пост до Мерецкова. Итого, меняли шило на мыло, получается.
VD>Большинство побед одержанных нашей армией были сделаны Вагнеровцами, ЛДНР-овцами и морпехами. Как бы логично было увидеть их возвышение и репрессии к Герасимову, Шойгу и тем более к тем кто провалил как оборону под Харковым, так и того кто пришел им на выручку (генерала Лапина).
Ну да, конечно. Раз Лапин пришёл на выручку и не выручил, надо репрессировать. А Жуков, которого безуспешно прислали на выручку в ЮЗФ, репрессировать не надо.
VD>Лапин вместо отставки или понижения в звании был повышен и возглавил главный штаб Сухопутных войск.
Может быть, у принимавших решение, было больше информации о том, что делал Лапин, как, почему, в каких условиях и с какими ресурсами?
VD>Потрудись писать фамилии с заглавной буквы, пожалуйста.
В данном случае это не фамилия, а нарицательное обобщение. Что совершенно очевидно из употребления слова во множественном числе.
VD>То что сам Гиркин не задействован в СВО — это тоже какая-то махровая глупость, так как он при этом бы во-первых, заткнулся бы, а во-вторых, мог принести пользу родине.
А мог и вред.
VD>Дали бы ему отряд и позволили бы им командывать.
Зачем людей гробить? Чтобы он ЧСВ своё потешил?
Что за отношение такое к людям — "дайте вон тому на убой подчиненных, чтобы он заткнулся"?
VD>Но в Кремле его боятся. Даже его упоминание в СМИ запрещено.
Чем-то знакомым пахнуло... Кто-то ещё точно так же говорил.... Кто же? Ах, да. Навальновцы.
VD>Очевидно, что они боятся, что в случае успеха Гиркин может занять их места. Причём вплоть до главного.
Что-то Пригожина не боятся совершенно. Интересно, почему? Может быть потому, что не гиркины и пригожины решают, кто какие места занимает?
VD>А твоя демагогия точно уместна? Власов откровенный предатель.
Но воевал-то он неплохо под Москвой. А потом личные амбиции и желание власти затмили разум в плену.
VD>Какое он имеет отношение к Гиркину?
Ну, Гиркин вон тоже воевал неплохо. А потом обиделся, что ему не дали власти и влияния, которых он так хотел и начал действовать во вред власти и критиковать тех, кого раньше поддерживал.
Схожесть характеров и драйверов поведения прослеживается вполне отчётливо.
VD>ведут к тому, что многие русские люди не захотят воевать за Путина, который всё это организовал своей кадровой политикой
Это ты лично себе такое оправдание придумал? Ну, тогда понятно, что ты к Гиркину так душой прикипел.
А ничего, что воевать надо не за Путина или за Гиркина? И что помимо неудачных решений, покрывания своих друзей и необдуманных поспешных действий (которых у того же Сталина тоже было дофига и больше) есть ещё и другое?
VD>И сделал это не какой-то там Гиркин, не Пригожин, а ты и Путин. Да, да — ты, так как именно ты бездумно поддерживаешь всё происходящее.
Про бездумно — это не ко мне. Это, как раз, к тебе. Вон, список нагуглил и даже не попытался его осмыслить. Хотя, вряд ли ты даже его прочитал.
И про поддержание всего происходящего — это тоже не ко мне. Так что давай обойдись без вранья.
VD>Вот какой смысл защищать тех кто очевидно обосрался?
Ну, ты же Жукова защищаешь.
VD>А ты это делаешь.
И я Жукова защищаю, согласен.
VD>И тебя, судя по оценкам, даже поддерживают.
Наверное, это потому, что я привожу достаточно убедительные аргументы в пользу того, чтобы не судить, не обладая более-менее полной картиной?
VD>А вот достойный ли человек Шойгу? Не он ли привел к текущему, не очень воодушевляющему положению дел?
А кто привёл к "не очень воодушевляющему положению дел" в 1942-м году? Не Сталин, Жуков, Рокоссовский, Шапошников и другие, которые привели к "воодушевляющему положению дел" в 45-м? У меня нет достаточной информации, чтобы судить об обоснованности решений наверху. И у Гиркина и других "гиркиных" тоже нет. И у тебя нет.
VD>Поможет ли перестановка местами кроватей генералов победить?
Ну, судя по твоим же словам выше, перестановка Шапошникова, Мерецкова, Жукова между собой помогла.
VD>Не приведет ли затягивание войны к тому, что ВСУ снабдят танками, самолетами, ПВО и они к весне-лету они получат перевес?
Самолётами не снабдят точно к лету. Свои ВВС задействовать технически могут в прямом противостоянии, но обучить ВСУ западной технике не смогут — это процесс нескольких лет с прямым участием инструкторов на местах и кардинальной перестройкой всех процессов в ВВС Украины. И с допущением, что все участники процесса знают английский на достаточном для понимания документации уровне.
