Здравствуйте, BGG, Вы писали: BGG>Я поражаюсь этим дебилам. Фотаться с такой символикой — то же самое что "Х..Й" себе на лбу написать.
а я думал это реконструкторы какие-то
Во-первых, прошу пруф, а то может это действительно какие-то реконструкторы. Я на фото даже не видел, где доказательства что это украинцы.
Тут обсуждали черепа на форме некоторых служащих ВСУ, так вот у вагнеровцев они тоже есть:
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Во-первых, прошу пруф, а то может это действительно какие-то реконструкторы. Я на фото даже не видел, где доказательства что это украинцы. K>Тут обсуждали черепа на форме некоторых служащих ВСУ, так вот у вагнеровцев они тоже есть:
И ты конечно же не видишь разницу в черепах у вагнеровцев, и у "некоторых служащих ВСУ"? Почему-то эти черепа у "некоторых служащих ВСУ" напоминают символ фашистов из СС, котором ваши мрази подражают.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И ты конечно же не видишь разницу в черепах у вагнеровцев, и у "некоторых служащих ВСУ"? Почему-то эти черепа у "некоторых служащих ВСУ" напоминают символ фашистов из СС, котором ваши мрази подражают. hlt>Image: 628659319317.6528-900x.jpeg
А поделись знанием, как ты определил, что на приведённом тобой фото (весьма низкого качества) именно "служащий ВСУ"?
Может это один из свежемобилизованных?
N.B. Верить фотографиям в интернете... может вы ещё и в церковь ходите?
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>А поделись знанием, как ты определил, что на приведённом тобой фото (весьма низкого качества) именно "служащий ВСУ"?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
hlt>>Image: 628659319317.6528-900x.jpeg SVZ>А поделись знанием, как ты определил, что на приведённом тобой фото (весьма низкого качества) именно "служащий ВСУ"?
Этот снимок появился Tg-канале Зеленского 9 мая в поздравлении с днём Победы. Потом его, конечно, удалили.
SVZ>Может это один из свежемобилизованных?
По твоей ссылке написано: "Впоследствии фотография была удалена.". Видимо, так же скопипастил фотку из инета.
Это при условии, что такой пост вообще имел место.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
A>>Image: bWVkaWEvRmp3TGRXWVhnQUVlaDR3LmpwZw== K>Во-первых, прошу пруф, а то может это действительно какие-то реконструкторы. Я на фото даже не видел, где доказательства что это украинцы.
Реконструкторы в данном случае реконструируют что? Либо техника, либо их снаряжение — анахронизм, они не совместимы. Я подскажу другой путь: на фото, похоже, трофейный БМП-3. Ты просто утверждай, что это русские.
K>Тут обсуждали черепа на форме некоторых служащих ВСУ, так вот у вагнеровцев они тоже есть:
Череп черепу рознь. С крестами, кстати, то же самое — к простому кресту на технике ВСУ особых претензий нет. Осуждаютcя символы вроде эмблемы дивизии СС «Мёртвая голова», балкенкройца или вольфсангеля (который, кстати, проглядывает из-под под ремня автомата персонажа в центре).
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>А поделись знанием, как ты определил, что на приведённом тобой фото (весьма низкого качества) именно "служащий ВСУ"?
приглчдись на шеврон ублюдка, торчащего из люка.реконструктор петлюровского войска?
SVZ>Может это один из свежемобилизованных?
украинцев? охотно верю — новый фарш, ещё не на костылях даже, хотя как определить — ноги же в люке?
SVZ>N.B. Верить фотографиям в интернете...
а ты не верь, а анализируй. дьявол в деталях
SVZ>может вы ещё и в церковь ходите?
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Я поражаюсь этим дебилам. Фотаться с такой символикой — то же самое что "Х..Й" себе на лбу написать.
Не согласен. Это — хуже.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
Q>>экипировка и оружие улучшилось с 14 года
BGG>Я поражаюсь этим дебилам. Фотаться с такой символикой — то же самое что "Х..Й" себе на лбу написать.
На танке символика вермахта, с которого были сняты все обвинения на том самом Нюрбергском трибунале.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И ты конечно же не видишь разницу в черепах у вагнеровцев, и у "некоторых служащих ВСУ"? Почему-то эти черепа у "некоторых служащих ВСУ" напоминают символ фашистов из СС, котором ваши мрази подражают.
Image: 628659319317.6528-900x.jpeg
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Во-первых, прошу пруф, а то может это действительно какие-то реконструкторы. Я на фото даже не видел, где доказательства что это украинцы.
На плече выглядывающего из люка двуцветный флаг, слева на белой машине украинские военные номера, у впереди стоящего, под ремнем на груди отличительный знак Азова.
По поводу символики мне кажется, что рисуют то, от чего у противника бомбит сильнее.
Поэтому одни с советскими красными флагами, а другие — с вермахтовскими крестами, рунами и черепами.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Image: bWVkaWEvRmp3TGRXWVhnQUVlaDR3LmpwZw== XZ>По поводу символики мне кажется, что рисуют то, от чего у противника бомбит сильнее.
Бинго! Я думал эту отмазку раньше принесут: это всё просто безобидный троллинг!
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
P>>На танке символика вермахта, с которого были сняты все обвинения на том самом Нюрбергском трибунале.
A>Легенда о «чистом вермахте.
Обвинения Вермахту на Нюрбергском трибунали сняли. Поздно теперь пересматривать результаты суда. Можно только возмущаться чисто по человечески.
>По поводу символики мне кажется, что рисуют то, от чего у противника бомбит сильнее.
так кажется тебе одному, и никто не сомневался
любого нормального человека бомбит от подробностей деяний какого-нибудь Чикатило, но никто другой нормальный не будет ходить на встречу с первым с иконкой маньяка на груди чисто ради троллинга, ибо нормальные люди остаются нормальными людьми. Конченные же ублюдки используют шутки ради символику других конченных ублюдков. А третьи находят им оправдание.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И ты конечно же не видишь разницу в черепах у вагнеровцев, и у "некоторых служащих ВСУ"? Почему-то эти черепа у "некоторых служащих ВСУ" напоминают символ фашистов из СС, котором ваши мрази подражают.
