Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Немного неожиданная новость КМК
Фигня какая-то, гоняют тех кого не устраивает гос.устройство Германии, но чтобы оно не выглядело преследованием инакомыслия шьют попытку госпереворота.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Фигня какая-то, гоняют тех кого не устраивает гос.устройство Германии, но чтобы оно не выглядело преследованием инакомыслия шьют попытку госпереворота.
"Группа во главе с женщиной стремилась разжечь гражданскую войну в ФРГ, устраивая саботаж на объектах энергетической инфраструктуры." А так энергии просто навалом, и во всём виноват Путин с этими саботажниками.
20 человек сборная солянка, не имеющая отношения к власти, какая то россиянка — о каком перевороте речь? Тупо прессуют за инакомыслие, у них это обычное дело.
Пользуясь случаем, можно вспомнить историю о "групповом самоубийстве", которую не моргнув глазом втулили общественности несмотря на громкое освещение
группа видела в ведении вооружённой борьбы с американским империализмом
...
Андреас Баадер, Гудрун Энслин и Ян-Карл Распе были найдены мёртвыми в своих камерах. По версии следствия, Баадер и Распе застрелились из пистолетов, пронесённых в их камеры адвокатами, а Энсслин повесилась на кабеле электрической проводки. Ирмгард Мёллер нанесла себе восемь ранений в область сердца при помощи столового ножа, однако раны оказались не смертельными.
Сразу же после официального объявления о коллективном самоубийстве возникло сомнение в том, что это действительно самоубийство. Ирмгард Мёллер до сих пор настаивает на том, что никакого уговора о коллективном самоубийстве среди террористов не было и что полученные ею раны не были нанесены ею самой.
В 1977—78 гг. Европейская комиссия расследовала обстоятельства гибели заключённых «Штамхайма» и не смогла найти доказательств, опровергающих факт коллективного самоубийства. Результаты экспертизы были рассекречены в конце 1990-х гг. С тех пор версия о коллективном самоубийстве является официально признанной.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>ищуть в "правильном направлении"
Не, уже сказали, что нет оснований полагать, что официальные лица в РФ поддерживали эту идею.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Это новый бургер в МакДональдсе такой?
Это те, кто не признают действующую Конституцию Германии и считают Германию еще 2ым Рейхом.
Они утверждают, что нынешняя Конституция нелигитимна и вообще такой страны как ФРГ не существует и это просто фикция. В общем из той же оперы, что и плоскоземельники.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
TP>>Шольца приструняют? _>15 октября сообщалось, что полиция Германии арестовала 75-летнюю пенсионерку по подозрению в руководстве террористической ячейкой
Я один про Меркель подумал? ))))
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Представителей РФ расстрелятьуволить нахер за профнепригодность, пусть идут грузчиками работать. Вместе с Лавровым. Дебилы, ..ть
Vi2>"Группа во главе с женщиной стремилась разжечь гражданскую войну в ФРГ, устраивая саботаж на объектах энергетической инфраструктуры." А так энергии просто навалом, и во всём виноват Путин с этими саботажниками.
не под руководством, а министр юстиции в новом, революционном комитете
конечно пару клоунов, но если дело до оружия дошло то органы защиты конституционнго строя разумеется должны свою работу исполнять
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Это те, кто не признают действующую Конституцию Германии и считают Германию еще 2ым Рейхом. SK>Они утверждают, что нынешняя Конституция нелигитимна и вообще такой страны как ФРГ не существует и это просто фикция. В общем из той же оперы, что и плоскоземельники.
А борцы за кружевные трусики в кастрюлях — не из той же?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Да, это все круто, только Burger — это не гражданин, а бургер, ну там биг-мак или гамбургер.
ну ты до буквы домотался или что?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>не под руководством, а министр юстиции в новом, революционном комитете pik>конечно пару клоунов, но если дело до оружия дошло то органы защиты конституционнго строя разумеется должны свою работу исполнять
А, может, это, того, прислушаться с требованием людей? Вроде не так должна демократия работать?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Граммарнаци штоле?
Нет. Но это пример того, как работает пропаганда.
Начинается все с гамбургера, а заканчивается тем, что ситуация представляется так, будто в Германии завтра будет военный переворот или народная революция, хотя ни того, ни другого нет и в зародыше.
Vi2>А, может, это, того, прислушаться с требованием людей? Вроде не так должна демократия работать?
так чудных много любой направеленности в любой стране, ну кроме конечно СК и подобная,
демократия и свобода мения и слова. вот только конституция у нас обнуляется меняется не по желанию
пару человек а сложным конституционным процессом выбранных и легитимных органов. 2/3 нужно набарать
из обеих палат парламента.
если каждый вот так начнёт требовать её изменить под себя, во что она превратится?
увы, для тебя, есть конституционный строй, есть общеизвестные правила игры, законы.
всё что вне рамков этих законов происходит иммет вот такие следствия.
а такто эти чудики постоянно демонстрируют, ктож виноват что их единицы поддерживает,
это их заморочки, на демонстрации по сохранению редких тараканов жуков больше народ выходит
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Нет. Но это пример того, как работает пропаганда. __>Начинается все с гамбургера, а заканчивается тем, что ситуация представляется так, будто в Германии завтра будет военный переворот или народная революция, хотя ни того, ни другого нет и в зародыше.
Ты бухнул или курнул?
Почитай немецкую прессу.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так чудных много любой направеленности в любой стране, ну кроме конечно СК и подобная, pik>демократия и свобода мения и слова. вот только конституция у нас обнуляется меняется не по желанию pik>пару человек а сложным конституционным процессом выбранных и легитимных органов. 2/3 нужно набарать pik>из обеих палат парламента. pik>если каждый вот так начнёт требовать её изменить под себя, во что она превратится? pik>увы, для тебя, есть конституционный строй, есть общеизвестные правила игры, законы. pik>всё что вне рамков этих законов происходит иммет вот такие следствия. pik>а такто эти чудики постоянно демонстрируют, ктож виноват что их единицы поддерживает, pik>это их заморочки, на демонстрации по сохранению редких тараканов жуков больше народ выходит
О, как ты по украинскому-то достоинству проехался. По-моему, на экстремизм смахивает.
