Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов)
Если да, то затянулась бы она на большее время?
Re: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов)
Да.
M>Если да, то затянулась бы она на большее время?
Нет.
Я правильно понимаю что ты один из тех кто за ТО, что может и не надо было побеждать? Щас бы ты баварское пил, сосиски ел...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Вы там что, историю вообще не знаете? Книжек советских не читаете? M>Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов)
Не вопрос.
Второй фронт открыт только в 44 году, когда и так наши уже освободили всю территорию СССР. M>Если да, то затянулась бы она на большее время?
Она и затянулась на 4 с лишним года.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Большая часть материально-технической помощи советских вооруженных сил была обеспечена сотнями тысяч грузовиков американского производства, и к 1945 году почти треть грузовиков Красной Армии была построена в США. Такие грузовики, как Dodge 3 ⁄ 4 тонны и Studebaker 2 + 1 ⁄ 2 тонны , были лучшими грузовиками, доступными в своем классе по обе стороны Восточного фронта . Американские поставки телефонного кабеля, алюминия, консервированных пайков и одежды также были критическими. [43]По ленд-лизу поставлялось также значительное количество оружия и боеприпасов. Советские военно-воздушные силы получили 18 200 самолетов, что составило около 30 процентов советского производства истребителей и бомбардировщиков военного времени (середина 1941–45). [35] Большинство танковых частей были советскими моделями, но около 7000 танков по ленд-лизу (плюс более 5000 британских танков) использовались Красной Армией , что составляет восемь процентов производства военного времени.
Там дальше написано что ещё важнее были поставки еды, но цифры не приводятся. Я видел у одного блогера цифру, что в американских учебниках истории написано, кажется что половина жиров, потребляемых советской армией, имели лендилзовское происхождение, надеюсь не напутал и не смог нагуглить.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[2]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
M>Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов) M>Если да, то затянулась бы она на большее время?
они хорошо отвлекли японцев. это позволило перекинуть армию с Дальнего Востока, которая сильно помогла. в остальном заслуг их не вижу особо
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Как насчёт важности ленд-лиза?
Лендлиз лендлизу рознь. Львиная доля лендлиза, по памяти порядка 90% — это поставки второй половины 43 и позднее. После Сталинградской и Курской битв. К тому моменту война уже была выиграна. И есть лендлиз 41 и 42 годов, его было мало. Однако он был вовремя. Имхо он важнее, чем поздние поставки.
Re[2]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не вопрос. LVV>Второй фронт открыт только в 44 году, когда и так наши уже освободили всю территорию СССР.
А ленд-лиз это так себе, да? Ну вот Сталин так не считал, к примеру.
Второй фронт был открыт с самого начала — в Африке британцы воевали с Роммелем и итальянцами ажно в 41м. Советская историография под вторым фронтом подразумевает именно второй фронт в Европе. Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю.
Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами.
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Большая часть материально-технической помощи советских вооруженных сил была обеспечена сотнями тысяч грузовиков американского производства, и к 1945 году почти треть грузовиков Красной Армии была построена в США. Такие грузовики, как Dodge 3 ⁄ 4 тонны и Studebaker 2 + 1 ⁄ 2 тонны , были лучшими грузовиками, доступными в своем классе по обе стороны Восточного фронта . Американские поставки телефонного кабеля, алюминия, консервированных пайков и одежды также были критическими. [43]По ленд-лизу поставлялось также значительное количество оружия и боеприпасов. Советские военно-воздушные силы получили 18 200 самолетов, что составило около 30 процентов советского производства истребителей и бомбардировщиков военного времени (середина 1941–45). [35] Большинство танковых частей были советскими моделями, но около 7000 танков по ленд-лизу (плюс более 5000 британских танков) использовались Красной Армией , что составляет восемь процентов производства военного времени.
б) в 45 году — это к шапочному разбору. Найди цифры 42-43 года. K>Там дальше написано что ещё важнее были поставки еды, но цифры не приводятся. Я видел у одного блогера цифру, что в американских учебниках истории написано, кажется что половина жиров, потребляемых советской армией, имели лендилзовское происхождение, надеюсь не напутал и не смог нагуглить.
Вот именно. Всякие "реформаторы" истории после 91 года выпячивают ленд-лиз и затушевывают наше производство.