Вот вы уже и черепа начали мерить, небось и черепомерка у тебя в схроне имеется
P>Обвинения Вермахту на Нюрбергском трибунали сняли. Поздно теперь пересматривать результаты суда. Можно только возмущаться чисто по человечески.
оно, может, и так, но бьют стреляют не по приговору суда, а по роже.
эти ублюдки используют эту символику не потому, что её типа оправдали, а по той же причине, по которой они фоткаются на фоне гитлеровских полотнищ и нашивают себе волчий крюк, мёртвую голову и пр. — потому что они нацистские ублюдки. Это не клуб историков, ссылки оправдание судом тут неуместны. Именно то самое по-человечески здесь первично
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>По поводу символики мне кажется, что рисуют то, от чего у противника бомбит сильнее. XZ>Поэтому одни с советскими красными флагами, а другие — с вермахтовскими крестами, рунами и черепами.
Тебе неправильно кажется. Но я в курсе, что ты будешь оправдывать любое дерьмо с той стороны. Причем, даже зная, что это дерьмо, ты это не признаешь ни за что. И это не упёртость — ты идейный враг.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
A>>Легенда о «чистом вермахте. P>Обвинения Вермахту на Нюрбергском трибунали сняли. Поздно теперь пересматривать результаты суда. Можно только возмущаться чисто по человечески.
Ты как будто не читал. Никто не пересматривает результаты Нюрнберга, которые заключаются в том, что конкретно Вермахт не был признан целиком преступной организацией. Однако Нюрнберг не констатировал, что Вермахт не участвовал в преступлениях.
Здравствуйте, Edwesy, Вы писали:
hlt>>И ты конечно же не видишь разницу в черепах у вагнеровцев, и у "некоторых служащих ВСУ"? E>Вот вы уже и черепа начали мерить, небось и черепомерка у тебя в схроне имеется
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Официально предъявить что либо не выйдет, т.к. это символика Вермахта. А что человеческое первично — я с этим и не спорил.
Разве вермахта? "Мертвая голова", "Рейх" — это дивизии СС.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты как будто не читал. Никто не пересматривает результаты Нюрнберга, которые заключаются в том, что конкретно Вермахт не был признан целиком преступной организацией. Однако Нюрнберг не констатировал, что Вермахт не участвовал в преступлениях.
Так можно зайти сколь угодно далеко. Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции.
Кстати, посмотри крестик, который рисует современный бундесвер. На мой взгляд разница незначительна.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>Официально предъявить что либо не выйдет, т.к. это символика Вермахта. А что человеческое первично — я с этим и не спорил.
P>Разве вермахта? "Мертвая голова", "Рейх" — это дивизии СС.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
XZ>>В чём атмосферность? Остальное предлагаешь додумать? Ни источника, ни описания, ни хре на.
ӍȺ>присмотреть к украинскому шеврону — видимо атмосферность в том, что ВСУ забыли в чьей армии они и уже присягнули Алозычу?
Не получается, он ребром к фотографу. Остальные нашлёпки сплошь камуфляжные и не считываются.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Тебе неправильно кажется. Но я в курсе, что ты будешь оправдывать любое дерьмо с той стороны. Причем, даже зная, что это дерьмо, ты это не признаешь ни за что. И это не упёртость — ты идейный враг.
Где ты увидел оправдание? Где ты увидел, что это дерьмо, и что оно с той стороны, где пруфы-то? И да, если хочешь, я — идейный враг вранья и фейков, позорящих мою Россию.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
XZ>>Причём тут отмазка? Твоё мнение какое? Зачем эта символика напоказ?
BGG>Символика носится, чтобы показать принадлежность к какой-либо группе. Очевидно, что они нацисты и этим гордятся.
У нацистов другой крест. Ты что думаешь, в вермахте все были национал-социалистами? Ага.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Так можно зайти сколь угодно далеко. Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции.
А я не прочь зайти далеко. Вермахт творил зверства на территории СССР и творил их осознанно — этого не отменит никакой Нюрнберг. (Впрочем «Малые Нюрнберги», наоборот, это подтверждают.)
P>Кстати, посмотри крестик, который рисует современный бундесвер. На мой взгляд разница незначительна.
Так-то и наша звезда незначительно отличается от звезды сатанистов — всё таки для символов незначительные отличия могут и имеют важное значение.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>ну это твои проблемы. у меня очень даже получается отдедектировать именно этот флажок.
Да, увидел наконец, на дальнем челе из люка. Похож.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
XZ>>Его вчера опять вспомнили. И ещё раз дружно посмеялись. ӍȺ>всем 95м кварталом? https://pikabu.ru/story/a_mne_vot_yetot_zapomnilsya_9739021
Теперь этот баян набрал в десять раз больше плюсцов. Там и ещё в комментах накидали. Очень смешно, обхохочешься.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
P>>Так можно зайти сколь угодно далеко. Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции.
A>А я не прочь зайти далеко. Вермахт творил зверства на территории СССР и творил их осознанно — этого не отменит никакой Нюрнберг.
А разве я это отрицаю? Я говорю о том, что юридический момент уже упущен. По твоей ссылке, про малые нюрберги, большинство — эсэсовцы и промышленники.
Кроме этого ажно 2 генерала вермахта и один люфтваффе. Это ровно то, о чем я говорю — осудили не вермахт, а только его руководство.
Возможно, стоило копнуть гораздо глубже, но переиграть не выйдет. Собственно, с Польшей, Украиной, Венгрией, Румынией была ровно та же история — эти страны избежали денацификации, как в Германии. Результаты наблюдаем сегодня, в полный рост.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>У нацистов другой крест. Ты что думаешь, в вермахте все были национал-социалистами? Ага.
Но ВСУ от вермахта на порядки дальше, чем от национализма, а национал-социализм с вермахтом прямо соседствовал.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Точка схода перспективы у танка и у крестов на том же танке разные. Почему так? XZ>Image: image_2022-12-13_151411082.png
XZ>>Точка схода перспективы у танка и у крестов на том же танке разные. Почему так? XZ>>Image: image_2022-12-13_151411082.png
S>Ну т.е. фотошоп? Тогда явите оригиал.