Или ты Украину к СК приравнял?
просто раньше о них особо слышно небыло, активизировались они последние годы и начали даже полицейских убивать.
одно дело их тeрпели когда они отказывались от пасспорта и его непризнавали, другое дело убивать полицейских
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Почитай немецкую прессу.
а что пресса? Пресса любит жареные фактики. Лучше всего, если шок-контент каждую неделю.
Война уже начинает наскучивать, нужны новые вбросы. А клоуны тут как тут, и рады услужить.
ry>О, как ты по украинскому-то достоинству проехался. По-моему, на экстремизм смахивает. ry>Или ты Украину к СК приравнял?
в Украине а) сейчас война и реально военное положение и б) чумных вполне и сейчас достаточно.
что касается майдана, то если хочешь это была отставка президента под давлением масс народа.
в западных странах часто такое происходит и в отставку идут за намнго меньшее чем 180 градусный поворот
Януковича. напомню тебе только одно нашего президента, Вульфа, да его проводили под свист буквально
за то что он кредит на свой скромный домик нетак взял
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в Украине а) сейчас война и реально военное положение и б) чумных вполне и сейчас достаточно. pik>что касается майдана, то если хочешь это была отставка президента под давлением масс народа. pik>в западных странах часто такое происходит и в отставку идут за намнго меньшее чем 180 градусный поворот pik>Януковича. напомню тебе только одно нашего президента, Вульфа, да его проводили под свист буквально pik>за то что он кредит на свой скромный домик нетак взял
Ну, пик, ты опять в экстремизм уходишь. Как же тогда Крым, Донбасс?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
УП>>Сдается мне, опять плохое знание России подвело... Такое имя, конечно, может встречаться, но... M>Может, пол сменила, а имя решила оставить?
ого, немцы первыми подорвались исполнять указ о запрете пропаганды всяких там? )))
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>что касается майдана, то если хочешь это была отставка президента под давлением масс народа. pik>в западных странах часто такое происходит и в отставку идут за намнго меньшее чем 180 градусный поворот
Янукович не подавал в отставку. Давай-ка пример, как в «западных странах» свергают президента.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>так чудных много любой направеленности в любой стране, ну кроме конечно СК и подобная, pik>демократия и свобода мения и слова. вот только конституция у нас обнуляется меняется не по желанию pik>пару человек а сложным конституционным процессом выбранных и легитимных органов. 2/3 нужно набарать pik>из обеих палат парламента. pik>если каждый вот так начнёт требовать её изменить под себя, во что она превратится? pik>увы, для тебя, есть конституционный строй, есть общеизвестные правила игры, законы. pik>всё что вне рамков этих законов происходит иммет вот такие следствия. pik>а такто эти чудики постоянно демонстрируют, ктож виноват что их единицы поддерживает, pik>это их заморочки, на демонстрации по сохранению редких тараканов жуков больше народ выходит
Ну и в чём отличие от поддерживаемой вами Украины? Там ведь тоже группка «маргиналов и коммунистов» возбухнула. Нет бы её повязать по Конституции, так нет, это же Германия выступила за диалог с ними, а потом и вообще примкнула в поддержку антиконституционного переворота.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>можт быть
pik>... начали даже полицейских убивать. pik>... убивать полицейских
В 2016 году движение рейхсбюргеров особенно обеспокоило общественность и обратило на себя внимание СМИ после того, как один из его участников П. Вольфганг 19 октября открыл огонь по четырём полицейским, прибывшим к нему домой, чтобы изъять оружие, которое он приобрёл законным образом. Один из полицейских скончался на следующий день в больнице.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
_>>Фигня какая-то, гоняют тех кого не устраивает гос.устройство Германии, но чтобы оно не выглядело преследованием инакомыслия шьют попытку госпереворота. Vi2>"Группа во главе с женщиной стремилась разжечь гражданскую войну в ФРГ, устраивая саботаж на объектах энергетической инфраструктуры."
Целиком сочнее:
полиция Германии арестовала 75-летнюю пенсионерку по подозрению в руководстве террористической ячейкой Reichsburger, готовившей государственный переворот для восстановления монархического режима.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Целиком сочнее:
V>полиция Германии арестовала 75-летнюю пенсионерку по подозрению в руководстве террористической ячейкой Reichsburger, готовившей государственный переворот для восстановления монархического режима.
V>Уровень опасности поражает воображение.
Ну, положим, если пенсионерка там уровня Ленина, то опасность большая. Я тут краем уха слушал по ТВ, так там в ячейках и боевики, и чего только нет, и численность порядка 20 тысяч, прям как на Украине с боевиками нацистов. И чего это им навстречу не идут, как на Украине?! Разве это не народ?!
A>Некая русская женщина по имени Виталия затеяла госпереворот в Германии. A>Остаётся только спросить: "Какие ваши доказательства?"
откуда вы это Виталия взяли и носитесь с этим как дурень со ступой
главарь у них и предводителем спасителем германского отечества должен был стать ниакк не меньше как Heinrich XIII. Prinz Reuß
в семье считается соседом найка наполеона
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>откуда вы это Виталия взяли и носитесь с этим как дурень
Одно сообщение — это носишься. Сильно, пикусик.
Носишься тут, как раз ты. Твоя реакция на мой пост просто смешит. Тебя читать — только ради поржать. Да и отвечать для того же.
[]
V>Та ну, там шайка бомжей каких-то, пачкаться об этот бред бессмысленно.
Смотрите какие мы нежные. Нуланд вот не постеснялась ручки об кастрюлеголовых замарать. А в целом — не только об бомжей с майдана, но и об куда более дерьмовых персонажей. Ах, да, мы же не такие. Лучше ныть по телеку, как нас все обманули, как "западные страны накачивали киевский режим оружием, а также игнорировали все преступления, которые Украина совершала в Донбассе", плак, плак, хнык.
