Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния.
Полгода назад тот же вопрос «тревожил общественность» по поводу Кадырова. И что же произошло? А ничего.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
Ну, если для Путина прям вот вот сверхважно у власти удержаться — то может и пугает. Но если в Пригожине он увидит нормального такого продолжателя своего дела, еще и за страну душой болеющего — не вижу ни одной причины, чтобы он не согласился на вариант "я устал, я ухожу". Тем более что по Путину уже реально видно, прям по лицу, что он Устал.
Вполне себе нормальный такой наследник.
Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
Ну, назначат преемником Пригожина. И что с того? Если Пригожин не дурак, он даст Путину гарантии безопасности, позволит прожить остаток дней в домике у моря, назовёт именем Путина какую-нибудь улицу, поставит памятник, построит "музей путинской эпохи", поможет детям и внукам Путина с карьерой и бизнесом.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Не, Путин может долго терпеть (Немцов, Украина и т.д.) Путин может долго выжидать.
Немцов был опасен для Путина? Не смеши, максимум раздражал.
И представлять причину проблем отношений с Украиной как опасность для Путина это попытка примитивненькой манипуляции.
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
Когда украинец что-то говорит о Путине, это всегда смешно.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
Если бы это было ему не по душе, мы бы это заметили.
Я так думаю, что Путина вполне устраивает то, что происходит. В какой-то момент его может перестать это устраивать — когда опасность Пригожина перевесит его полезность.
А пока Путин считает, что никакой непреодолимой угрозы от Пригожина не исходит.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
После вот этого
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
Tai>>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе. S>Если бы это было ему не по душе, мы бы это заметили. S>Я так думаю, что Путина вполне устраивает то, что происходит. В какой-то момент его может перестать это устраивать — когда опасность Пригожина перевесит его полезность. S>А пока Путин считает, что никакой непреодолимой угрозы от Пригожина не исходит.
Я думаю так: Путин специально растит Пригожина, чтобы пугать Запад — "если не будете со мной сотрудничать, получите Пригожина вместо меня". Аналогично он растит всех вот этих вот.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Немцов перед смертью уже материл публично Путина (видеоролики есть на ютубе). Этого Путин уже стерпеть не мог, братва бы не поняла.
та украинская шлюшка, которая была с ним на мосту, впоследствии стала владелицей нескольких квартир в Киеве. Путин ей в Киеве квартиры покупал? Или всё-таки те, кто Украину курирует
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния.
Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
ИМХО в связи со спецоперацией среди элиты появилось довольно много весьма влиятельных людей недовольных Путиным. Причем недовольные есть и среди крупных бизнесменов и среди чиновников и среди силовиков. недовольны все разными вещами и по разным причинам, но недовольных много. Поэтому возникают сомнения в полной лояльности текущих элит... мало ли что, вдруг какие-то группы обхединятся и устроят заговор. На текущих силовиков теперь надеяться нельзя. Поэтому появилась идея вывести из тени Пригожина и создать альтернативную силовую структуру, которая не связана с текущими элитами и на которую можно опереться в случае заговора. Пригожин с его коммандой как бы посылает всем сообщение, что если вам не нравится интеллигентный и спокойный Путин, то вместо него к власти придем мы с кувалдами. И о заговоре лучше даже не задумываться.
Вторая важная функция, которую он выполняет, заключается в том, что вокруг него могут сплотиться наиболее отмороженные радикалы, пусть лучше будут под его контролем, чем самоорганизуются под руководстводством непонятно кого.
Ясное дело, что настолько сильное усиление влияния такой специфической личности многим не нравится. И вообще Путин довольно сильно рискует. Думаю он надеется разрулить все как с Кадыровым, то есть Пригожин получит аболютную власть в каком нибудь регионе и не будет лезть в дела федерального центра. Но нам не известно, какие на этот счет планы у самого Пригожина, не захочет ли он реально стать приемником? Насколько много у него врагов, и насколько они влиятельны? Есть ли гарантия, что Путин сам не грохнет Пригожина, как-только тот перестанет быть полезен?
Лично я больше всего сочувствую силовикам, они были главной опорой режима, а теперь их заменяют на мощную полубандитскую структуру, против которой они ничего не могут сделать.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Немцов перед смертью уже материл публично Путина (видеоролики есть на ютубе). Этого Путин уже стерпеть не мог, братва бы не поняла.
Фейкометчик улетел в баню на 8 дней. Сообщение было удалил, но решил восстановить в назидание.