Где же разные? А нарисовал одинаковые.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Точка схода перспективы у танка и у крестов на том же танке разные. Почему так? XZ>Image: image_2022-12-13_151411082.png
Ты попробуй сначала сам «танк» так в перспективу собрать: гусеницы, корпус. И подумай, почему так.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
A>>А я не прочь зайти далеко. Вермахт творил зверства на территории СССР и творил их осознанно — этого не отменит никакой Нюрнберг. P>А разве я это отрицаю? Я говорю о том, что юридический момент уже упущен.
Почему упущен? Сейчас идёт работа по признанию блокады Ленинграда актом геноцида — а это целиком заслуга Вермахта.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: XZ>где пруфы-то?
пруфы на правоверную википедию сойдут? вроде она у "всего цивилизованного мира" не вызывает отрыжек
злые языки даже скан приказа выложили, но я каким-то там журналюгам тоже не верю
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
P>>У нацистов другой крест. Ты что думаешь, в вермахте все были национал-социалистами? Ага. XZ>Но ВСУ от вермахта на порядки дальше, чем от национализма, а национал-социализм с вермахтом прямо соседствовал.
ВСУ контролируется националистами, это факт. Слишком много чернухи происходит на их стороне. При чем националисты из числа ультрых. Так что я не вижу большой разницы между ними и национал-социалистами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
P>>А разве я это отрицаю? Я говорю о том, что юридический момент уже упущен.
A>Почему упущен? Сейчас идёт работа по признанию блокады Ленинграда актом геноцида — а это целиком заслуга Вермахта.
Блокада Ленинграда делалась не по инициативе вермахта — они получили приказ известно откуда. Последствия осознавали те, кто планировал эту операцию на верху и именно они и осуждены как военные преступники. А вот остальные солдаты выполняли приказы — у них другого выбора, кроме как выполнить или застрелиться, просто не было.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали: A>Ты попробуй сначала сам «танк» так в перспективу собрать: гусеницы, корпус. И подумай, почему так.
Твоя очередь.
spoiler
Всё равно не сходится.
Корпус и гусеницы сходятся в разных точках, потому что друг относительно друга не горизонтальны.
Но с крестами точки схождения не совпадают всё равно.
Назови модель танка, посмотрим, что у него горизонтальное.
А так тебе любую линию проведи, ты будешь говорить, что она не горизонтальная.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Ты попробуй сначала сам «танк» так в перспективу собрать: гусеницы, корпус. И подумай, почему так. XZ>Корпус и гусеницы сходятся в разных точках, потому что друг относительно друга не горизонтальны.
Надо же, явно ж свидетельство того, что «танк» нарисовали. Может, ещё пропорции людей проверить?
XZ>Но с крестами точки схождения не совпадают всё равно.
И очень подозрительно, что кресты на корпусе не сходятся с гусеницами в то время, когда и сам корпус с гусеницами не сходится. Именно так звучит твой первоначальный довод теперь.
XZ>Назови модель танка, посмотрим, что у него горизонтальное. XZ>А так тебе любую линию проведи, ты будешь говорить, что она не горизонтальная.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Символику всегда выбирают такую, с которой внутрене будет согласие. P>Это самый вермахт, независимо от наличия/отсутствия преступлений, перебил бОльшую часть украинцев. И вот нынешние херои клеят его символику.
Откуда инфа про бОльшую? Скажем так, немалая часть украинцев, особенно западных, жила вполне комфортно под немцами.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>И очень подозрительно, что кресты на корпусе не сходятся с гусеницами в то время, когда и сам корпус с гусеницами не сходится. Именно так звучит твой первоначальный довод теперь.
Мой первоначальный довод — точка схождения перспективы, общая для обоих крестов, не сходится с деталями танка. Сначала я взял гусеницы. Но корпус может гулять относительно гусениц — вон те два кренделя в люках могли пригнуть носовую часть к земле своим весом, поэтому и кресты с корпусом наклонятся. Поэтому я учёл твоё справедливое замечение, и взял корпус. И опять не сошлось.
Наверное, национал-фашисты их специально нанесли на танк таким кривым образом, чтобы с этой точки фотографирования они имели общую точку схождения. Ну какие ещё могут быть объяснения? Только одно — на корпусе нет горизонтальных линий, всё наклонное. Поэтому надо смотреть модель танка.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Я не понял, ты пытаешься сказать что фашизма на украине нет что ли?
Наличие крестов на танке не говорит о наличии фашизма на Украине ровно также, как и красные флаги на танках ВС РФ не говорят о наличии коммунизма в РФ.
Лично мне омерзительны и те, и другие. Одни мажутся говном сами, другие оскверняют символы Великой Победы.
D>К чему все это?
К фактчекингу.
ТС не озаботился ни источником, ни описанием, а просто вбросил картинку.
Прежде, чем орать "ага, говорили же, на Украине одни фашисты", стоит рассмотреть, не подделка ли.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Мой первоначальный довод — точка схождения перспективы, общая для обоих крестов, не сходится с деталями танка. Сначала я взял гусеницы. Но корпус может гулять относительно гусениц — вон те два кренделя в люках могли пригнуть носовую часть к земле своим весом, поэтому и кресты с корпусом наклонятся. Поэтому я учёл твоё справедливое замечение, и взял корпус. И опять не сошлось.
Точнее — сходится с небольшой погрешностью. Какой именно наклон, поворот, итд, мы не знаем. Анализом одной фотографии сильно вряд ли удастся это разрешить.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
P>>Символику всегда выбирают такую, с которой внутрене будет согласие. P>>Это самый вермахт, независимо от наличия/отсутствия преступлений, перебил бОльшую часть украинцев. И вот нынешние херои клеят его символику.
S>Откуда инфа про бОльшую? Скажем так, немалая часть украинцев, особенно западных, жила вполне комфортно под немцами.
Ты адекватен? Украина потеряла чудовищное количество населения за войну. Всего три варианта — вермахт, сс, СССР.
Надеюсь, ты не станешь утверждать, что это СССР перебил украинцев? Остаётся вермахт и сс. СС при своём зверстве были крайне малочисленны — их всего было меньше миллиона. И они действовали везде. Вывезено с Украины было всего 2.5млн украинцев. Соответсвенно основные потери это прямые или косвенные от действий вермахта.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>И очень подозрительно, что кресты на корпусе не сходятся с гусеницами в то время, когда и сам корпус с гусеницами не сходится. Именно так звучит твой первоначальный довод теперь. XZ>Мой первоначальный довод — точка схождения перспективы, общая для обоих крестов, не сходится с деталями танка. Сначала я взял гусеницы.