ЗЫ Кстати, а почему этих бомжей раньше не поддержали, ну там помыть, накормить, исходя из чисто гуманитарных соображений, разумеется.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>конечно пару клоунов, но если дело до оружия дошло то органы защиты конституционнго строя разумеется должны свою работу исполнять
Как это можно сравнивать вообще? С одной стороны достославный арийский полицейский, с характером стойким, нордическим, а с другой стороны какие-то альфовцы, которых можно сжечь на майдане. В Европе что бы не строили, один хрен очередной рейх и расовое превосходство.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
pik>конечно пару клоунов, но если дело до оружия дошло то органы защиты конституционнго строя разумеется должны свою работу исполнять
A>А дошло? Никаких доказательств не предъявлено.
Тут как-то кто-то типа Киберакса на полном серьёзе утверждал, что если дело дошло до оружия, то говно эта власть и должна быть отправлена в дев/нул. Правда, это он утверждал AFAIR про Сирию, но не может же быть, что теория разная для разных стран?!
А оказывается просто нужно бороться с дошедшими до оружия, и всё!
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в западных странах часто такое происходит и в отставку идут за намнго меньшее чем 180 градусный поворот pik>Януковича.
О как! А Зеленский пошёл в отставку после отказа от Минских соглашений?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Они утверждают, что нынешняя Конституция нелигитимна и вообще такой страны как ФРГ не существует и это просто фикция. В общем из той же оперы, что и плоскоземельники.
Нельзя сказать, что они с любых точек зрения неправы. Есть некоторые граждане, которые считают, что государство, которое учредили в условиях иностранной военной оккупации — нелегитимно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ты просто не понимаешь западной мысли: в неисполнении минских соглашения виновата Россия, и вот Зеленский весь в белом.
Если почитать украинскую прессу, там так и написано. Тут как два Человека-паука показывают друг на друга.
а ты генеральный прокурор Германии чтобы тебе их предьявлять?
В ходе рейда были арестованы 22 подозреваемых члена и трое сторонников группы. По словам представителя генерального прокурора, к вечеру среды было выдано 19 ордеров на арест. Остальные подозреваемые должны предстать перед следственным судьей в тот же день или в четверг.
Президент BKA Хольгер Мюнх назвал 54 подозреваемых в среду вечером в журнале ZDF «heute». Оружие также было обнаружено примерно в 50 обыскиваемых объектах.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>не под руководством, а министр юстиции в новом, революционном комитете pik>конечно пару клоунов, но если дело до оружия дошло то органы защиты конституционнго строя разумеется должны свою работу исполнять
Ага. Вот если бы они победили, то была бы революция достоинства. А так — клоунада.
S>Ага. Вот если бы они победили, то была бы революция достоинства. А так — клоунада.
да. в Германии это нелегко, у нас ведь парламентская республика, прэзыдента нету, это тогда нужны зелённые человечки(ц)
для проведения заседаний так скзать под охраной(ц)
27 февраля начались активные действия России по захвату Крыма[68] — российский спецназ[75] захватил[76] здания органов власти АР Крым[77][78][79][80], после чего в захваченном здании парламента была проведена сессия ВС, на которой было сформировано не признанное центральными властями Украины новое правительства Крыма во главе с лидером партии «Русское единство» Сергеем Аксёновым[81].
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>А дошло? Никаких доказательств не предъявлено. pik>а ты генеральный прокурор Германии чтобы тебе их предьявлять?
Так и ты не генпрокурор. Значит тебя устраивает, что спецслужбы бездоказательно льют тебе в уши. В самом деле, не могут же в Германии хватать фриков, которые «просто обсуждали политику в группах по интересам», и подбрасывать им оружие, чтобы состряпать дело.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да. в Германии это нелегко, у нас ведь парламентская республика, прэзыдента нету, ...
Есть у вас президент, некто Штайнмайер. Фиктивный, но есть. Такой же как ваша парламентская республика.
C>Есть у вас президент, некто Штайнмайер. Фиктивный, но есть.
ну дак он это, да, как декорация если он конституцию обнулять неможет
C>Такой же как ваша парламентская республика.
ни извини, камер(ц) у нас на участках нет
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
V>>Та ну, там шайка бомжей каких-то, пачкаться об этот бред бессмысленно. P>Смотрите какие мы нежные.
Принципиальные, скорее.
P>Нуланд вот не постеснялась ручки об кастрюлеголовых замарать.
И обе стороны получили только потери.
Штаты потеряли Крым, т.е. Черное Море, хотя оно уже было у них в кармане, считай.
А украинские потери даже перечислять бессмысленно из-за их объема.
У Штатов тоже полно потерь, помимо Крыма...
Правда, они их пытаются купировать через каннибализм экономики европейских союзников.
Нуландское "Fuсk the EU!" заиграло новыми красками.
"Пошёл на х этот Евросоюз!" — я же идиоматически правильно подобрал вариант нецензурного перевода? ))
P>Лучше ныть по телеку, как нас все обманули, как "западные страны накачивали киевский режим оружием, а также игнорировали все преступления, которые Украина совершала в Донбассе", плак, плак, хнык.
Не ныть, а доносить до населения комплекс причин происходящего.
Иное было бы надменностью со стороны власти.
P>ЗЫ Кстати, а почему этих бомжей раньше не поддержали, ну там помыть, накормить, исходя из чисто гуманитарных соображений, разумеется.
Я думаю, что России стоит поддержать его, например заявив, что признаёт арестованных действующим правительством (и вести переговоры только с ними).
И международное сообщество должно через санкции вынудить Израиль профинансировать создание официального Четвёртого Рейха (баш на баш так сказать — Германия оплачивала Израиль, теперь ему пора вернуть должок).
