Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен —
1. Это наша добрая воля (тм)
2. Контракты нужно соблюдать
3. Нужно подходить прагматично (ака деньги нужны)
4. Никак, замнем. Кто не согласен, тот нагнетает
5. Другое
5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен -
А где вариант из этой реальности, когда ОПЕК+ просто сократил добычу?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продолжать, несмотря на потолок цен -
Уточни, каким дорогим партнерам, да ещё и морским путём?
Стыдно должно быть на форуме программистов не осилить оформить опрос как опрос.
Лучше бы как профессионалы развивались, а не в политику лезли, может больше пользы было бы.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>2. Контракты нужно соблюдать
Если они будут по уже заключенным договорам продавать по цене ниже чем в договоре, то это будет конкретный прогиб.
Если же они будут заключать по сниженной цене новые договора, то особой проблемы не вижу, если это по прежнему выгодно.
Вот ты пришел к примеру на рынок, там торговец торгует, ну я не знаю, картошкой. У него написана цена, люди по ней берут. Ты ему говоришь: по этой цене не возьму, возьму дешевле. Он прикидывает что это ему по прежнему выгодно и делает скидку. Может конечно и не сделать скидку из принципа или еще из каких соображений и ты идешь дальше. Но бывает и делает и это нормальная ситуация, часто встречающаяся в жизни.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Вот ты пришел к примеру на рынок, там торговец торгует, ну я не знаю, картошкой. У него написана цена, люди по ней берут. Ты ему говоришь: по этой цене не возьму, возьму дешевле. Он прикидывает что это ему по прежнему выгодно и делает скидку. Может конечно и не сделать скидку и ты идешь дальше. Но бывает и делает и это нормальная ситуация, часто встречающаяся в жизни.
Было уже: РФ продаёт в Китай по вполне определённой цене. Поскольку нефть в Европе подорожала, завопили, что Россия просто даром отдаёт нефть Китаю, хотя могла бы повысить эту цену солидарно с ними. Значит, стала вассалом Китая, ха-ха-ха.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен -
Я не знаю, что ВВП будет делать. Я знаю, что он за 20 лет не удосужился сделать, хотя все время звездел о энергетической сверхдержаве. Наша проблема в нефти — низкое качество. Точнее избыток серы в нефти с некоторых месторождений. Это приводило к тому, что наша нефть в смеси всегда шла с дисконтом к более легкой нефти. При этом принимать нашу нефть могло ограниченное число НПЗ, что и являлось и является уязвимостью. И сейчас найти потребителей в нужном объёме для обхода потолка не так просто.
При этом у нас большая часть добываемой нефти вполне высокого качества. Большая часть нефти Сибири — это легкая нефть. И её можно легко продавать на мировом рынке она вполне годится для замены нефти на обычных НПЗ. Нужно было провести разделение нефтяных потоков — сернистую нефть перерабатывать на наших НПЗ для внутреннего рынка, чистую на экспорт. Это выглядело выгодно даже в 2004 году, при 40 долларах за баррель. Но для реализации требовало воли и навязывание новых правил нефтяной отрасли. А там такое поле договорняков, которое Путин не решился трогать.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>5. Другое
Санкции половинчатые, так что ЕС не будет покупать нефть из РФ, РФ не будет поставлять нефть в страны с потолком, просто в ЕС появятся новые нефтяные хабы. А хватит ли на всех этих мощностей, нет не хватит, промышленность ЕС продолжит падение.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Точнее избыток серы в нефти с некоторых месторождений. Это приводило к тому, что наша нефть в смеси всегда шла с дисконтом к более легкой нефти. При этом принимать нашу нефть могло ограниченное число НПЗ, что и являлось и является уязвимостью. И сейчас найти потребителей в нужном объёме для обхода потолка не так просто.
У нас весело, одно министерство требует повышения качества переработки нефти на НПЗ до нового евро Х(что уменьшает количество мазута), а другое министерство требует мазут на северный завоз иначе атата. А то что у разных месторождений внезапно разный химический состав это блин геология/физика, и то что под определенные сорта строят определенные НПЗ это везде так, во всём мире, вообще не понятна твоя претензия
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
и именно поэтому Япония вывела «Сахалин-2» из-под потолка, о чём сообщил сегодня японский МИД.
Подозрительные вещи говорит Венгрия, у которой нет выхода к морю: Венгрия добилась освобождения от применения потолка цен на российскую нефть. Кажется, ты забыл наиболее очевидный вариант: Европа будет покупать по ценам выше потолка, но делать вид, что потолок работает.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>У нас весело, одно министерство требует повышения качества переработки нефти на НПЗ до нового евро Х(что уменьшает количество мазута)
А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Подозрительные вещи говорит Венгрия, у которой нет выхода к морю: Венгрия добилась освобождения от применения потолка цен на российскую нефть. Кажется, ты забыл наиболее очевидный вариант: Европа будет покупать по ценам выше потолка, но делать вид, что потолок работает.
Она будет применять этот потолок к Китаю и Индии — к себе его применять не будет из-за эмбарго.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
I>>У нас весело, одно министерство требует повышения качества переработки нефти на НПЗ до нового евро Х(что уменьшает количество мазута) M>А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
Нет, более и больше это разные размерности), если с одного крантика вытекает больше, то с другого меньше, если с одного более чистое, то с другого более грязное, и увеличение глубины переработки дает на выходе больше топлива более высокого качества, ну а с другого меньше более грязного мазута.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен -
Трубопроводная нефть осталась. А на морскую транспопортировку санкции.