Нет, ты взял только гусеницы. Зачем врать-то сейчас?
XZ>Наверное, национал-фашисты их специально нанесли на танк таким кривым образом, чтобы с этой точки фотографирования они имели общую точку схождения. Ну какие ещё могут быть объяснения?
Вот и ладушки, объяснение найдено. Не обсуждать же всякие глупости вроде того, что верхний крест нарисован на открытом люке. Или что камера по краям даёт искажение. Линии сошлись, а это не спроста.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>ТС не озаботился ни источником, ни описанием, а просто вбросил картинку. XZ>Прежде, чем орать "ага, говорили же, на Украине одни фашисты", стоит рассмотреть, не подделка ли.
Давай свой вопрос я перефразирую. Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм? Я даже специально написал члово считаешь, иначе бы опять получил в ответ кучу воды. Твой ответ должн быть один из двух, и все, никаких промежуточных. Как — либо беременная, либо нет.
— я считаю что фашизма нет на Украине
— я считаю что фашизм есть на Украине
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
S>>Откуда инфа про бОльшую? Скажем так, немалая часть украинцев, особенно западных, жила вполне комфортно под немцами. P> Ты адекватен? Украина потеряла чудовищное количество населения за войну. Всего три варианта — вермахт, сс, СССР.
Я знаю про общие потери в 27 млн., что вероятно, нижняя оценка. А по отдельным республикам, увы, не знаю.
P>Надеюсь, ты не станешь утверждать, что это СССР перебил украинцев?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Давай свой вопрос я перефразирую. Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм? Я даже специально написал члово считаешь, иначе бы опять получил в ответ кучу воды. Твой ответ должн быть один из двух, и все, никаких промежуточных. Как — либо беременная, либо нет. D>- я считаю что фашизма нет на Украине D>- я считаю что фашизм есть на Украине
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали: SVZ>N.B. Верить фотографиям в интернете... может вы ещё и в церковь ходите?
А откуда должны быть картинки чтобы ты поверил? Оригиналы из Третьяковской галереи?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>- я считаю что фашизма нет на Украине D>- я считаю что фашизм есть на Украине
Отвечу: я считаю что фашизма нет нигде в мире, если говорить именно о фашистской/нацистской идеологии. Даже "настоящие современные неонацисты" из Германии, вероятно, считают себя гитлеровцами не потому, что поддерживают идею холокоста евреев — скорее всего они этот холокост отрицают, так же как сталинисты в РФ отрицают масштабы голодомора и гулага. Хотя тут сложно в этом разобраться, на самом деле и немцы в 1944 как бы отрицали Холокост, а что творилось в это время в их подсознании — интересный вопрос. В любом случае, сейчас любое использование гитлеровской символики — по сути форма хулиганства.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
SVZ>>N.B. Верить фотографиям в интернете... может вы ещё и в церковь ходите? hlt>А откуда должны быть картинки чтобы ты поверил? Оригиналы из Третьяковской галереи?
hlt>Фотошоп?
Понятия не имею. Я-то по помойкам не шарюсь.
Но вот обрати внимание на свою же картинку, значок есть только у одного.
И что-то мне подсказывает, что нацепил он его для форсу — типа брутально смотрится.
Вы что думаете, там интеллектуалы собрались?
Вся эта атрибутика ИМХО демонстрируется с одной целью: "Посмотрите, какие мы стрррашные... Арррггх".
Вряд ли кто-то сильно задумывался, что она означает.
Я ставлю на человеческую дурость.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Давай свой вопрос я перефразирую. Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм? Я даже специально написал члово считаешь, иначе бы опять получил в ответ кучу воды. Твой ответ должн быть один из двух, и все, никаких промежуточных. Как — либо беременная, либо нет. D>- я считаю что фашизма нет на Украине D>- я считаю что фашизм есть на Украине
Хорошая демагогическая попытка, но нет. Это не бинарный признак.
Вот в Германии и Италии был фашизм, это достоверно известно. А ты можешь назвать дату, когда он там возник?
Т.е. за день до того нужно говорить, что фашизма нет, а в этот день уже фашизм есть.
По заданному вопросу я считаю, что у меня недостаточно данных.
1. О том, что такое фашизм в твоём понимании. Трактовок и толкований масса.
2. О политических процессах на Украине.
Фашизм — социально-политические движения, идеологии и государственные режимы тоталитарного типа. В узком смысле фашизм — феномен политической жизни Италии и Германии 20-40-х гг. 20 в. В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения. Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера». Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики. Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны. Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации. Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка.
"В любых своих разновидностях фашизм противопоставляет институтам и ценностям демократии т. н. новый порядок и предельно жесткие средства его утверждения."
Как это проявляется на Украине?
"Фашизм опирается на массовую тоталитарную политическую партию (приходя к власти, она становится государственно-монопольной организацией) и непререкаемый авторитет «вождя», «фюрера»."
Что это за партия, кто вождь?
"Тотальный, в том числе идеологический, массовый террор, шовинизм, переходящая в геноцид ксенофобия по отношению к «чужим» национальным и социальным группам, к враждебным ему ценностям цивилизации — непременные элементы идеологии и политики."
Это где? Тут можно разве что засчитать в террор АТО против ЛДНР. Что ещё?
"Фашистские режимы и движения фашистского типа широко используют демагогию, популизм, лозунги социализма, имперской державности, апологетику войны."
Демагогию и популизм можно увидеть у любого политика, а лозунги социализма, а особенно имперской державности и апологетики войны вообще гораздо проще увидеть в соседней стране, кмк.
"Фашизм находит опору преимущественно в социально обездоленных группах в условиях общенациональных кризисов и катаклизмов модернизации."
Украинские нацики обычно выглядят упитанно и обеспеченно. На мой взгляд.
"Многие черты фашизма присущи различным социальным и национальным движениям правого и левого толка."
Такие есть, "Правый сектор" знаю, в Раде не вижу. Может и есть ещё кто? В правительстве?
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Вряд ли кто-то сильно задумывался, что она означает. SVZ>Я ставлю на человеческую дурость.
Знают они прекрасно, что она означает.