Нет доказательств, не тащите сюда явные фейки. Дело Немцова раскрыто. Его убили чеченцы. Вопрос причастности к этому Кадырова дискуссионный. Но Путин тут точно не причем. Иначе бы расследования не было бы в принципе, точнее оно бы окончилось ничем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Западу не пофиг кому в случае чего достанется красная кнопка.
Так не нужно было старательно десятилетиями дестабилизировать ситуацию в РФ с целью подорвать Россию. C>(собственно все затруднения происходят только из-за наличия оной)
У властелина мира затруднения. А нет, это у шестерки — Украины затруднения. Так на хозяина и обижайтесь, который вас в топку толкает.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я думаю так: Путин специально растит Пригожина, чтобы пугать Запад — "если не будете со мной сотрудничать, получите Пригожина вместо меня". Аналогично он растит
Я думаю, так можно заиграться и потерять контроль.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я думаю так: Путин специально растит Пригожина, чтобы пугать Запад — "если не будете со мной сотрудничать, получите Пригожина вместо меня". Аналогично он растит всех вот этих вот.
Мне не кажется это объяснение сколь-нибудь вероятным.
1. Мнение Запада нашу верхушку, включая Путина, интересует во вторую очередь. У нас и "внешняя"-то политика в первую очередь идёт для внутреннего потребления, а что уж говорить про чисто-российские дела вроде поощрения тех или иных генералов.
2. Угрозы такого типа вряд ли подействуют на Запад. Угрозы типа "мы введём войска на Украину", "мы будем вести ракетные обстрелы", "мы ударим по центрам принятия решений" гораздо действеннее угроз типа "а не то я вместо себя поставлю Пригожина/Кадырова/Медведева, вот он вам ужо". Путин — КГБшник, уж если он в чём и разбирается — так вот в этих вот играх "кто первый моргнёт".
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния.
Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>1. Мнение Запада нашу верхушку, включая Путина, интересует во вторую очередь. У нас и "внешняя"-то политика в первую очередь идёт для внутреннего потребления, а что уж говорить про чисто-российские дела вроде поощрения тех или иных генералов.
С чего это? Если проследить всю историю нашей внешней политики, то становится видно, что нихрена она вообще не для внутреннего потребления. пропаганда на первом канале какие то там высеры делает, выжимки, но все эти европро, проекты о евроколлективной безопастности — и прочие десятки предложений мида, которые оно генерировало за 30 лет — вполне себе реальные попытки добиться всеобщей безопастности на всем континенте как минимум.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
У него не самостоятельное восхождение, он нужная фигурка. У каждый группы идиотов должен быть свой кумир.
Грохнут его как только будет не нужен. Если конечно момент не упустят.
K>Лично я больше всего сочувствую силовикам, они были главной опорой режима, а теперь их заменяют на мощную полубандитскую структуру, против которой они ничего не могут сделать.
Почему ничего не могут сделать? Есть мнение, что один раз они слили геолокацию Пригожина ВСУшникам, те нанесли удар, куча вагнеровцев погибло, но Пригожина не зацепило.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну, назначат преемником Пригожина. И что с того? Если Пригожин не дурак, он даст Путину гарантии безопасности, позволит прожить остаток дней в домике у моря, назовёт именем Путина какую-нибудь улицу, поставит памятник, построит "музей путинской эпохи", поможет детям и внукам Путина с карьерой и бизнесом.
Но ведь может пообещать всё это сделать, а потом передумать.
И тоже дураком не назовёшь.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
А как думаешь, где Пригожин деньги на все свои начинания берет?
Пригожин — Ширма. Тем же ЧВК в реале управляет Уткин. Бабло идет откуда-то из государства.
Да и его популярность вопрос спорный. У Кепки Пригожина 125К подписчиков. У всеми гнобимого Стрелка 754. У популярного блогера работающего в ФАН Пригожина 804. А у соловьёвского Подоляки 2.8М.
Наоборот, Пригожин — это возможность протестировать альтернативные подходы. Показать неповоротливому государственному механизму, что такие подходы есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну, назначат преемником Пригожина. И что с того? Если Пригожин не дурак, он даст Путину гарантии безопасности, позволит прожить остаток дней в домике у моря, назовёт именем Путина какую-нибудь улицу, поставит памятник, построит "музей путинской эпохи", поможет детям и внукам Путина с карьерой и бизнесом.
Для начала нужно победить. И вот тут Пригожин действительно помогает по полной. Лучший подарок — это удержать Россию от поражения и бунта, которое поражение может спровоцировать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я думаю так: Путин специально растит Пригожина, чтобы пугать Запад — "если не будете со мной сотрудничать, получите Пригожина вместо меня". Аналогично он растит всех вот этих вот.