A>Так и ты не генпрокурор. Значит тебя устраивает, что спецслужбы бездоказательно льют тебе в уши. В самом деле, не могут же в Германии хватать фриков, которые «просто обсуждали политику в группах по интересам», и подбрасывать им оружие, чтобы состряпать дело.
ну в Германии, да, 75% доверяет полиции, самый высоки уровень доверия из всех госорганов.
завидуй молча
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>А дошло? Никаких доказательств не предъявлено.
pik>а ты генеральный прокурор Германии чтобы тебе их предьявлять?
Знаешь, я столько раз подобное слышал в спорах о политических делах в России. "У следствия всё есть, а тебе ничего показывать не обязаны". Ну да, ну да.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Я думаю, что России стоит поддержать его, например заявив, что признаёт арестованных действующим правительством (и вести переговоры только с ними).
слава богу, в высших эшелонах российского руководства таких идиотов нет
N>Я думаю, что России стоит поддержать его, например заявив, что признаёт арестованных действующим правительством (и вести переговоры только с ними).
так это, уже есть такой — Ralph T. Niemeyer, канцлер в изгнании(или эмиграции?)
бывший журналист, он же бывший муж любимой в РФ Сары
он же суждённый финансовый советник и он же антикапиталист
Нимейер старательно выкладывал фотографии своей поездки в Россию — с министром иностранных дел Лавровым, пресс-секретарем Путина Песковым и главой «Газпрома» Миллером.
подходит?
Кандидат в Бундестаг, проигравший трижды (СДПГ, Linke, die Basis), настроен серьезно, когда 8 сентября улетает в Россию, и в самолете использует видеообращение, которое позже удаляется, чтобы объявить, что «администрация ФРГ "приостанавливается, "правительство в изгнании" во главе с ним теперь будет представлять Германию по международному праву.
прежде чем у тебя полыхнёт знатно да, сознаю, видеокамер у нас на участках нет и посему такие "достойные" кандидаты
не имеют никаких шансоф а про волшебников я вообще молчу, сей дефицит бессценных специалаистов мощно ударяет
по западной системе демократии
Здравствуйте, student__, Вы писали:
N>>Я думаю, что России стоит поддержать его, например заявив, что признаёт арестованных действующим правительством (и вести переговоры только с ними).
__>слава богу, в высших эшелонах российского руководства таких идиотов нет
К сожалению, такие идиоты есть в твоём правительстве.
K>Знаешь, я столько раз подобное слышал в спорах о политических делах в России. "У следствия всё есть, а тебе ничего показывать не обязаны". Ну да, ну да.
я знаю, посему в РФ да сразу показывают в ящике арсенал(ц) и все довольны
а в Германии да, 75% доверяют полиции, если говорят изъяли то вот эти 75% и верят что изъяли.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>Знаешь, я столько раз подобное слышал в спорах о политических делах в России. "У следствия всё есть, а тебе ничего показывать не обязаны". Ну да, ну да.
pik>я знаю, посему в РФ да сразу показывают в ящике арсенал(ц) и все довольны pik>а в Германии да, 75% доверяют полиции, если говорят изъяли то вот эти 75% и верят что изъяли.
Ну так о чем и речь. Мне потребители немецкого соловьева ничуть не милее наших местных.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>В самом деле, не могут же в Германии хватать фриков, которые «просто обсуждали политику в группах по интересам», и подбрасывать им оружие, чтобы состряпать дело. pik>ну в Германии, да, 75% доверяет полиции, самый высоки уровень доверия из всех госорганов. завидуй молча
Здравствуйте, student__, Вы писали:
N>>К сожалению, такие идиоты есть в твоём правительстве.
__>Какие? Которые поддерживают райхсбюргеров? __>И почему правительство "мое"? Ты думаешь, я министерские двери с ноги открываю?
Как я понял, эти райхсбюргеры — это что-то типа нашей секты "граждане СССР"? Или серьезнее?
K>Как я понял, эти райхсбюргеры — это что-то типа нашей секты "граждане СССР"? Или серьезнее?
примерно так, только тут надо понимать что они никакие акты ялтинского договора не признают,
или ещё глубже копнув это аналог русским монархистам с той лишь "небольшой" разницей что
РИ сама себя уничтожила, изнутри так сказать, а немецкий рейх был уничтожен в 45м антифашистской коалицией.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Как я понял, эти райхсбюргеры — это что-то типа нашей секты "граждане СССР"? Или серьезнее?
Я про них слышал лет 6 назад, и если бы не этот "переворот", то забыл бы уже про них.
Если движение дает о себе знать только во время переворота, то это как бы намекает на уровень серьезности.
Это же не первые анти-государственные проявления. Недавно еще был скандал с неонациками в бундесвере.
Сейчас мир настолько глобализирован, что национально-освободительные движения в основном приводят к кровавым баням, не достигая своих целей.
А в странах первого мира их давят в зародыше, как вот этих райхсбюргеров.
Меняться система будет только когда начнет гнить с головы.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>Как я понял, эти райхсбюргеры — это что-то типа нашей секты "граждане СССР"? Или серьезнее?
pik>примерно так, только тут надо понимать что они никакие акты ялтинского договора не признают, pik>или ещё глубже копнув это аналог русским монархистам с той лишь "небольшой" разницей что pik>РИ сама себя уничтожила, изнутри так сказать, а немецкий рейх был уничтожен в 45м антифашистской коалицией.
"Граждане СССР" это не просто люди, которые типа за СССР. Это натурально неформальная организация, где считают, что СССР никогда не распадался, а РФ создана незаконно. У них есть свой президент СССР, свои документы. Они регулярно скандалят с гаишниками, судьями и прочими, утверждая, что у тех нет никаких полномочий, т.к. документы им выданы не советским союзом, а незаконным образованием. Из монархистов у нас пока никто не додумался себе паспорт Империи сделать и с ним в суд прийти. Но я примерно понял о чем ты. Похоже, это что-то аналогичное, но с местной спецификой.