Недоумение вызывают остальные. Слабо сорвать что ли? Он же там действительно один, дурачок, с фашистским черепом красуется.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>...Сначала я взял гусеницы. A>Нет, ты взял только гусеницы. Зачем врать-то сейчас?
Ты знаешь смысл слова "сначала"?
XZ>>Наверное, национал-фашисты их специально нанесли на танк таким кривым образом, чтобы с этой точки фотографирования они имели общую точку схождения. Ну какие ещё могут быть объяснения? A>Вот и ладушки, объяснение найдено. Не обсуждать же всякие глупости вроде того, что верхний крест нарисован на открытом люке. Или что камера по краям даёт искажение. Линии сошлись, а это не спроста.
Если верхний крест и правда на открытом люке (а и правда, похоже на то), то это как раз приговор — фотошоп. Чтоб так совпало — ну не бывает такого.
Так-то я склонялся к правдивости фотографии — артефактов наложения изображения не видно.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Знают они прекрасно, что она означает. XZ>Недоумение вызывают остальные. Слабо сорвать что ли? Он же там действительно один, дурачок, с фашистским черепом красуется.
Есть отдельные радетели за чистоту расы поборники порядка, в советское время ходили дозорами — то стрижки контролировали у молодёжи, то ширину клешей...
Да и сейчас такие встречаются.
К счастью, их меньшинство. Остальным в массе своей покласть на то, что ты на себя нацепил, главное, чтобы не пачкалось и не воняло.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>В любом случае, сейчас любое использование гитлеровской символики — по сути форма хулиганства.
А снос памятников освободителям от фашизма это что по сути? Тоже хулигантсво?
Новый тактический знак — просто крест. Развитие его до балкенкройца — уже инициатива снизу. Ну, и попытка задним числом приписать тактическому знаку славную историю показывает, что всё у вас там прекрасно понимают.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>К счастью, их меньшинство. Остальным в массе своей покласть на то, что ты на себя нацепил, главное, чтобы не пачкалось и не воняло.
Причём тут стрижки и бирюльки? Такая символика на Украине запрещена законом. А тут вообще военные — внешний вид регламентирован уставом, тем более в кадре первое лицо.
Это всё заигрывания с радикалами. Ну дозаигрывались, чо.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Вот одно из определений: (БЭС, 1997) https://ru.wikipedia.org/wiki/Определения_фашизма
Возьми определение Димитрова. Оно самое точное. То, что ты сейчас привёл — словоблудие, которое предназначено для смешения всего и вся и организации "правильного" вывода.
ЗЫ. Недавно попался ролик с интервью бывшего профессора одного из престижнейших европейских университетов. Так по его словам для европецев сейчас фашисты те, кто за гетеросексуальную семью.
Ты фашист или демократ, сладенький?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
XZ>По заданному вопросу я считаю, что у меня недостаточно данных. XZ>1. О том, что такое фашизм в твоём понимании. Трактовок и толкований масса. XZ>2. О политических процессах на Украине.
Именно это я и написал в своем посте про воду. Я же сказал, что не нужно давать экспертные ответы, просто дай свой ответ, свое ощущение, свое видение ситуации. Есть ли там фашизм или нет. Напрми ер я на луне не было, но я могу предположить что там люди не живут. Это просто мое мнение, основанное на своем личном опыте.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
K>>В любом случае, сейчас любое использование гитлеровской символики — по сути форма хулиганства. hlt>А снос памятников освободителям от фашизма это что по сути? Тоже хулигантсво?
Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера ("освободил от фашизма"), то Сталина надо оправдывать. А они были примерно равные людоеды, хотя трудно напрямую сравнивать — это как сравнение крокодила с анакондой. Гитлер больше напрямую уничтожал "врагов", а при Сталине в СССР честные люди погибали, подлые размножались, т.е. портился генофонд народа.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Если верхний крест и правда на открытом люке (а и правда, похоже на то), то это как раз приговор — фотошоп. Чтоб так совпало — ну не бывает такого.
Конечно не бывает. Как не может же быть и того, что ты на градус-другой довернул линии, чтобы они сошлись в одной точке. (Что не сложно, учитывая размер и кривизну крестов.)
XZ>Источник назови, пожалуйста.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Недоумение вызывают остальные. Слабо сорвать что ли? Он же там действительно один, дурачок, с фашистским черепом красуется.
Это может свидетельствовать о развитии ситуации до состояния, когда срывать уже чревато и лучше делать вид, что ничего такого не происходит. О подобных отношениях упоминали многие свидетели, условные ненацисты стараются не лезть к условным нацистам.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
hlt>>А снос памятников освободителям от фашизма это что по сути? Тоже хулигантсво? K>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера ("освободил от фашизма"), то Сталина надо оправдывать.
Почти все памятники Сталину по всему Союзу снесли ещё в 60-е. Речь не о памятниках Сталину.
А как по твоему? В армии подчиняются даже если с приказом не согласен.
Ответственность несет тот, кто отдает приказ.
С чего ты взял что нижние чины понимали все последствия ?
Геноцид то геноцид, я согласен, только откуда следует, что весь вермахт несет ответственность?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера ("освободил от фашизма"), то Сталина надо оправдывать. А они были примерно равные людоеды
И в чем людоедство Сталина?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Так можно зайти сколь угодно далеко. Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции. P>Кстати, посмотри крестик, который рисует современный бундесвер. На мой взгляд разница незначительна.
Так после войны руководили в Германии спецслужбами и НАТО сплошь одни фашисты. От того и кресты оставили и чуть-чуть сменили.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
K>>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера ("освободил от фашизма"), то Сталина надо оправдывать. А они были примерно равные людоеды SK>И в чем людоедство Сталина?
Я уже написал — при нём шёл отрицательный естественный отбор. Читайте мемуары Николая Никулина или "Трудно быть богом" Стругацких.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
SVZ>>К счастью, их меньшинство. Остальным в массе своей покласть на то, что ты на себя нацепил, главное, чтобы не пачкалось и не воняло. XZ>Причём тут стрижки и бирюльки? Такая символика на Украине запрещена законом.
Какая такая? Символика СС открыто носится самыми разными людьми, в т.ч. СБУ. Посмотри фото в гугле в поиске по "сбу сс"
Это не сейчас появилось — это норма последних уже 9 лет.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
K>>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера ("освободил от фашизма"), то Сталина надо оправдывать. А они были примерно равные людоеды SK>И в чем людоедство Сталина?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
P>>А как по твоему? В армии подчиняются даже если с приказом не согласен.
