В данном случае речь про "Курск", и может быть, всем уже пофиг и интереснее обсуждать СВО, но вот есть такой человек, Боречка Кузнецов (по нему в РФ возбуждали дело о раскрытии гостайны).
Адвокат семей погибших на Курске.
Утверждает, что единственным судном, которым непосредственно командовал тогдашний главком ВМФ РФ Куроедов, был сторжевой кораблик, и своей должности главкома не соответствовал.
Что подписи о прохождении подготовки членами экипажа (необходимой для выполнения задач на "Курске") были просто подделаны.
Любопытно, что после "курской" трагедии и Куроедов, и адмирал Попов (тогда главком северного флота, а нынче член партии "Единая Россия") подали в отставку, но Сам их отставку не принял.
Потребовалось еще одна авария (батискафа АС-28), чтобы Куроедова уволили.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>А вы как считаете, сколько жертв среди подчиненных в мирное время допустимо, чтобы начальника все еще держать на должности? __>А в военное?
а можно узнать почему пробоенна была внутрь лодки, а не наружу
и почему отрезали и не подняли носовую часть
и очем Путин много совещался по телефону с помоему тогда Клинтаном
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а можно узнать почему пробоенна была внутрь лодки, а не наружу
а это факт?
S>и почему отрезали и не подняли носовую часть
там могла быть аппаратура с совсекретной инфой. Говорить посторонним людям "вот тут и тут секретный девайс, его нам передайте" было рисковано, так что сказали отрезать весь нос.
S>и очем Путин много совещался по телефону с помоему тогда Клинтаном
а это факт?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>а можно узнать почему пробоенна была внутрь лодки, а не наружу __>а это факт?
посмотрите фото
S>>и почему отрезали и не подняли носовую часть __>там могла быть аппаратура с совсекретной инфой. Говорить посторонним людям "вот тут и тут секретный девайс, его нам передайте" было рисковано, так что сказали отрезать весь нос.
Американцы достали целиком советскую лодку с 2000 м, а здесь меньше 1/3 на 100 метрах
S>>и очем Путин много совещался по телефону с помоему тогда Клинтаном __>а это факт?
да много свидетелей об этом писало
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>посмотрите фото
я не специалист, и даже не могу сказать, реальный ли это "Курск" или графон.
Правду знают те, кто принимал поднятую лодку, следствие, и, может быть, этот адвокат.
S>Американцы достали целиком советскую лодку с 2000 м, а здесь меньше 1/3 на 100 метрах
советская лодка могла быть попроще. А в "Курске" могли быть какие-нибудь симметричные криптографические ключи, которые можно было бы считать при наличии аппаратуры, и которые было бы геморройно менять.
Или было больше секретного железа.
S>да много свидетелей об этом писало
а какие там могут быть свидетели? На ум приходит только начальник спецсвязи.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>А вы как считаете, сколько жертв среди подчиненных в мирное время допустимо, чтобы начальника все еще держать на должности? __>А в военное?
А к чему наброс то? Прямо можешь сказать?
Удивительно почему этого персонажа еще на удобрения не пустили.
Давай уже всех борцунов сюда. Впрочем у них на лбу всё написано.
Безусловно трагедия. Так а чо ты хотел то? Страну усиленно разваливали и разворовывали. Просто рекордными темпами. С помощью западных партнеров в том числе.
Разумеется спасибо Путину, что остановил сие. Страна тогда и сейчас, просто небо и земля.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
__>А вы как считаете, сколько жертв среди подчиненных в мирное время допустимо, чтобы начальника все еще держать на должности? __>А в военное?
раньше при жертвах на заводе директор шел нафиг или даже в места не столь отдаленные. все серьезно было.
с приходом светлого будущего — понятно всем пофиг.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>раньше при жертвах на заводе директор шел нафиг или даже в места не столь отдаленные. все серьезно было.
И кто в этом случае директор — командир лодки? N>с приходом светлого будущего — понятно всем пофиг.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>И кто в этом случае директор — командир лодки?
У Куроедова не было яиц доложить Путину, что экипаж/экипажи не готовы к эксплуатации лодки в задуманном формате.
А у Попова не было яиц доложить, что зафиксировали взрыв и лодку потеряли, молчал 12 часов.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>У Куроедова не было яиц доложить Путину, что экипаж/экипажи не готовы к эксплуатации лодки в задуманном формате.
С чего такой вывод? Но предположим, что так и было, но неужели по этому поводу нужен был доклад президенту? Это же не часть стратегических ядерных сил. __>А у Попова не было яиц доложить, что зафиксировали взрыв и лодку потеряли, молчал 12 часов.
Возможно.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
>Это же не часть стратегических ядерных сил.