По остальным вопросам не знаю, не обладаю достаточной информацией. Т.е., поставить могут, но смогут ли такими поставками обеспечить перевес — не знаю.
VD>Точно не глупость, что мобилизация остановлена на 300К?
Вот, допустим, глупость. На секунду допустим для простоты.
А точно это Шойгу, Герасимов и Лапин принимали решение именно о 300 тысячах?
А не, допустим, Путин на основании докладов министров о том, что может себе позволить экономика России?
У тебя есть достоверная информация о том, кто принимал такое решение и на каком основании? Не согласованное заявление, подготовленное всеми участниками процесса, а именно информация о том, как принималось решение, на основании каких данных, кем?
VD>Что будем делать, когда свидомые мобилизуют еще 500К?
Я подозреваю, что то же, что и сейчас — перемалывать их до достижения удобного момента для перехода в масштабное наступление. Возможно, дополнительно мобилизуют позже людей.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Я уже высказывался на эту тему. Кадровая армия РБ 60 тысяч. Протяженность границ со странами НАТО 1200 км. Какой может быть смысл вступления в войну при таких вводных?
Смысл простой — пополнить группировку войск на Украине на несколько десятков тысяч профессиональных военных. Это немало. А какая там граница с НАТО это не важно, никто на Беларусь не нападёт, пока она под защитой российских ядерных ракет.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
S>>Я уже высказывался на эту тему. Кадровая армия РБ 60 тысяч. Протяженность границ со странами НАТО 1200 км. Какой может быть смысл вступления в войну при таких вводных? vsb>Смысл простой — пополнить группировку войск на Украине на несколько десятков тысяч профессиональных военных.
А в чем они особо профессиональны и чем отличаются от солдат-срочников РФ, которых сейчас примерно 130.000 уже отслуживших полгода, но которых все же не подключают к СВО?
При этом это армия все же другая, с другим аппаратом управления, это только дополнительный хаос при ее использовании (а бардака у наших военных и так более чем достаточно).
Белоруссия в войне может быть актуальна только в плане линии вторжения — если решат атаковать с севера и одновременно с юга. А в плане именно армии — это сомнительно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VD>>Точно не глупость, что мобилизация остановлена на 300К? _AB>Вот, допустим, глупость. На секунду допустим для простоты. _AB>А точно это Шойгу, Герасимов и Лапин принимали решение именно о 300 тысячах? _AB>А не, допустим, Путин на основании докладов министров о том, что может себе позволить экономика России?
Я в свое время удивился, что Минобороны запросило всего лишь 300.000.
А потом еще больше удивился когда на пресс-конференции 14го октября Путин обмолвился, что МО просило даже меньше, и, видимо, как раз он им увеличил, чтобы 2 раза не бегать. Сколько они просили, правда, не сказал.
Хотела бы Вас спросить, стоит ли ожидать новую волну мобилизации? Будет ли всеобщая мобилизация? И 300 тысяч человек, о которых говорил глава Минобороны, – это ещё актуальная цифра или нет?
Спасибо.
В.Путин: Во-первых, Минобороны вначале предполагало меньшую цифру – не 300 тысяч человек. Первое.
Второе. Ничего дополнительного не планируется. Никаких предложений от Минобороны на этот счёт не поступало, и в обозримом будущем я не вижу никакой необходимости.
Приятно, конечно, слышать непоколебимую веру в крутизну наших бойцов от Минобороны, но я думал они будут просить как можно больше.
Или действительно не нужно, или очень боялись показаться обосравшимися. Надеюсь на первое.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
S>>>Я уже высказывался на эту тему. Кадровая армия РБ 60 тысяч. Протяженность границ со странами НАТО 1200 км. Какой может быть смысл вступления в войну при таких вводных? vsb>>Смысл простой — пополнить группировку войск на Украине на несколько десятков тысяч профессиональных военных.
F>А в чем они особо профессиональны
Ну предположительно в ведении боевых действий.
>чем отличаются от солдат-срочников РФ
Чем профессиональный военный отличается от срочника? Странный вопрос. Опытом, умениями, знаниями.
F>При этом это армия все же другая, с другим аппаратом управления, это только дополнительный хаос при ее использовании (а бардака у наших военных и так более чем достаточно).
Учения проводят периодически. В том числе и для того, чтобы вместе работать можно было.
F>Белоруссия в войне может быть актуальна только в плане линии вторжения — если решат атаковать с севера и одновременно с юга. А в плане именно армии — это сомнительно.