K>"Граждане СССР" это не просто люди, которые типа за СССР. Это натурально неформальная организация, где считают, что СССР никогда не распадался, а РФ создана незаконно. У них есть свой президент СССР, свои документы. Они регулярно скандалят с гаишниками, судьями и прочими, утверждая, что у тех нет никаких полномочий, т.к. документы им выданы не советским союзом, а незаконным образованием. Из монархистов у нас пока никто не додумался себе паспорт Империи сделать и с ним в суд прийти. Но я примерно понял о чем ты. Похоже, это что-то аналогичное, но с местной спецификой.
ну так как ты описываешь да, мне это незнакомо из РФ.
они до опделённого времени были тихо(помешанные), потом стали бузить
и даже в полицейских стрелять. после штурма капитолия им наверное пришла в голову идея
а что так можно(ц). вообщем из тихих они в буйные перешли, опятьже тема короны и прививок
их сильно задела. такчто триггеров достаточно было.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>они до опделённого времени были тихо(помешанные), потом стали бузить pik>и даже в полицейских стрелять. после штурма капитолия им наверное пришла в голову идея pik>а что так можно(ц). вообщем из тихих они в буйные перешли, опятьже тема короны и прививок pik>их сильно задела. такчто триггеров достаточно было.
И как же они бузить стали? Как проявилось их буйство?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Знаешь, я столько раз подобное слышал в спорах о политических делах в России. "У следствия всё есть, а тебе ничего показывать не обязаны". Ну да, ну да.
Так на суде-то показывать все равно обязаны. Но что-то никто на материалы судов не ссылается, хотя они в 99% случаев в открытом доступе, вечно одни "слова адвоката независимому журналисту", если вообще отсылки есть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>У Штатов тоже полно потерь, помимо Крыма... V>Правда, они их пытаются купировать через каннибализм экономики европейских союзников. V>Нуландское "Fuсk the EU!" заиграло новыми красками. V>"Пошёл на х этот Евросоюз!" — я же идиоматически правильно подобрал вариант нецензурного перевода? ))
Нет, не правильно. Новые краски — значит "мы этот ЕС е..м"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да. в Германии это нелегко, у нас ведь парламентская республика, прэзыдента нету, это тогда нужны зелённые человечки(ц) pik>для проведения заседаний так скзать под охраной(ц)
Напомни, пожалуйста, как была учреждена ФРГ. Не присутствовали ли там зелёные человечки из американской армии ну и т. д.
[]
P>>Смотрите какие мы нежные.
V>Принципиальные, скорее.
Ну ну. Только почему-то именно Россия регулярно подходит к краю и платит миллионы жизней в очередной отечественной войне, а вовсе не беспринципные англосаксы. Может ну их нахер, такие принципы?
P>>Нуланд вот не постеснялась ручки об кастрюлеголовых замарать.
V>И обе стороны получили только потери. V>Штаты потеряли Крым, т.е. Черное Море, хотя оно уже было у них в кармане, считай.
Зато теперь целиком Украинушка их, пусть и без ЛДНР. А база у них будет в Одессе.
V>А украинские потери даже перечислять бессмысленно из-за их объема.
Кому интересны потери Укоаины?
V>У Штатов тоже полно потерь, помимо Крыма...
Да шас. Какие же?
хъ
V>"Пошёл на х этот Евросоюз!" — я же идиоматически правильно подобрал вариант нецензурного перевода? ))
H>Напомни, пожалуйста, как была учреждена ФРГ. Не присутствовали ли там зелёные человечки из американской армии ну и т. д.
а что вики влом прочитать или историю в школе не учил?
«Тризо́ния» (от англ. three — «три» и zone — «зона») — часть Германии, оккупированная в 1948—1949 годах войсками США, Великобритании и Франции после Второй мировой войны (1939—1945).
Тризония была создана 3 июня 1948 года в результате объединения французской зоны оккупации Германии с Бизонией, ранее (со 2 декабря 1946 года) объединившей американскую и британскую зоны оккупации Германии.
Так американо-английская Бизония превратилась в Тризонию, из которой 7 сентября 1949 года образовалась Федеративная Республика Германия (ФРГ).
Месяцем позже, 7 октября 1949 года, из советской зоны оккупации Германии образовалось другое государство — Германская Демократическая Республика (ГДР).
да ФРГ как и ГДР образовались после уничтожения нацистского режима и под управлением оккупационных властей.
только мне не понятно на что ты намекаешь, на какие паралели тут к Крыму,
ФРГ или ГДР был присоединён к одной из оккупационных властей? Украинa перед этим напала на РФ
и проиграла войну будучи в Крыму и Донбассе оккупированной? Это какието прямо откровенности от тебя
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да ФРГ как и ГДР образовались после уничтожения нацистского режима и под управлением оккупационных властей.
pik>только мне не понятно на что ты намекаешь, на какие паралели тут к Крыму, pik>ФРГ или ГДР был присоединён к одной из оккупационных властей? Украинa перед этим напала на РФ pik>и проиграла войну будучи в Крыму и Донбассе оккупированной? Это какието прямо откровенности от тебя
Действительно, один случай — под управлением оккупационной администрации, а другой — под управлением местной администрации и после референдума. Действительно, это другое.
А для осуществления права на самоопределение обязательно надо устраивать войну? Или хватит переворота и гражданской войны?
H>И? Надо было идти на Татарстан войной или что? Или выгнать его из РФ? Я что-то не понимаю, к чему ты клонишь?
нет конечно, есть сейчас суверенитет у Татарстана?
Ты своими словами, не надо мне тут Википедию. Если суверенитет Татарстана должен быть с 1992 года, то почему его фактически не было с 1992 года и до сих пор. Кто мешал его осуществлять? И актуален ли этот вопрос в 2022 году?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
V>>Штаты потеряли Крым, т.е. Черное Море, хотя оно уже было у них в кармане, считай. P>Зато теперь целиком Украинушка их, пусть и без ЛДНР. А база у них будет в Одессе.
Не будет.
V>>У Штатов тоже полно потерь, помимо Крыма... P>Да шас. Какие же?