Насчет еды.
Моего родного деда не пускали на фронт, пока он с Узбекистане не вывел сорт пшеницы, мало нуждающейся в поливе.
Только после этого в середине 42 года его пустили (а он хотел добровольцем с самого начала).
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
LVV>>Вы там что, историю вообще не знаете? Книжек советских не читаете? M>Советским книгам особо доверия нет, ибо идеология и пропаганда
Вы сами зомбированы по самые помидоры.
Я бы прочитал только из интереса — как они писали, и в чем разница.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
LVV>>Не вопрос. LVV>>Второй фронт открыт только в 44 году, когда и так наши уже освободили всю территорию СССР. P>А ленд-лиз это так себе, да? Ну вот Сталин так не считал, к примеру.
Ага. помощь, она тогда помошщь, когда бескорысная. А лендлиз- обычная продажа в кредит.
И найди цифири 42-43 годов, а не 45 года. P>Второй фронт был открыт с самого начала — в Африке британцы воевали с Роммелем и итальянцами ажно в 41м. Советская историография под вторым фронтом подразумевает именно второй фронт в Европе. Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю.
Ага, ага. Немцы там стали отжимать британские колонии. Британцы за свое кровное дрались...
Мозги совсем, что ли отшибло? P>Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами.
Ага. А разгромила японцев опять же Советская Армия...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
P>>А ленд-лиз это так себе, да? Ну вот Сталин так не считал, к примеру. LVV>Ага. помощь, она тогда помошщь, когда бескорысная. А лендлиз- обычная продажа в кредит. LVV>И найди цифири 42-43 годов, а не 45 года.
Может проще Иосифа Виссарионовича спросить?
P>>Второй фронт был открыт с самого начала — в Африке британцы воевали с Роммелем и итальянцами ажно в 41м. Советская историография под вторым фронтом подразумевает именно второй фронт в Европе. Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю. LVV>Ага, ага. Немцы там стали отжимать британские колонии. Британцы за свое кровное дрались...
И что с того? Это всё равно уже второй фронт.
P>>Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами. LVV>Ага. А разгромила японцев опять же Советская Армия...
Неверно. На море — США, на суше — СССР. При чем СССР разгромил Японию уже после того, как война с Германий была закончена а Япония была разгромлена на море.
Для того, что бы разгромить Японию, СССР пришлось перебросить почти всю армию из Европы на Дальний Восток.
Поэтому все вот эти "мы бы выиграли и так" это всё ересь, слишком много неизвестных, что бы заявлять такое наверняка. Проще говоря — шапкозакидательские настроения задним числом.
Re: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов) M>Если да, то затянулась бы она на большее время?
Западный фронт, бомбардировки немецких городов — всё это мелочи. Основная помощь была в поставке материалов, продуктов и машин (грузовиков), но и они не сыграли решающей роли, а облегчали работу и уменьшали потери за счёт повышения качества. Образно говоря: снаряды экономить было не надо, так как на складе есть ещё...
И каждый день — без права на ошибку...
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Второй фронт был открыт с самого начала — в Африке британцы воевали с Роммелем и итальянцами ажно в 41м.
Вот только сами британцы и американцы называют вторым фронтом именно то что началось в 1944 году с высадки во Франции.
То что в Африке и Италии считаются отдельными операциями и масштабы их совсем не те что у второго фронта, не говоря уже о первом.
Re[3]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю
3/4 перемолотых немецких войск — это восточный фронт. Африка там даже рядом не валялась по маштабам
P>Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами.
Ты national geographic что ли насмотрелся? Там победу присуждают Америке за сброшенные ядерные бомбы, типа японцы так этого перепугалась что сразу сдались. Про российские войска там ВООБЩЕ не упоминается (как и про то, что бомб то у Америки и было всего 2)
Ну и понятно по их версии Америка же победила Гитлера и в Европе одними бомбардровками
Re[5]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
LVV>>И найди цифири 42-43 годов, а не 45 года. P>Может проще Иосифа Виссарионовича спросить?
