Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>> Как бы там ни было, но язык это в том числе и культура. Не хочешь быть русским, не говори на русском!
LK>А при чём тут язык? Американские колонисты в своё время заявили, что "мы теперь не британцы, а американцы", при этом от английского языка они не оказывались.
Ну американцы и не претендуют на уникальную нацию. Украина же говорит о великих украх! На Украине вступил в силу закон о языке
Инициаторы закона считают его главной задачей развитие украинского языка как «самобытного языка титульной нации», чтобы укрепить национальное самосознание украинцев и сохранить их национальную культуру, традиции, обычаи, историческую память.
LK>Если я пишу "убийцу твиттера", это не лишает меня права использовать языки, на которых написан твиттер.
Тут проблема не в знании языка, а на каком языке ты думаешь. Если ты считаешь себя украинцем, то и думать должен на украинском.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
A>>С каких это пор коренной москвич Покровский стал украинцем? У него мать родилась в Украине, но сам он родился, вырос и жил до 16 года в Москве. _>Может примерно так же как ты стал американцем.
Ну я как минимум живу и работаю в США. И русским от этого я быть не перестал и не перестану. Только что из этого относится к Максу и Украине?
S> Ну американцы и не претендуют на уникальную нацию.
Как это не претендуют? Можно найти на ютубе речь Обамы об исключительности американской нации.
S> Если ты считаешь себя украинцем, то и думать должен на украинском.
А если я считаю себя большевиком или белогвардейцем? На каком языке я должен думать?
А если я (вместе с некоторым числом других людей) хочу отделиться от разочаровавшего меня народа и основать новый народ? Я непременно должен придумать новый язык? Или как?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну я как минимум живу и работаю в США. И русским от этого я быть не перестал и не перестану. Только что из этого относится к Максу и Украине?
Только я тебя считаю не русским, а врагом, не тем которого нужно убить при встрече, а тем который желает мне и моим близким злаи достоин за это презрения, и к твоему дружку это тоже точно так же относится в полной мере.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>> Ну американцы и не претендуют на уникальную нацию.
LK>Как это не претендуют? Можно найти на ютубе речь Обамы об исключительности американской нации.
Есть народ, но не нация. Это разные вещи. S>> Если ты считаешь себя украинцем, то и думать должен на украинском.
LK>А если я считаю себя большевиком или белогвардейцем? На каком языке я должен думать?
На русском. И большевики и белогвардейцы русские. Ибо культура то одна. LK>А если я (вместе с некоторым числом других людей) хочу отделиться от разочаровавшего меня народа и основать новый народ? Я непременно должен придумать новый язык? Или как?
Еще раз речь про культуру. Ты не можешь её выкинуть из своего воспитания, привитых с детства пословиц, поговорок. Мультфильмов песен. Даже религии, хоть я и атеист.
Я никогда не буду мыслить как Западный украинец!
Те же немцы живут в разных странах, однако понять немцу немца значительно проще чем итальянца. Кстати в Италии тоже говорят на немецком. А, что проще говорить на итальянском?
Тот же английские писатели, ученые более понятны для СШАиста чем для русского, или немецкие всем немцам.
Но большинство русских не любят москвичей, а западные немцы не любят восточных. Или баварцы отличаются от обычных немцев, саксонцев, швабов.
Но культура в общем у них одинаковая.
S>Еще раз речь про культуру. Ты не можешь её выкинуть из своего воспитания
Это почему же? Постсоветские "новые русские" (по сути — новый народ) спокойно выкинули советскую культуру, всякие там фильмы об ударном труде и братстве рабочих.
Либо не выкинули (в тех случаях, когда это невыгодно), а переиначили ("продолжения" советских фильмов, переделка советского гимна и советских песен).
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
A>>Разве объективная реальность зависит от чьего-то мнения? LK>Объективная реальность — это, например, генетика, никоим образом не зависящая от субъекта.
Вот и принадлежность к единому коллективному бессознательному не зависит от субъекта, точнее от его и чьего-либо ещё мнения об этой принадлежности.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
A>>Вот и принадлежность к единому коллективному бессознательному не зависит от субъекта, точнее от его и чьего-либо ещё мнения об этой принадлежности. LK>Речь шла о принадлежности к общности (т.к. множеству связанных друг с другом людей). А не о принадлежности к неведомому мне "единому коллективному бессознательному".
Речь шла о коллективном бессознательном. Уж поверь мне, я лучше знаю, о чём я веду разговор. Если тебе неведомы концепции вроде архетипов, упомянутых в первом же сообщении, то не стоило и отвечать.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Какая-то она нынче однообразная.
забавно, что написав сюда в сотый пост на вашу реплику не уверен, что она окажется под вашим вниманием. И нет, это не самое забавное. самое забавное, что вы белую майку назвали музыкой ..
но простите, это не нота, это не голос ..я даже это не слушал, я не уверен, что это стоит называть музыкой. а вот пропагандискость происходить только .. по причине нашей недоразвитости в этой культуре ..
вообще вся агитация возможна только на поле — ГЛУПОСТИ и невежества.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
A>>Ну я как минимум живу и работаю в США. И русским от этого я быть не перестал и не перестану. Только что из этого относится к Максу и Украине? _>Только я тебя считаю не русским, а врагом, не тем которого нужно убить при встрече, а тем который желает мне и моим близким злаи достоин за это презрения, и к твоему дружку это тоже точно так же относится в полной мере.
Мне глубоко плевать, кем ты меня считаешь. И зла я тебе не желаю, мне точно так же на это глубоко плевать. Зло вы себе сами устроили поддержав, войну в другой стране. Так что можешь сам себя презирать за это.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Мне глубоко плевать, кем ты меня считаешь. И зла я тебе не желаю, мне точно так же на это глубоко плевать. Зло вы себе сами устроили поддержав, войну в другой стране. Так что можешь сам себя презирать за это.