Финансово-экономические, репутационные.
Сейчас на глазах у всего мира делают а-та-та штатовскому союзнику, а те помогают больше словом, чем делом.
Это серьезное переосмысление для остального мира всемогутности Штатов.
V>>"Пошёл на х этот Евросоюз!" — я же идиоматически правильно подобрал вариант нецензурного перевода? )) P>Ну дык и пошли же?
Переосмысление происходит даже у ближайших штатовских союзников.
И я сейчас не про мейнстрим их СМИ или нарратив политиков.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Зато теперь целиком Украинушка их, пусть и без ЛДНР. А база у них будет в Одессе.
Плюс к этому теперь под контролем НАТО весь Финский залив. Убедительная победа российской дипломатии, чо.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
[]
P>>Зато теперь целиком Украинушка их, пусть и без ЛДНР. А база у них будет в Одессе.
V>Не будет.
Будет
V>>>У Штатов тоже полно потерь, помимо Крыма... P>>Да шас. Какие же?
V>Финансово-экономические, репутационные.
Да ладно. Денег еще напечатают, сбагрят старый хлам украинцам, обновят свои арсеналы и заодно создадут под это дело рабочие места. С репутацией тоже все норм — они сумели развязать очередную войнушку и втравить туда основного геополитического противника, который несет политические, экономические и людские потери. Про каие потери ты говоришь вообще? Типа "окончательный разворот" (тм) к Китаю? Китай сам по себе "бумажный тигр, обоссавшийся дракон", см. Тайвань. США их нагибают как хотят. Или может ты про "утрату доверия к доллару" (тм)? Может мы нефть\газ стали за рубли продавать (только не надо про эту мутную схему, контракты все равно в валюте)?
V>Сейчас на глазах у всего мира делают а-та-та штатовскому союзнику, а те помогают больше словом, чем делом.
Ну какой же это союзник? Расходный материал, инструмент, не более. Ты еще скажи что курды в Сирии союзник. И помогают они вполне себе нормально, ни самолеты ни танки просто так там как у себя дома не чуствуют, а от артиллерии и РСЗО вполне неплохо прилетает, уже и не только по ЛДНР. И ничего с этим сделать не могут, что характерно. Только плачь ежедневный по телевизору про "плохие ВФУ в очередной раз обстрелили мирных граждан, погибли столько-то человек". В общем как раз на грани "будет выигрывать Гитлер — поможем СССР, если СССР — поможем Гитлеру". И да, а-та-та пока делают нам — см. взрыв газопровода, крейсер Москва, Крымский мост и разного рода "сложные решения".
V>Это серьезное переосмысление для остального мира всемогутности Штатов.
Это серьезное переосмысление для всего мира возможности России противостоять каким-то гопникам, не говоря уже про НАТО. Было время когда создалось впечатление, что Россия может предложить миру "защиту от мировых гопников". Увы, но нет, продемонстрировано что защитить не можем сами себя.
V>>>"Пошёл на х этот Евросоюз!" — я же идиоматически правильно подобрал вариант нецензурного перевода? )) P>>Ну дык и пошли же?
V>Переосмысление происходит даже у ближайших штатовских союзников. V>И я сейчас не про мейнстрим их СМИ или нарратив политиков.
Ты такой загадочный. А про что? Про слезки Макрона о цене на газ? Или спонсировании амереканцев перевода промышленности из европы в америку? Да кому интересен этот скулеж? Fuck EU, как ты правильно заметил. И пусть переосмысляют хоть до посинения, делать будут все равно что им скажут, горничных на всех хватит.
[]
S>Плюс к этому теперь под контролем НАТО весь Финский залив. Убедительная победа российской дипломатии, чо.
Ну по-сути котроль у них был несмотря на то, что формально Шведы с Финами не были в НАТО. Более того, рано или поздно они бы туда вошли все равно. Но то, что СВО дало лишний повод и ускорило процесс — несомненно.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
V>>Сейчас на глазах у всего мира делают а-та-та штатовскому союзнику, а те помогают больше словом, чем делом. P>Ну какой же это союзник? Расходный материал, инструмент, не более.
Верно, ЧТД.
P>Ты еще скажи что курды в Сирии союзник.
И это верно.
А ведь еще в 90-е и начале нулевых оно так не выглядело.
Теперь любые будущие гипотетические курды или украинцы 100 раз подумают, а нахрена им такой союзник, как Штаты?
"Америка с нами!" — помнишь? ))
Как видим, "не с вами!"
Америка сама с собой.
V>>Это серьезное переосмысление для остального мира всемогутности Штатов. P>Это серьезное переосмысление для всего мира возможности России противостоять каким-то гопникам, не говоря уже про НАТО.
Однако, прямо сейчас противостоит и страна этого особо не чувствует.
Зато много истерик из ЕС и США. ))
P>Было время когда создалось впечатление, что Россия может предложить миру "защиту от мировых гопников".
Это когда?
Когда бомбили Югославию или нарушили принятое в ООН соглашение по Ливии?
А РФ даже не рыпнулась?
В общем, фантазировать изволишь.
Сейчас Россия предложила защиту Донбассу, как Абхазии и ЮО 08.08.08.
И РФ защитит Донбасс при любом развитии ситуации.
Насчёт Запорожской и Херсонской области тоже без вариантов — сейчас это территория РФ, часть этой территорри окупирована, окуппантов в любом случае выгонят.
Если та сторона захочет опять поднять ставки — они будут подняты.
P>Увы, но нет, продемонстрировано что защитить не можем сами себя.
Это ты выворачивать происходящее наизнанку изволишь.
Пока что НАТО показывает, что не может защитить своих союзников.
При том что размеры суммарных военных бюджетов стран НАТО и РФ несопоставимы.
Однако же, происходит что происходит.
V>>Переосмысление происходит даже у ближайших штатовских союзников. V>>И я сейчас не про мейнстрим их СМИ или нарратив политиков. P>Ты такой загадочный. А про что?