Ну, спроси. P>>>Второй фронт был открыт с самого начала — в Африке британцы воевали с Роммелем и итальянцами ажно в 41м. Советская историография под вторым фронтом подразумевает именно второй фронт в Европе. Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю. LVV>>Ага, ага. Немцы там стали отжимать британские колонии. Британцы за свое кровное дрались... P>И что с того? Это всё равно уже второй фронт.
А чего Гитлер туда полез?
Сам полез, сам получил.
Никогда в истории войну в Африке не считали вторым фронтом. P>>>Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами. LVV>>Ага. А разгромила японцев опять же Советская Армия... P>Неверно. На море — США, на суше — СССР. При чем СССР разгромил Японию уже после того, как война с Германий была закончена а Япония была разгромлена на море. P>Для того, что бы разгромить Японию, СССР пришлось перебросить почти всю армию из Европы на Дальний Восток.
И что с того. Мы их еще на Халхин-голе били. P>Поэтому все вот эти "мы бы выиграли и так" это всё ересь, слишком много неизвестных, что бы заявлять такое наверняка. Проще говоря — шапкозакидательские настроения задним числом.
Это для вас — неизвестных много.
А для нас — все известно.
И вариантов просто не было и нет.
Как и сейчас.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[2]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
M>>Выиграл бы СССР войну против Гитлера без помощи союзников? (ленд-лиз, Западный фронт, бомбардировки немецких городов) M>>Если да, то затянулась бы она на большее время?
BFE>Западный фронт, бомбардировки немецких городов — всё это мелочи. Основная помощь была в поставке материалов, продуктов и машин (грузовиков), но и они не сыграли решающей роли, а облегчали работу и уменьшали потери за счёт повышения качества. Образно говоря: снаряды экономить было не надо, так как на складе есть ещё...
Что касается бомбардировок — мы не знаем, мелочи это или наоборот. Если экономический ущерб ещё как-то можно оценить, то есть вопрос психологической войны — эти бомбардировки только ожесточили немцев, или наоборот внутренне сломали? Может быть, они уже подсознательно хотели сдаться после 1943? В любом случае, союзники тратили на эти бомбардировщики и истребители много ресурсов, так что если бы вместо них строили танки — может второй фронт начался бы раньше.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[6]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>>>Ага, ага. Немцы там стали отжимать британские колонии. Британцы за свое кровное дрались... P>>И что с того? Это всё равно уже второй фронт. LVV>А чего Гитлер туда полез?
За ресурсами, я так полагаю.
LVV>>>Ага. А разгромила японцев опять же Советская Армия... P>>Неверно. На море — США, на суше — СССР. При чем СССР разгромил Японию уже после того, как война с Германий была закончена а Япония была разгромлена на море. P>>Для того, что бы разгромить Японию, СССР пришлось перебросить почти всю армию из Европы на Дальний Восток. LVV>И что с того. Мы их еще на Халхин-голе били.
К тому моменту Япония отстроила армию, а СССР сконцентрировал войска в Европе. Что было бы, если США стояли в сторонке — хрен его знает.
У тебя единственный аргумент "а мы их на халхин-голе били"
P>>Поэтому все вот эти "мы бы выиграли и так" это всё ересь, слишком много неизвестных, что бы заявлять такое наверняка. Проще говоря — шапкозакидательские настроения задним числом. LVV>Это для вас — неизвестных много. LVV>А для нас — все известно.
Ага, я и вижу — "если бы, да кабы". Историки вот остерегаются делать подобные заявляения, но тебе можно, ты ж не историк.
Re[4]: Выиграл бы Советский Союз войну без помощи союзников?
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
P>>Но надо бы и Африку учитывать, где британцы нанесли поражение итальянцам и Роммелю N>3/4 перемолотых немецких войск — это восточный фронт. Африка там даже рядом не валялась по маштабам
Ну да, а 1/4 не считается, мелочовочка.
P>>Ну и война США против Японии тоже большой фактор — не совсем понятно, чего ждать от Японии с их авианосцами. N>Ты national geographic что ли насмотрелся? Там победу присуждают Америке за сброшенные ядерные бомбы,
США разгромила Японию на море безо всяких ядерных бомб. Сначала нефтяное эмбарго, потом Перл-Харбор, потом Япония слила все свои авианосцы.
N>Ну и понятно по их версии Америка же победила Гитлера и в Европе одними бомбардровками