На сколько я понял, "Курск" был что-то типа АРПКСН во флотской терминологии, т.е. мог нести межконтинентальные ядерные ракеты. Как такая лодка может не быть частью стратегических ядерных сил?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>На сколько я понял, "Курск" был что-то типа АРПКСН во флотской терминологии, т.е. мог нести межконтинентальные ядерные ракеты. Как такая лодка может не быть частью стратегических ядерных сил?
Курск был противокорабельной ПЛ, вооруженной соответствующими крылатыми ракетами и торпедами. Теоретически на борту они могли быть и с тактическими ядерными боевыми частями, были ли Но именно тактическими.
Откуда мнение, что экипаж или лодка были не готовы к походу
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Курск был противокорабельной ПЛ,
мда... тут я недоразобрался, признаю.
_>Откуда мнение, что экипаж или лодка были не готовы к походу
ну тут одно из двух. Либо вооружать лодку таким типом торпед было преступной халатностью, либо экипаж был неполон и не включал в себя людей, имеющих опыт работы с перекисно-водородными торпедами. И тогда, учитывая, что подписи о соотв. подготовки членов экипажа были подделаны, это уже тянет на вторую статью УК РФ.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>ну тут одно из двух. Либо вооружать лодку таким типом торпед было преступной халатностью, либо экипаж был неполон и не включал в себя людей, имеющих опыт работы с перекисно-водородными торпедами. И тогда, учитывая, что подписи о соотв. подготовки членов экипажа были подделаны, это уже тянет на вторую статью УК РФ.
Нет, это просто раздолбайство, когда люди понимают, что действуй они по правилам неприятности на свою задницу заработают точно, а иначе может быть и пронесёт. Лечится только памятью о подобных катастрофах, как бы это грустно не звучало.
Не особо знаком с флотскими историями, но про катастрофы и аварии в ракетно-космической отрасли читал немало. Человек просто начинает вести себя неадекватно оценивая последствия своих действий неизбежно ведущих к неприятностям.
Довольно много аварийных ситуаций в ядерной отрасли с возникновением незапланированной цепной реакции было в документе ссылку на который приносил Cyberax, уже довольно давно. Там было про инциденты и у нас и у американцев и по всему миру, причем в них виновниками часто были люди прекрасно понимающие физику процесса и возможные последствия.
А бумажка о том, что "с правилами и техникой безопасности ознакомлен..." всегда и везде служила для прикрытия задницы, да и для этого помогает далеко не всегда.
Для уникальных случаев, случающихся впервые — скорее да, чем нет. А вот взрыв торпеды внутри подлодки в подводном положении — такое в истории СФ уже было.
И та торпеда тоже была окислительного типа.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали: _>Довольно много аварийных ситуаций в ядерной
аварий вообще очень много и в самых разных отраслях. Вопрос в том, сколько человек при этом гибнет.
118 трупов и никто не виноват — извините, так не бывает. Вроде там уволили 17 офицеров после гибели "Курска" (видимо из тех, кто в видяевских трущебах жил).
Но почему-то с их начальства как с гуся вода.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Для уникальных случаев, случающихся впервые — скорее да, чем нет. А вот взрыв торпеды внутри подлодки в подводном положении — такое в истории СФ уже было. __>И та торпеда тоже была окислительного типа.
Один и тот же космонавт дважды ударил "Прогрессом" по "Миру", один и тот же в разных полетах. Чья это была недостаточная подготовка? Ничуть не сомневаюсь, что на тренажере он выполнял операцию безукоризненно, а перед вторым полетом его надо полагать еще и дополнительно дрючили. Тем не менее... С кого голову снимать? С человека принявшего решение о его втором полете? Так там была комиссия и претендент всеми знаниями и навыками обладал и на бумаге и реально, но не смог. Вот такие вот человеческие факторы, которые всегда всплывают, когда происходит катастрофа, и обычно не по одному.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Еще раз повторяю: сколько человек погибло?
Какой ты кровожадный, погибших подавай.
77 или 78 человек погибло при неудачном первом пуске Р-16 в 1960. Председателем комиссии был Брежнев, после рассмотрения обстоятельств и согласовав с Хрущевым никого не стали наказывать — непосредственные виновники погибли.
В начале 80-х погибло под сорок человек при подготовке пуска Союза (или Молнии) с Плесецка. Виноватыми посчитали погибших солдат (на этот раз возможно ошибочно, но на тот момент дополнительной инфы не было) и тоже никого особо не наказывали, может непосредственных руководителей тех солдат, если они остались живы.
Я правильно тебя понял, что ты считаешь, что это нормально? Т.е. если вдруг затонет новейшая атомная подлодка ВМФ РФ, то виноватых тоже не будет, ведь все хотели как лучше, а вышло как всегда, а моряков судами уже не вернуть...
Но именно тактическими. 