Западу Пригожин по фиг. Если Пригожиным и хотят кого-то пугать, то скорее местных чиновников и пятую колонну. В случае чего их можно без проблем применить для защиты конституционного строя (тм).
Вот тут недавно что-то проскакивало про то, что хотят допустить до охраны правопорядка частников. Вот это оно и есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Для начала нужно победить. И вот тут Пригожин действительно помогает по полной.
Чем он помогает? Вербовкой осужденных? Бесконечным штурмом сёл на окраинах Донецка?
Я уже писал: в масштабных затяжных войнах всё зависит от науки, техники, экономики, логистики, культуры. Никакие ЧВК не устранят провалы в микроэлектронике, станках, медицине, транспорте, софте, пропаганде. И если Пригожин не дурак, он это прекрасно понимает.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
VD>>Для начала нужно победить. И вот тут Пригожин действительно помогает по полной. LK>Чем он помогает? Вербовкой осужденных? Бесконечным штурмом сёл на окраинах Донецка?
Тема с осуждёнными, как по мне, чрезмерно раздута. Допустим, наберёт он сотню-другую. И?
LK>Я уже писал: в масштабных затяжных войнах всё зависит от науки, техники, экономики, логистики, культуры. Никакие ЧВК не устранят провалы в микроэлектронике, станках, медицине, транспорте, софте, пропаганде. И если Пригожин не дурак, он это прекрасно понимает.
Пригожин не дурак и уже успел заявить на днях, что весь хайтек они закупают у американцев
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Как вы думаете, не пугает ли Путина стремительное восхождение его повара? Пригожин быстро набирает очки, везде расширяет сферу влияния. Tai>Мне кажется, это всё Путину не совсем по душе.
У Пригожина специальная роль — пугать Запад, что в случае если Путина сбросят (из-за давления санкций), то придет вот такой кровавый окувалдовыватель, тиран. И Путин вам потом покажется божим одуванчиком.
Все эти подарки в виде кувалды, ну игра это, вот такой персонаж.
P.S.
Похоже с пропагандой сталинизма. Ну мало в России повернутых людей, желающих возврата к сталинизму. Но пропаганда раздувает масштаб, чтобы на контрасте Путин лучше выглядел. «Вот вы посмотрите какой народ достался кровавый, а Путин молодец, держится, не поддается соблазну, потому что хороший человек»
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Чем он помогает? Вербовкой осужденных? Бесконечным штурмом сёл на окраинах Донецка?
Он создал самое боеспособное отделение в наших войсках. Вагнер с 2014 вносит неоценимый вклад.
LK>Я уже писал: в масштабных затяжных войнах всё зависит от науки, техники, экономики, логистики, культуры. Никакие ЧВК не устранят провалы в микроэлектронике, станках, медицине, транспорте, софте, пропаганде. И если Пригожин не дурак, он это прекрасно понимает.
Ну, вот вагнеровцы они очень даже развивают технологии боя. Это единственное подразделение у которого учится ВСУ.
А наукой во время войны заниматься поздновато. Но слава богу ею занимались и раньше.
Ты же за неимением аргументов пытаешься переключить внимание на другие аспекты. Всё важно на войне. И логистика, и тактика ведения боя, и организация управления. У Вагнера бегства с поля боя не было. Значит и логистика, и управление, и рзведка и всё остальное у них на уровне.
Проблема только в одном. Прорыв может случиться не на их участке. Но это не значит, что Вагнер не нужен. Нужно переносить опыт Вагнера на другие элитные подразделения или тупо увеличивать его штат и распределять по ЛБС.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Западу не пофиг кому в случае чего достанется красная кнопка. C>(собственно все затруднения происходят только из-за наличия оной)
Не боись ты. У запада США планы отнять эту кнопку. Поэтому ему по фигу кому там может достаться какая кнопка за пределами их планов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да и его популярность вопрос спорный. У Кепки Пригожина 125К подписчиков. У всеми гнобимого Стрелка 754. У популярного блогера работающего в ФАН Пригожина 804. А у соловьёвского Подоляки 2.8М.
Да кепка скучная, дельной информации мало, а все интересное репостят в других каналах, странно, что столько подписчиков вообще набралось.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Так не нужно было старательно десятилетиями дестабилизировать ситуацию в РФ с целью подорвать Россию. _>У властелина мира затруднения. А нет, это у шестерки — Украины затруднения. Так на хозяина и обижайтесь, который вас в топку толкает.
Тоже самое.
Это ничем необоснованные недоказуемые непроверяемые утверждения, вложенное в головы пропагандой.
И сильнее всего дестабилизировал ситуацию в РФ Путин