Про обычных жителей тех стран.
Несмотря на мощный прессинг их пропаганды в СМИ, люди всё более высказываются вразрез с их липовым "мейнстримом" в комментах на ютубе, в обсуждениях под статьями онлайн изданий их газет и т.д. . ))
Вон, Маск даже выкупил Твиттер, чтобы был слышен весь спектр мнений от людей.
Как ни крути, но сам факт серьезного военного конфликта в Европе заставил многих европейцев и американцев хотя бы немного вникнуть в вопрос — а что происходит, собственно, и почему?
Что и требовалось.
P>Про слезки Макрона о цене на газ?
Повторюсь, на политиков и СМИ плевать.
Эти убогие живут в своём параллельном мирке.
А жителям стран Европы приходится жить в реальности.
И как показывает изменение градуса высказываний в обществе — оно порой заметно добавляет ума... ))
хъ
P>>Ну какой же это союзник? Расходный материал, инструмент, не более.
V>Верно, ЧТД.
Чего ТД? Это же ты утверждал насчет "союзников".
жэ
V>А ведь еще в 90-е и начале нулевых оно так не выглядело. V>Теперь любые будущие гипотетические курды или украинцы 100 раз подумают, а нахрена им такой союзник, как Штаты?
А кто их спрашивать будет? Они не субъекты, их задача делать что скажет белый господин.
хъ
P>>Это серьезное переосмысление для всего мира возможности России противостоять каким-то гопникам, не говоря уже про НАТО.
V>Однако, прямо сейчас противостоит и страна этого особо не чувствует.
Каким же это образом, позвольте спросить? Чем мы протовопостояли затоплению Москвы и взрыву потоков? Или может Крымский мост взорвали без участия наших дорогих партнеров? Тем что пару трансформаторных будок у бандеровцев грохнули? Ну такое себе, все только ржут с этого. Украинцам понятно не смешно, но их забыли спросить. А джентельменам от этого не жарко ни холодно, чего бы не говорили про "зима близко" и пр.
Еще раз — все видят, что у России нет ни политической воли, ни военной мощи чтобы выполнить задачи, которые были обозначены как жизненно важные для страны. Если уж мы не в состоянии их решить, о какой помощи условной Сербии (да даже и Белоруссии), может идти речь, если за них серьезно возьмутся дорогие наши партнеры?
P>>Было время когда создалось впечатление, что Россия может предложить миру "защиту от мировых гопников".
V>Это когда?
Это когда в Сирии разобрались, потом еще Африка была, ЦАР и все такое.
хъ
V>Сейчас Россия предложила защиту Донбассу, как Абхазии и ЮО 08.08.08. V>И РФ защитит Донбасс при любом развитии ситуации.
Норм. такая защита, 8 лет их бомбили, и что характерно бомбить продолжают. Сколько там уже погибло? А "мы еще ничего не начинали" (тм)
V>Насчёт Запорожской и Херсонской области тоже без вариантов — сейчас это территория РФ, часть этой территорри окупирована, окуппантов в любом случае выгонят. V>Если та сторона захочет опять поднять ставки — они будут подняты.
Куда ж и нафига им больше то? Еще раз напомню — крейсер, потоки, мост, аэродромы. По сути мордой как котенка в говно натыкали. Чем мы ответили? Ничем. По слогам — Николай, Илья, Харитон, Ульяна ... Хоть бы какой-нить сраный спутник с орбиты сняли, зрая что-ли про "Пересвет" мультики показывали. В общем когда Лангелед взорвется — приходи, расскажешь про ставки.
P>>Увы, но нет, продемонстрировано что защитить не можем сами себя.
V>Это ты выворачивать происходящее наизнанку изволишь. V>Пока что НАТО показывает, что не может защитить своих союзников.
Так каких союзников то? Ты выше сам согласился, что Украина лишь инструмент.
V>При том что размеры суммарных военных бюджетов стран НАТО и РФ несопоставимы. V>Однако же, происходит что происходит.
хъ
P>>Ты такой загадочный. А про что?
V>Про обычных жителей тех стран. V>Несмотря на мощный прессинг их пропаганды в СМИ, люди всё более высказываются вразрез с их липовым "мейнстримом" в комментах на ютубе, в обсуждениях под статьями онлайн изданий их газет и т.д. . ))
Да ладно. Ну кого волнует мнение обычных жителей? Демократия и права человека продукт сугубо экспортный, для дурачков типа российских либералов. Будет нужно — будет как со взятием капитолия — особо буйных пристрелят, кому не повезло посадят, остальные засунут язык в тепло и в коменты на ютюбе. Последнее, кстати не факт, можно присесть за распространение путенской пропаганды.
V>Вон, Маск даже выкупил Твиттер, чтобы был слышен весь спектр мнений от людей.
Насчет спектра еще бабка надвое сказала, а вот рекламу тот же Эпл им уже отрубил.
V>Как ни крути, но сам факт серьезного военного конфликта в Европе заставил многих европейцев и американцев хотя бы немного вникнуть в вопрос — а что происходит, собственно, и почему?
Какой блин конфликт в Европе? Ты о чем? Где Европа, а где Украина. Да Европе и Венгрия с Румынией не Европа, а уж Украина... Разве что как повод покричать.
хъ
V>А жителям стран Европы приходится жить в реальности. V>И как показывает изменение градуса высказываний в обществе — оно порой заметно добавляет ума... ))
Повторюсь, на жителей стран Европы плевать. Будет нужно, им объяснят (уже), что нужно сплатиться, чтобы противостоять путенской агрессии. А кто не поймет — тех отменят.
pik>Президент BKA Хольгер Мюнх назвал 54 подозреваемых в среду вечером в журнале ZDF «heute». Оружие также было обнаружено примерно в 50 обыскиваемых объектах.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
V>>Сейчас Россия предложила защиту Донбассу, как Абхазии и ЮО 08.08.08. V>>И РФ защитит Донбасс при любом развитии ситуации. P>Норм. такая защита, 8 лет их бомбили, и что характерно бомбить продолжают. Сколько там уже погибло? А "мы еще ничего не начинали" (тм)
Предлагаешь зеркальным образом целенаправленно обстреливать жилые кварталы Киева и Львова?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
P>>Зато теперь целиком Украинушка их, пусть и без ЛДНР. А база у них будет в Одессе. S>Плюс к этому теперь под контролем НАТО весь Финский залив. Убедительная победа российской дипломатии, чо.