Ну посмотрим. Тут вопрос может быть больше политический. Пока что Беларусь несмотря на все санкции напрямую в войне не участвует. А с полноценным участием уже все будут одним миром мазаны. Кажется Путин любит такую коллективную ответственность.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>>Смысл простой — пополнить группировку войск на Украине на несколько десятков тысяч профессиональных военных. F>>А в чем они особо профессиональны vsb>Ну предположительно в ведении боевых действий. >>чем отличаются от солдат-срочников РФ vsb>Чем профессиональный военный отличается от срочника? Странный вопрос. Опытом, умениями, знаниями.
Но ведь в Белоруссии тоже призывная армия!
При этом
Численность Вооружённых Сил на 1 марта 2016 года — 64 932 должности. Из них 14 502 офицера, 6850 прапорщиков, 25 671 солдат и сержантов, 3502 курсанта, а также 16 407 лиц гражданского персонала.
За вычетом гражданского персонала получается 47.000. Не нашел сколько призывников — но думаю большая часть из солдат, и может быть даже кто-то из офицеров.
Таким образом не срочников, а "профессиональных военных" там может тысяч двадцать наберется если брать всех. Ну в целом да, "десятки тысяч" можно сказать..
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Смысл простой — пополнить группировку войск на Украине на несколько десятков тысяч профессиональных военных.
Придется при этом вместо них несколько десятков тысяч военных отправить из РФ на границу с Польшей.
vsb> никто на Беларусь не нападёт, пока она под защитой российских ядерных ракет.
В свете решимости, продемонстрированной руководством РФ за последний год, это звучит даже не смешно. Я надеюсь, не найдется умников, решивших это проверить и оголить белорусско-польскую границу, чтобы потом бомбить Брест и Гродно как сейчас Херсон.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А в списке только Стрелков?
А что ты вырезал про иллюзии в отношении Пригожина и Кадырова?
VD>Знакомый "аргумент". Как бы после него у тебя всё всегда переходит в демагогию.
Т.е. ты понял, что с Гиркиным ты-таки сморозил глупость. Уже хорошо.
А вот то, что ты начал фигурно резать цитаты и делать вид, что ничего про других не было сказано — это демагогия и есть с твоей стороны.
Фу таким быть.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>А потом еще больше удивился когда на пресс-конференции 14го октября Путин обмолвился, что МО просило даже меньше, и, видимо, как раз он им увеличил, чтобы 2 раза не бегать. Сколько они просили, правда, не сказал.
Ещё раз — это согласованное публичное заявление, которое выработано совместно с заранее распределёнными ролями. Как оно на самом деле там было и есть мы не знаем. Надеюсь, что узнаем лет через 20 или сколько там сейчас по снятию грифа с подобных не слишком секретных документов.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
VD>>А в списке только Стрелков? _AB>А что ты вырезал про иллюзии в отношении Пригожина и Кадырова?
На вопрос ответишь?
Или так и будешь вопросом на вопрос отвечать?
Вот эти?
Ладно, могут быть какие-то иллюзии по поводу Пригожина и Кадырова, ОК. Но Гиркина?
Иллюзии, наверно, могут быть. Тут спорить не с чем. Информации тут 0. Это просто еще один наезд на Стрелка.
_AB>Т.е. ты понял, что с Гиркиным ты-таки сморозил глупость. Уже хорошо.
Что из чего я должен был понять? Из твоего "" можно сделать только один вывод — аргументы у тебя кончились. Обычно после этого ты начинаешь переход на личности, что является формой демагогии.
Ты давай в следующий раз сразу приспускай такие "аргументы" и пытайся сразу аргументировать по человечески. Тут твои эмоции никого не интерсуют.
_AB>А вот то, что ты начал фигурно резать цитаты и делать вид, что ничего про других не было сказано — это демагогия и есть с твоей стороны. _AB>Фу таким быть.
Нет в той цитате ни грамма информации. Очередной поклеп на Стрелка и завуалированный, но полностью не обоснованный плевок в двух других персонажей.
Давай последний раз повторю и на этом завяжем. Если ты хочешь кого-то в чем-то переубедить, то приводи аргументы и факты, а не заливай своими эмоциями форум.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я ничего про ваших клоунов не знаю. Я говорю о МО РФ.
Так им клоуны и руководят.
_AB>Угу. А уж сколько до начала ВОВ было расстреляно. Наверное, тоже за неудачи в ВОВ. Превентивно.
Это была глупость.
_AB>У меня есть подозрение, что с этими фактами я знаком лучше, чем ты.
Ты очень подозрительный.
_AB>Большинство из твоего списка арестованы до начала ВОВ или в первые её дни. Это не связано с боевыми действиям, продолжение чисток. И эти аресты продолжались и позже. Собственно, даже последние два арестованных из списка, которые в декабре — это тоже довоенные дела ещё. Там больше половины из списка даже с немцами не успели повоевать.
Это ложь. Даты арестов есть.
В общем, скучно девочки. (ц)
Вы непрошибаемые. Тебе в общем все равно. А мне здесь жить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