Можно подумать, что до войны что-то было иначе.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>Еще раз речь про культуру. Ты не можешь её выкинуть из своего воспитания
LK>Это почему же? Постсоветские "новые русские" (по сути — новый народ) спокойно выкинули советскую культуру, всякие там фильмы об ударном труде и братстве рабочих.
Нет её выкидывают на Украине. Прежде всего история, памятники, фильмы.
Советские фильмы это не только об ударном труде и братстве рабочих. У меня жена с удовольствием смотрит старые фильмы и старых артистов. Причем разница с современным "искусством"
разительна.
Но культура это намного глубже. Начиная от колыбельных, шуток, прибауток, сказок итд. Фольклор!
Я с ней иногда тоже посмотрю, по настальгирую. LK>Либо не выкинули (в тех случаях, когда это невыгодно), а переиначили ("продолжения" советских фильмов, переделка советского гимна и советских песен).
Ну любое искусство нужно адаптировать под текущие реалии. Куда же деваться. Но больше оно ориентировано на новое поколение.
При этом те же русскоговорящие смотрят фильмы на русском языке, слушают песни и смотрят развлекательные передачи. А кто то и Соловьева.
Вот например евреи. Они живут по всему миру. И особо не хотят в Израиль. Но соблюдают еврейские обряды, вступают в брак в основном с евреями итд.
В США полно ирландцев, итальянцев, мексиканцев.
Кстати. Тем же бразильцам проще адаптироваться в Португалии, а мексиканцам в Испании. И дело не только в языке, но и в культуре.
Да они разные, но оочень близкие!
Но основным критерием национальности является язык! Поэтому изменение национального сознания начинают с языка, памятников, искусства.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
LK>>Это почему же? Постсоветские "новые русские" (по сути — новый народ) спокойно выкинули советскую культуру, всякие там фильмы об ударном труде и братстве рабочих. S> Нет её выкидывают на Украине. Прежде всего история, памятники, фильмы.
"Выкидывание культуры" это отказ от следования культуре, но не обязательно уничтожение материальных объектов культуры. Человек может демонстративно ходить в рваных джинсах (и вообще в непривычной одежде), петь "смешные" песенки о Ленине, заниматься мелкими спекуляциями (полагая такие спекуляции чем-то хорошим и правильным), а впоследствии пилить советские заводы по-крупному. Это — отказ от советской культуры.
Что касается именно уничтожения материальных объектов культуры, то украинская элита делает это более спешно, топорно и наглядно, нежели российская. В этом смысле, Украина впереди.
S> Но основным критерием национальности является язык!
Я уже говорил, что американцы выделились из англичан (т.е. заявили, что отныне не являются англичанами) без отказа от английского языка.
Во многих бывших колониях (британских, французских, испанских) в ходу язык бывших колонизаторов. При этом, испанцы и, например, мексиканцы — разные нации.
Или взять тайваньцев, говорящих на китайском языке, но не признающих китайскую культуру и не считающих себя китайцами.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А если я считаю себя большевиком или белогвардейцем? На каком языке я должен думать?
На родном. LK>А если я (вместе с некоторым числом других людей) хочу отделиться от разочаровавшего меня народа и основать новый народ? Я непременно должен придумать новый язык? Или как?
Да, Придется создать язык, культуру, а еще историю этой культуры, да и языка. Ну и видимо народа, и заставить тот народ поверить в эту историю, а желательно не только его, но и соседние, как минимум.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Или взять тайваньцев, говорящих на китайском языке, но не признающих китайскую культуру и не считающих себя китайцами.
Твою ж налево! Снова без пруфов?!
LK>>Или взять тайваньцев, говорящих на китайском языке, но не признающих китайскую культуру и не считающих себя китайцами. R>Твою ж налево! Снова без пруфов?!
2/3 тайваньского парламента занимают партии, резко оппозиционные Китаю. Ещё 1/3 — это Гоминьдан, чуть более мягко оппозиционный Китаю.
Мнение тайваньцев о Китае из этого более-менее ясно.
_>Да, Придется создать язык, культуру, а еще историю этой культуры, да и языка.
Да, но это всё потом. После отделения.
Кроме того, язык с культурой сами собой разделятся при сокращении связей с "бывшим своим" народом. Вот северная и южная Кореи: там уже разные диалекты корейского языка, приходится использовать переводчиков для грамотного перевода.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
R>>Твою ж налево! Снова без пруфов?! LK>2/3 тайваньского парламента занимают партии, резко оппозиционные Китаю. Ещё 1/3 — это Гоминьдан, чуть более мягко оппозиционный Китаю.
И? Я погуглил по верхам и из выдачи вижу, что ты не прав.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Да, но это всё потом. После отделения.
Да с чего бы это. Народ же нужно "создать", кто же за тобой пойдет без основания, или у тебя та самая дудочка есть?
LK>Кроме того, язык с культурой сами собой разделятся при сокращении связей с "бывшим своим" народом. Вот северная и южная Кореи: там уже разные диалекты корейского языка, приходится использовать переводчиков для грамотного перевода.
Все верно, вот только там скоро как 70 лет после разделения произошло, а то разделение не по твоим хотелкам случилось. Тому были объективные (для обычного человека) причины.
Но ни к вьетнамцев, ни у немцев никакого возникновения нового народа не произошло. Более того, немцы не только восточные и западные, но и австрийские и швейцарские есть, несмотря на все различия и языковые и культурные они все немцы.
Ты бог еще слишком молодой чтобы мечтать о создании новых народов, займись пока чем-нибудь попроще.