УП>Ну да, есть 1 злодей, и миллионы невиновных, которые только исполняли его приказы.
Военных преступников довольно много было. Тем не менее, это не повод записывать весь вермахт в военных преступников. Юридически — момент упущен. Это как с продажей Аляски — продали незнамо что, назад добром не вернуть.
Так устроен закон, в т.ч. в России. Солдат несет ответственность только за совершение заведомо преступного приказа.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
SK>>И в чем людоедство Сталина?
K>Я уже написал — при нём шёл отрицательный естественный отбор. Читайте мемуары Николая Никулина или "Трудно быть богом" Стругацких.
Ну да, отрицательный отбор
— победили в самой страшной войне
— понастроили заводов столько, что по сей день хватает
— раскочегарили атомную промышенность
— почти вышли космос, Хрущеву осталось кнопку нажать
Щас бы того отрицательного отбора — вот бы жизнь была!
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: hlt>>А снос памятников освободителям от фашизма это что по сути? Тоже хулигантсво? K>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера
При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину.
Чтобы сносить памятники освободителям от фашизма нужно быть фашистом.
Поэтому их на свастики и тотенкопфы тянет.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Военных преступников довольно много было.
И все они использовали твой аргумент:"я только исполнял приказы". Не прокатило.
P>Тем не менее, это не повод записывать весь вермахт в военных преступников.
Повод, конечно. Против лишь не менее весомый аргумент — придется наказывать миллионы человек. Считай, что они получили из этих соображений амнистию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
XZ>>Вот одно из определений: (БЭС, 1997) https://ru.wikipedia.org/wiki/Определения_фашизма B>Возьми определение Димитрова. Оно самое точное. То, что ты сейчас привёл — словоблудие, которое предназначено для смешения всего и вся и организации "правильного" вывода.
То, что я привёл, я разложил по пунктам. А вот ты словоблудишь, не предъявив ни одного возражения.
Вот определение Димитрова. Оно очень краткое и общее, но не самое точное, однако удобное тем, что подойдёт к чему угодно, если немного постараться.
Открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала
Кстати, насчёт точности:
На VII Конгрессе Коминтерна Георгий Димитров, докладчик по этому вопросу, почти дословно повторил тезис, ранее принятый на XIII пленуме ИККИ
Т.е. в 1935 году повторил тезисы 1927-го года. Самое точное.
B>ЗЫ. Недавно попался ролик с интервью бывшего профессора одного из престижнейших европейских университетов. Так по его словам для европецев сейчас фашисты те, кто за гетеросексуальную семью.
И что, хочешь обобщить мнение профессора на весь его Университет и потом на всю Европу?!
B>Ты фашист или демократ, сладенький?
А когда сказать нечего, в ход идёт проверенное хамство в стиле латентной гопоты. Скучно.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
XZ>>вон те два кренделя в люках могли пригнуть носовую часть к земле своим весом, поэтому и кресты с корпусом наклонятся P>На танке? Ты вот шас сериозно?
Ох, сорян, забыл табличку:
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
BGG>>Символика носится, чтобы показать принадлежность к какой-либо группе. Очевидно, что они нацисты и этим гордятся.
P>У нацистов другой крест. Ты что думаешь, в вермахте все были национал-социалистами? Ага.
ӍȺ>а в Днiпро детишки ждут деда Мыколауса и просто харьковского математика
Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге, где вас будут судить, а не заниматься поиском черной кошки там, где ее нет.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:
Х>Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге, где вас будут судить…
Вы даже суд нормально сами не можете организовать, что нам следить нужно за подготовкой?
P.S. Впрочем, понятно, что сами придётся всё делать.
Боррель признал, что идея Еврокомиссии о создании некоего специализированного международного трибунала по Украине не нашла единой поддержки глав МИД стран ЕС.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
K>>Я уже писал, что у вас срабатывает неосознанная логическая ошибка (паралогизм): раз Сталин победил Гитлера
hlt>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину.
Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина. Ведь в войне победил именно Сталин. Поэтому в РФ сейчас столько сталинистов.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: hlt>>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину. K>Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина.
Только в воспалённом мозге фашиста.
K>Ведь в войне победил именно Сталин.
в войне победил советский народ
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
hlt>>При чём тут Сталин? Памятники освободителям от фашизма, а не Сталину.
K>Культ победы 1945 в РФ — это завуаированный культ Сталина. Ведь в войне победил именно Сталин. Поэтому в РФ сейчас столько сталинистов.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм?
Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого. Я вот тут нашёл одно:
Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политика геноцида.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
D>>Как ты считаешь, есть ли на Украине фашизм?
7>Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого.
Собственно, слова фашизм, геноцид и тд девальвировались как то сами собой. Чуть что — геноцид и фашизм. В России называли события на Донбассе геноцидом. Сейчас убито с обоих сторон на порядок больше, чем за все 8 лет, беженцев так же на порядок больше. Эдак и СВО можно назвать геноцидом и фашизмом.
Сдохните, Холодный,
ӍȺ>>а в Днiпро детишки ждут деда Мыколауса и просто харьковского математика Х>Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге,
в Гааге и прочих пригородах Парижа сейчас организуют совсем другое. "Лига африканских стран" повторяет незабвенный опыт кастрюлеголовья
Х>где вас будут судить
судить будут в другом месте. вас
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Так можно зайти сколь угодно далеко.
Именно этим ты и занимаешься.
Пытаешься зайти в оправдании использования нацистской символики как можно дальше.
P>Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции.
Не "снял", а "не возложил". Есть огромная юридическая разница между "оправдал" и "не рассматривал по существу".
А не рассматривал по существу потому, что надо было как-то дальше жить и, желательно, не гнобя фактически всё работоспособное население побеждённой страны. Фактов массовых преступлений, совершённых вермахтом, это не отменяет.
Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. Ты можешь, конечно, рассказывать сказки про то, что использующие вовсю эмблемы СС и неонацизма именно балочный крест используют как-то по другому и не с таким смыслом, но выглядит это как натягивание совы на глобус.
P>Кстати, посмотри крестик, который рисует современный бундесвер.
Железный крест. Существует как награда с начала 19 века, как эмблема с начала 20 века.
