Насколько я понимаю, никаких препятствий для отмены Беловежского соглашения же нет?
Ни юридических, ни физических, ни моральных.
Так?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Рф РБ и Украина вернуться S>У остальных замутят цветные революции
S>Думаю многие узбеки и таджики вернуться добровольно S>С прибалтами по-видимому будет сложней
Узбеки и таджики там были вообще не при делах. Соглашения были насчет денонсации договора об учреждении СССР 1922 года.
Хотя с правовой точки зрения там не все гладко, и просто денонсированием учреждающего договора государство ликвидировать нельзя (плюс у договора был еще один подписант в виде Закавказской ССР, который в Беловежских соглашениях не участвовал, т.к. не существовал в 1991 году, хотя существовали республики — преемники). Но, договоры и прочее бумагомарательство это один аспект, а объективная реальность — другой. Объективная реальность такова, что у России очевидно нет военных и экономических сил, ни самое главное желания у ее народа участвовать в построении СССР v2. Желание у какой-то части народа на словах может и есть, но цену связанную с этим платить никто не хочет. А цена будет высокой.
G>Да ну, мелко как-то. Лучше объявить Россию метрополией, а все остальные страны мира колониями. И пусть платят дань.
Ну, это не по-нашему. Это — по-американски...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Рф РБ и Украина вернуться S>У остальных замутят цветные революции S>Думаю многие узбеки и таджики вернуться добровольно
Филигранное возвращение Украины в СССР поставило жирный крест на добровольном возвращении в обозримом будущем. Даже русские любители СВО, проживающие в чортовом НАТО, не спешат на родину. Так, заедут на НГ, бухнут, и назад, к геям.
S>С прибалтами по-видимому будет сложней
Как раз технически с ними проще всего — маленькие, т.е. и завоевать легко, и беженцев оттуда будет мало чтоб вписываться всерьёз.
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 1996 г. N 157-II ГД
О ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЕ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — РОССИИ
РЕЗУЛЬТАТОВ РЕФЕРЕНДУМА СССР 17 МАРТА 1991 ГОДА
ПО ВОПРОСУ О СОХРАНЕНИИ СОЮЗА ССР
Подтверждая стремление народов России к экономической и политической интеграции с народами государств, созданных на территории Союза Советских Социалистических Республик, отвечая на многочисленные обращения субъектов Российской Федерации, учитывая результаты референдума Республики Белоруссия 14 мая 1995 года, имея целью воссоздание государственного единства народов Союза ССР в любых взаимоприемлемых формах, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:
1. Подтвердить для Российской Федерации — России юридическую силу результатов референдума СССР по вопросу о сохранении Союза ССР, состоявшегося на территории РСФСР 17 марта 1991 года.
2. Отметить, что должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР, выраженное на референдуме СССР 17 марта 1991 года, а также Декларацию о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики, провозгласившую стремление народов России создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.
3. Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б.Н. Ельциным и государственным секретарем РСФСР Г.Э. Бурбулисом и не утвержденное Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР.
4. Исходить из того, что межгосударственные и межправительственные договоры по политическим, экономическим, оборонным и иным вопросам, заключенные в рамках Соглашения о создании Содружества Независимых Государств, сохраняют свою силу для заключивших их государств до их свободного и добровольного решения о воссоздании единого государства либо до их решения о прекращении действия указанных договоров.
5. Предложить Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по сохранению единого экономического, политического и информационного пространства, развитию и укреплению интеграционных связей государств, созданных на территории Союза ССР.
6. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств содействовать превращению Межпарламентской Ассамблеи в эффективный инструмент интеграции и сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
7. Комитетам Государственной Думы разработать и представить на рассмотрение Совета Государственной Думы комплекс мер по устранению последствий развала Союза ССР, прежде всего в отношении советских граждан, до сих пор не определивших свою государственную принадлежность.
Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Г.Н.СЕЛЕЗНЕВ
M>Кстати да, хотел написать еще в первом сообщении в теме, что емнип еще Госдума что-то такое принимала, но так как толком не помнил, не стал.
и правильно не стал. беловежское соглашение была не более чем попытка спасти хоть чтото. СССР расспался задолго до этого и РФ была одной из первых
вышедших из союза. ссылкок на исторический ход и документы на той же вики более чем достаточно, както здесь
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>и правильно не стал. беловежское соглашение была не более чем попытка спасти хоть чтото. СССР расспался задолго до этого и РФ была одной из первых
Нет, на тот момент беловежское соглашение — это была именно ликвидация Союза, а не спасение. По твоей же ссылке есть про намеченный новый договор, который планировался 9 декабря, но был сорван. СНГ с самого начала было аморфным образованием ни о чем. Ни общей армии, ни общей валюты, ни общего таможенного пространства.
M>Нет, на тот момент беловежское соглашение — это была именно ликвидация Союза, а не спасение. По твоей же ссылке есть про намеченный новый договор, который планировался 9 декабря, но был сорван. СНГ с самого начала было аморфным образованием ни о чем. Ни общей армии, ни общей валюты, ни общего таможенного пространства.