Он и был у них под контролем.
Шведы и Фины вооружены "по стандартам НАТО" уже давно.
И давно уже взаимодействуют так, будто находятся в той организации.
Вступление в НАТО — это чистая формальность.
А тебе саечка за извращение смыслов.
[]
P>>Норм. такая защита, 8 лет их бомбили, и что характерно бомбить продолжают. Сколько там уже погибло? А "мы еще ничего не начинали" (тм)
V>Предлагаешь зеркальным образом целенаправленно обстреливать жилые кварталы Киева и Львова?
Предлагаю начать воевать настоящим образом, а не вот это вот все, когда год как уже война идет, а инфраструктура (в первую очередь пути снабжения) целая, "мы еще ничего не начинали" (тм). И нефть с газом и прочими ресурсами исправно Европе поставляем, несмотря на войну со все натой.
А если начинать нормально воевать нет ресурсов и\или политической воли — так может ответственным товарищам перестать сношать мозг себе и людям и принять наконец "сложное решение" (тм) и застрелиться нахерначать переговоры?
ЗЫ А чем жилые кварталы Киева и Львова таки лучше жилых кварталов Донецка?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Норм. такая защита, 8 лет их бомбили, и что характерно бомбить продолжают. Сколько там уже погибло? А "мы еще ничего не начинали" (тм) V>>Предлагаешь зеркальным образом целенаправленно обстреливать жилые кварталы Киева и Львова? P>Предлагаю начать воевать настоящим образом, а не вот это вот все, когда год как уже война идет, а инфраструктура (в первую очередь пути снабжения) целая, "мы еще ничего не начинали" (тм). И нефть с газом и прочими ресурсами исправно Европе поставляем, несмотря на войну со все натой.
Был расчёт на скорое падение режима.
Т.е., допускаю, что был, разумеется, расчёт на то, что Украине будут помогать, но недооценили в какой мере.
Без этой чудовищной по размеру помощи Украина уже давно бы сдулась.
И речь не только и не столько о военной помощи, бо современная война — это в том числе война экономик.
Ретроспективно видится так, что "сдутие" Украины был планом Б на случай, если не произойдёт быстрой капитуляции.
Сейчас приходится изобретать план С.
Вернее, он на поверхности — сдуться должна Европа.
США в одиночку Украину не потянет, это уже хорошо видно.
Они и Вьетнам-то или Афганистан не потянули, а тут тем более.
P>А если начинать нормально воевать нет ресурсов и\или политической воли — так может ответственным товарищам перестать сношать мозг себе и людям и принять наконец "сложное решение" (тм) и застрелиться нахерначать переговоры?
Как показал Минск-1 и Минск-2 — бесполезно.
Любые договора с Западом работают против нас, потому что являются не договорами, а способом обмана.
РФ придётся додавить этот кейз на своих условиях еще до всяких переговоров.
P>ЗЫ А чем жилые кварталы Киева и Львова таки лучше жилых кварталов Донецка?
[]
P>>Предлагаю начать воевать настоящим образом, а не вот это вот все, когда год как уже война идет, а инфраструктура (в первую очередь пути снабжения) целая, "мы еще ничего не начинали" (тм). И нефть с газом и прочими ресурсами исправно Европе поставляем, несмотря на войну со все натой.
V>Был расчёт на скорое падение режима.
У кого какой расчет там был — тема конечно интересная, и по окончании всего дела разбор полетов несомненно нужен, чтобы расстрелять нах воздать по заслугам, но речь не об этом. Вопрос в другом — когда уже начнем воевать-то? И что там с поставкой ресурсов врагу (мы же ведь со всей натой воюем, я нигде не ошибся)?
V>Без этой чудовищной по размеру помощи Украина уже давно бы сдулась. V>И речь не только и не столько о военной помощи, бо современная война — это в том числе война экономик.
Открыл Америку. Оно всегда так было, не только в современной войне. Ты серьезно полагаешь, что Россия может выиграть в этой войне, когда с той стороны США, вся Европа, а мошщнейшие экономики Азии в лучшем случае нейтральны, т.е. и нашим и вашим?
хъ
V>Вернее, он на поверхности — сдуться должна Европа.
Fuck EU, кого это волнует?
V>США в одиночку Украину не потянет, это уже хорошо видно. V>Они и Вьетнам-то или Афганистан не потянули, а тут тем более.
Ты серьезно? Доставать каштаны из огня самим и подкидывать в костер дровишки — существенная разница. Как раз американцы могут в таком режиме воевать бесконечно долгодо последнего украинца, поставляя вооружение, разведку, обучая, а где-то и участвуя сами. И как раз Вьетнам и Афганистан очень хорошо показали, как оно бывает, если одну из сторон конфликта хорошо подкармливают. При том, что даже попыток затруднить снабжение не делается.
P>>А если начинать нормально воевать нет ресурсов и\или политической воли — так может ответственным товарищам перестать сношать мозг себе и людям и принять наконец "сложное решение" (тм) и застрелиться нахерначать переговоры?
хъ
V>РФ придётся додавить этот кейз на своих условиях еще до всяких переговоров.
ОК, так когда начнем нормально воевать?
P>>ЗЫ А чем жилые кварталы Киева и Львова таки лучше жилых кварталов Донецка?
V>Кварталы ничем не лучше. V>Мы лучше.
И поэтому должны умирать люди в наших жилых кварталах, а не у врага, я все правильно понял? ИМХО, какая-то идиотская позиция.