P>На мой взгляд разница незначительна.
Это потому, что ты с историей не знаком. Между железным крестом и балочным крестом есть историческая разница.
Первый существовал задолго до второго.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>Так можно зайти сколь угодно далеко. _AB>Именно этим ты и занимаешься.
Ога
_AB>Пытаешься зайти в оправдании использования нацистской символики как можно дальше.
Юридически — уже поздно восклицать. По человечески — конечно же зашквар.
P>>Трибунал признал виновными, т.е. возложил ответственность на руководство вермахта и снял ответственность со всей этой органиции. _AB>Не "снял", а "не возложил". Есть огромная юридическая разница между "оправдал" и "не рассматривал по существу".
Точнее — возложил на руководство организации.
_AB>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС.
Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Чтобы ответить на этот вопрос, надо дать определение этому термину. А то оно сейчас используется просто для обозначения всего плохого. Я вот тут нашёл одно:
И почему надо использовать именно его? Но если уж так хочешь, то давай рассматривать.
7>
7>Характерными признаками фашизма являются также антилиберализм, отрицание выборной демократии, социал-демократии, антикоммунизм, реваншизм и вождизм, экспансионизм, элитаризм, социальный дарвинизм, этатизм и, в ряде случаев, корпоративизм, расизм и политика геноцида.
7>И как, есть на Украине всё это?
Ну давай посмотрим.
Антилиберализм — права всех несогласных с вашим переворотом вы отрицаете вплоть до права на жизнь.
Отрицание социал-демократии — социал-демократия не про вас. Одна мысль о федерализации вводит вас в ужас.
Антикоммунизм — даже символика запрещена, памятники снесли уже все, наверное.
Реваншизм — и Крым-то вы вернёте и по Красной площади на Абрамсах покатаетесь.
Экспансионизм — смотри про Красную площадь и на Краснодарский край периодически рот разеваете.
Этатизм — "Украина понад усе", вообще-то, это как раз про это.
Социальный дарвинизм — про колорадов мы все помним как и про то, что несогласные должны либо уматывать, либо дохнуть.
Расизм и политика геноцида — опять-таки, колорады с их личинками, москалей на ветки либо на ножи, вот это вот всё.
Элитаризм вытекает из предыдущих двух пунктов. Разделение людей на сорта не может происходит без выделения высшего сорта — элиты и низших сортов.
Чего у вас пока нет.
Вождизм — он у вас гротескные формы принимает. Попытались было Зеленского вознести при помощи западных СМИ, но сами понимаете, что не тянет. Подсознательно возводите Путина на роль вождя, но это как-то неудобно — враг, всё же.
Бандера — идеальный вариант вроде как, но немного дохлый. Не вариант дохлый, а Бандера.
В общем, формально нет у вас вождизма и вождя, но по факту вы его активно ищете, ибо ощущаете пробел в душе, ощущаете потребность. Поэтому и понять не можете, что Путин — лидер, а не вождь.
Выборную демократию вы пока не отрицаете как таковую. Но отрицаете право выбранных другими управлять вами в рамках законов вашего же государства. Законно выбранную власть вы уже свергали. Так что до отрицания выборов вам там шажочек остался.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
_AB>>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. P>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Юридически — уже поздно восклицать.
Про юридически сейчас речь не идёт. Хотя и тут не поздно восклицать, т.к. далеко не всё было рассмотрено Нюрнбергом и никто не объявлял Нюрнбергский трибунал окончательным и единственным судом над немецкими нацистами. И после него судили нацистских преступников.
В России совсем недавно Яковлев пытался добиться через суд признания блокады Ленинграда геноцидом по результатам своих исторических исследований, кстати. Правда, у меня так и не дошли руки досмотреть его стрим о решении суда. В новогодний перерыв посмотрю, наверное.
P>Точнее — возложил на руководство организации.
Да. Именно. Это не то же самое, что оправдали организацию.
P>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
Давай не путать символику и еду.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
_AB>>>Как не отменяет и того, что этот крест использовался не только вермахтом, но и СС. P>>Сомнительный аргумент. Эсэсовцы колбасу ели. Что теперь, откажешься от колбасы?
A>Это было их отличительным признаком?
В том то и дело, что нет. Точно так же, если эсэсовцы и пользовались крестами вермахта, то это тне было отличительным признаком.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>Точнее — возложил на руководство организации. _AB>Да. Именно. Это не то же самое, что оправдали организацию.
СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта. у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
XZ>>Точка схода перспективы у танка и у крестов на том же танке разные. Почему так? DO>Извини, коллега, но это дно.
Не. Дно демонстрируешь тут ты, полагая, так понимаю, что параллельные линии пересекаются.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Поэтому аргумент "деды воевали" — ну так себе.
деды офицеров и деды солдат — немного разные сущности. офицеры и наемники(роейтары), а тем более прусских корней, ходили из армии в армию, это бывало, а вот солдат (коих масса намного поболее и якобы коммунисту это не знать) сложновато представить в роли космополитов безродных
A>Футбольный игрок — ему всё равно за кого играть — за Спартак или за Динамо.
сравнивать солдат с клубными игроками тож аргумент так себе
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>В том то и дело, что нет. Точно так же, если эсэсовцы и пользовались крестами вермахта, то это тне было отличительным признаком.
Балкенкросс — это отличительный признак вооруженных сил нацистов. Включая СС. Логично предположить, что поклонники нацизма, вовсю использующие символику СС, не используют балкенкросс как-то иначе, кроме как символику нацизма. А вот предположить что-то иное нелогично.
Более того, всегда символика ассоциируется с наиболее худшим случаем. Если ты нацепишь на себя радугу, то тебя не примут за ребёнка, уж извини.
Именно поэтому сами подобные рассуждения о "чистоте вермахта" в данном случае неуместны в принципе.
Констатация факта, что данная чистота — миф, о чём тем же украинцам отлично известно — это уже вторично.
Тебе просто об этом напомнили, не более того.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта.
Назначили козлом отпущения, чтобы выгородить остальных. Чисто политическое решение.
Это никак не отменяет массовых военных преступлений вермахта.
P>у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло.
Не вышло поставить его на скамью подсудимых. Его не оправдали, его не судили. То же самое, что и вермахтом как организацией.