ну правильно, республики объявили о своём суверенитете, как то что конституция РФ стоит над конституцией СССР, с этого момента СССР был
фактически несостоятелен. по плану было, как и записано в декларации о суверенитете, образовать новый Союз, но ГКЧП этому союзу не дал никаких
шансов, итого да СНГ был последней попыткой спасти хоть чтото. это факты и они подверждены историческими документами:
даю тебе вот эту цитату, из тех ссылок выше:
С момента образования Советского Союза в 1922 году, составлявшие его союзные республики, по конституции, считались суверенными государствами. За каждой из них закреплялось право выхода из состава СССР
...
В реальности при однопартийной системе все значимые политические и экономические решения принимались в центре, во главе с Политбюро ЦК КПСС.
тоесть союз был формальным и юридически любая республика могла выйти. на практике всё держалось на КПСС, никому и в голову не могло прийти что
её может нестать. КПСС единственое что фактически держало республики в едином государстве под названием СССР. СССР был по факту без КПСС невозможен.
поиск новой формы союза закончился изза известных всем обстоятельств подписанием СНГ. больше тогда достичь после ГКЧП было просто нереально.
да и пофиг на эти формальности. ты реально считаешь что можно насильно держать когото в союзе? ну назови РФ сейчас СССР, если дело в названии, легче станет? вообще без понайтия что вы за это название ухватились. может объявить таки большевистский переворот в 17 незаконным и откатится к РИ?
даже тут юридически хотъ какуюто сову натянуть можно
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да и пофиг на эти формальности. ты реально считаешь что можно насильно держать когото в союзе? ну назови РФ сейчас СССР, если дело в названии, легче станет? вообще без понайтия что вы за это название ухватились. может объявить таки большевистский переворот в 17 незаконным и откатится к РИ?
Сейчас пытаться восстанавливать СССР бессмысленно, если какое-то объединение и произойдет в итоге, то на совсем других принципах. Но вот не допустить окончательного развала в 1991-м наверное еще можно было, если бы не позиция Горбачева и то, что сам этот Горбачев тогда до изжоги всем надоел. Декларации о суверенитете все же еще в значительной мере формальными были. Были и люди, готовые подраться за СССР, к примеру, как-то прочитал, не знаю насколько правда, что командующий минским военным округом, тогда в декабре в момент заключения беловежских соглашений, связался с Горбачевым и предложил просто арестовать всех трех беловежских президентов. Горбачев запретил. Чтобы произошло в этом случае трудно сказать, но в конце-концов армия в целом еще оставалась в подчинении союзного руководства, а не республиканских. Может гражданская война бы тогда случилась, хз, а может и нет. В конце-концов, в сентябре-октябре 1993-го Ельцину с рук сошли куда более крутые решения.
M> Были и люди, готовые подраться за СССР, к примеру, как-то прочитал, не знаю насколько правда, что командующий минским военным округом, тогда в декабре в момент заключения беловежских соглашений, связался с Горбачевым и предложил просто арестовать всех трех беловежских президентов. Горбачев запретил.
или утка, или Горбачёв прекрасно знал что это провалится и он вместе с этим перцем сядет на пару лет.
по твоим строкам видно что ты о том времени только по пересказам знаешь. никто реально тогда за СССР особо
воевать не хотел, тоесть те кто хотел это были реальные маргиналы типа Макашова. вот реально последний занавес СССРа упал
с ГКЧП, события тех дней показали что никто нехочет назад, в советский гулаг с лебединным озером.
M>Чтобы произошло в этом случае трудно сказать, но в конце-концов армия в целом еще оставалась в подчинении союзного руководства, а не республиканских.Может гражданская война бы тогда случилась, хз, а может и нет. В конце-концов,
опять мимо. немного из того времени:
Днём 19 августа Армия ограничивается занятием ключевых постов на улицах Москвы. Без дальнейших решительных приказов, под психологическим давлением демонстрантов, сторонников Ельцина, происходит разложение армии и братание её на местах с демонстрантами. Танковый батальон 1-го гв. мотострелкового полка 2-й гв. Таманской мотострелковой дивизии под командованием начальника штаба Сергея Евдокимова переходит на сторону Ельцина, разворачивая свои 10 танков уже в защиту Белого Дома. Ельцин выходит к своим сторонникам и на одном из танков публично зачитывает обращение под названием «Граждане России»[32]
дальше было бы больше, я думаю даже гражданской войны бы небыло, перешли бы в массе
M>в сентябре-октябре 1993-го Ельцину с рук сошли куда более крутые решения.
они ведь не просто так сошли, так называемый дух времени, без поддержки в массах танками вопросы в Москве не решить.
какбудто ГКЧП просто так сдался а Ельцин вот с голыми руками просто так взял и победил. ты реально так думаешь?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>они ведь не просто так сошли, так называемый дух времени, без поддержки в массах танками вопросы в Москве не решить. pik>какбудто ГКЧП просто так сдался а Ельцин вот с голыми руками просто так взял и победил. ты реально так думаешь?
А хз, чтобы было и кто кого поддержал. Я даже не уверен, что это не байка насчет предложения к Горбачеву тогда. Прочитал на одном форуме в комментариях, сейчас попробовал нагуглить какие-то более достоверные сведения на этот счет и что-то не смог. Но есть все же разница между августом и декабрем. В августе у ГКЧП была сомнительная легитимность, а в декабре у беловежского сговора, в конце-концов, насколько я помню, люди были за демократию и все такое, но в массе вовсе не против страны.