У "Запада" были планы на противостояние с СССР, поэтому они противились постановке на скамью подсудимых тех ключевых фигур, что хоть как-то можно оградить. А противились они постановке на скамью подсудимых этих фигур потому, что оправдать в ходе судебного процесса их было бы крайне сложно.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
A>>Поэтому аргумент "деды воевали" — ну так себе.
ӍȺ>деды офицеров и деды солдат — немного разные сущности. офицеры и наемники(роейтары), а тем более прусских корней, ходили из армии в армию, это бывало, а вот солдат (коих масса намного поболее и якобы коммунисту это не знать) сложновато представить в роли космополитов безродных
Чё-то в упор не вижу разницы между офицерами и солдатами.
A>>Футбольный игрок — ему всё равно за кого играть — за Спартак или за Динамо. ӍȺ>сравнивать солдат с клубными игроками тож аргумент так себе
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта. _AB>Назначили козлом отпущения, чтобы выгородить остальных. Чисто политическое решение.
Это удобная формулировка, под которую можно что хошь подогнать. Чуть что — лепи "политическое решение".
Факт в том, что ответственность за военные преступления возложили на руководство вермахта.
Поскольку СССР не смог своё видение тогда отстоять, теперь уже поздно пить боржоми. Юридический момент упущен.
_AB>Это никак не отменяет массовых военных преступлений вермахта.
Преступления никто не отрицает. Вопрос в том, где чья ответственность.
P>>у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло. _AB>Не вышло поставить его на скамью подсудимых. Его не оправдали, его не судили. То же самое, что и вермахтом как организацией.
Ну вот и тебя не судили, значит — в чем нибудь да виноват. Тебя же не оправдали, правильно?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>>В том то и дело, что нет. Точно так же, если эсэсовцы и пользовались крестами вермахта, то это тне было отличительным признаком. _AB>Балкенкросс — это отличительный признак вооруженных сил нацистов.
Прежде всего — вермахта. У нацистов была та самая свастика.
_AB>Именно поэтому сами подобные рассуждения о "чистоте вермахта" в данном случае неуместны в принципе.
Процитируй где именно я говорю о чистоте вермахта. По моему, забрало ты забыл снять.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
P>>В том то и дело, что нет. Точно так же, если эсэсовцы и пользовались крестами вермахта, то это тне было отличительным признаком. _AB>Балкенкросс — это отличительный признак вооруженных сил нацистов.
Кстати, современный знак Бундесвера, ммммм... ну как бы фантазия на тему балкенкройца, на первый взгляд.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
_AB>>Балкенкросс — это отличительный признак вооруженных сил нацистов. DO>Кстати, современный знак Бундесвера, ммммм... ну как бы фантазия на тему балкенкройца, на первый взгляд.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
: Х>>Я б тебе советовал уделить внимание ходу организации суда в Гааге, ӍȺ>в Гааге и прочих пригородах Парижа сейчас организуют совсем другое. "Лига африканских стран" повторяет незабвенный опыт кастрюлеголовья
Рекомендую таки Гаагу. Ибо сидеть в РФ не так уютно.
ӍȺ>судить будут в другом месте. вас
Сформулируй хотя б один аргумент что у вас есть шанс победить. Максимум Бахмут возьмете и то, вряд ли. Стратегическая инициатива уже не у нас. Вы даже не знаете где наше наступление будет.
Здравствуйте, Холодный, Вы писали: Х>Сформулируй хотя б один аргумент что у вас есть шанс победить. Максимум Бахмут возьмете и то, вряд ли. Стратегическая инициатива уже не у нас. Вы даже не знаете где наше наступление будет.
а Россия никуда не торопится. и народ в украинской географии тоже не очень разбирается. знает, что там жить невозможно стало. но раз украинцев все устраивает и они все на позитиве, то и хорошо. большинство русских нынешняя ситуация тоже более-менее устраивает.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта. у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло.
А Кейиель пошел на виселицу совершенно по делу. Как и Йодль. Они не были в СС.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>СС вот признали преступной организацией, в отличие от вермахта. у СССР были намерения пересудить чуть не всех офицеров вермахта, например, того же Гудериана. Но вот не вышло.
P>А Кейиель пошел на виселицу совершенно по делу. Как и Йодль. Они не были в СС.
Я про то и говорю — ответственность возложили на верхи. Гудериан вовремя в отставку вышел, а то бы и его вздернули.
Да. Но речь-то шла про конкретное фото. Вольфсангелей и тотенкопфов на других фото хватает — это известное дело. Поэтому если обличать — то именно теми материалами, где соблюдены формальности.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Официально предъявить что либо не выйдет,...
Так разговор не об официальном предъявлении, и что за предъявление, кому оно нужно и для чего?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
XZ>>К фактчекингу. A>Прежде чем пытаться в такое, узнай что-нибудь про широкий угол и присущую ему дисторсию.
Прежде чем пытаться менторствовать, изучи топик. Речь о том, что широкий угол и присущая ему дисторсия сказываются на танке, но не на крестах. Кресты лежат ровненько-параллельненько, и имеют одну, отличную от других деталей, точку схождения перспективы, при том, что верхний вообще, похоже, находится на открытом люке. Это совпадение даже более подозрительно, чем несовпадение с другими деталями.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Прежде чем пытаться менторствовать, изучи топик. Речь о том, что широкий угол и присущая ему дисторсия сказываются на танке, но не на крестах. Кресты лежат ровненько-параллельненько, и имеют одну, отличную от других деталей, точку схождения перспективы, при том, что верхний вообще, похоже, находится на открытом люке. Это совпадение даже более подозрительно, чем несовпадение с другими деталями.
И что же будет с точками перспективы для разных частей сцены при дисторсии в виде подушки? Не в разъедутся ли они?
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:
ZZ>Да. Но речь-то шла про конкретное фото. Вольфсангелей и тотенкопфов на других фото хватает — это известное дело.
На обсуждаемом снимке вольфсангель тоже есть. В виде патча на груди центрального персонажа.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>>Я про то и говорю — ответственность возложили на верхи. Гудериан вовремя в отставку вышел, а то бы и его вздернули.
P>Что-то мне подсказывает, что Кейтель сам возложил на себя ответственность. Он, а не кто-то, подписывал вот такие указы.
может вы ещё и в церковь ходите?