Там про цену я так понял только для страхования и перевозки. Нефтяное эмбарго и ценовой потолок: что это значит для России и Европы
В ЕС запретили морские перевозки российской нефти с 5 декабря, а с февраля — и нефтепродуктов. Параллельно в Европе согласовали ценовой потолок на покупку нефти российского происхождения — в 60 долларов за баррель. Аналитики назвали решения крайне опрометчивыми. Европе придется втридорога платить за ресурсы, а Москва, напротив, теперь может увеличить свои доходы.
Три сценария
Аналитики говорят о трех вероятных сценариях дальнейшего развития событий. Первый: импорт нефти по морю упадет до нуля, зато увеличится прокачка по трубопроводу "Дружба".
"В 2021-м по "Дружбе" в страны дальнего зарубежья экспортировали 37,5 миллиона тонн при пропускной способности в 66,5 миллиона. То есть ресурс есть. Значит, просто поменяется способ доставки. Ни нефть, ни продукты ее переработки в ЕС не подорожают", — говорит независимый промышленный эксперт Леонид Хазанов. По второму сценарию, продолжает он, прокачка по "Дружбе" не изменится. Третий вариант: Россия прекратит экспорт в качестве контрсанкций. И тогда энергетический кризис в ЕС разгорится с новой силой, котировки улетят за 100 долларов.
В любом случае Россия может перенаправить выпадающие объемы в страны Азии. А те, в свою очередь, переработают излишки для поставок бензина и дизтоплива в Евросоюз. Само собой, втридорога.
Что со страхованием
Ситуацию осложняет запрет на страхование танкеров западными компаниями. Российские грузоотправители и судовладельцы уже столкнулись с отказами европейских игроков, которые доминируют на рынке.
Но, например, Турция признала российскую страховку. Иначе суда были бы заблокированы в Черном море, так как 90% танкеров в мире обслуживает международная группа страховщиков P&I Clubs со штаб-квартирой в Великобритании. Разумеется, они соблюдают западные санкции.
А вот КНР пока не последовала примеру Турции, сообщил во вторник замминистра транспорта Юрий Пошивай.
Эксперты считают, что в Пекине заняли выжидательную позицию. Хотят оценить возможные последствия для себя: какие грозят вторичные санкции, можно ли выбить льготы.
"На фоне того, что китайские власти все же готовы смягчить политику нулевой терпимости к коронавирусу, потребление нефти вырастет, поэтому они вряд ли откажутся от покупок российской нефти с дисконтом. Вероятно, поставки усложнятся и станут менее выгодными для Москвы, объем может временно снизиться, но не критически. России же придется искать варианты страхования на небольших, менее развитых рынках, что частично ограничит экспорт", — считает партнер Capital Lab Евгений Шатов.
"Видимо, привлекут новый пул страховых компаний, прежде всего из азиатских стран, включая сам Китай", — предполагает Марк Гойхман, главный экономист информационно-аналитического центра TeleTrade.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Я, например так машины свои продавал — выставляю цену чуть выше средней, каждую неделю снижаю цену на 5%. Когда спрашивают — дашь скидку 10%. Я говорю — без проблем, если за две недели никто не заберёт , отдам минус 10%
Просто та же Европа будет по всем договорам в конце очереди стоять, вот и все
Patalog:
P>5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
Хочется конечно верить в прекращение поставок.
Но на деле, в экономическом блоке правительства полно всякого либерализма и прочей зрады.
Да и сам верховный тот еще кот Леопольд.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
I>>У нас весело, одно министерство требует повышения качества переработки нефти на НПЗ до нового евро Х(что уменьшает количество мазута) M>А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
хъ
K>Стыдно должно быть на форуме программистов не осилить оформить опрос как опрос.
Стыдно в наше время не отличать наброс от опроса.
K>Лучше бы как профессионалы развивались, а не в политику лезли, может больше пользы было бы.
Я пожалуй избегну развития в сторону познания нюансов форматирования сообщений на очередном веб-ресурсе в целом и роста профессионализма в создании опросов на портале РСДН в частности.
ЗЫ Тебя отговаривать не буду, уверен что тебе это вполне по силам!
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Стыдно в наше время не отличать наброс от опроса.
Стыдно не отличать интерфейс от реализации.
По форме это опрос, по содержимому — слабенький жирненький наброс.
Хотя народ и на такой повёлся и дискуссию какую-то развернул.
P>Я пожалуй избегну развития в сторону познания нюансов форматирования сообщений на очередном веб-ресурсе в целом и роста профессионализма в создании опросов на портале РСДН в частности.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Вот ты пришел к примеру на рынок, там торговец торгует, ну я не знаю, картошкой. У него написана цена, люди по ней берут. Ты ему говоришь: по этой цене не возьму, возьму дешевле. Он прикидывает что это ему по прежнему выгодно и делает скидку. Может конечно и не сделать скидку из принципа или еще из каких соображений и ты идешь дальше. Но бывает и делает и это нормальная ситуация, часто встречающаяся в жизни.
Это на сферическом рынке в вакууме, когда продавцов и покупателей очень много, а накладные расходы при их смене не меняются.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
вообще не понятна твоя претензия
В том, что последние 20 лет мы теряли деньги продавая нефть худшего качества, чем могли бы. Порядок — примерно 10 млрд.$ в год.
Мощности — новые НПЗ или модернизация старых НПЗ, под переработку сернистой нефти велась слабо. Теперь имеем картину — продавать можем только сернистую нефть, продаем её дешевле, и в основном европейцам. Мы её даже на своих НПЗ переработать не можем.
В 2020 году прием высокосернистой нефти в систему "Транснефти" составил 77,4 млн т (17,5%) со средневзвешенным содержанием серы 2,87%, сернистой нефти — 230,7 млн т (52,2%) со средневзвешенным содержанием серы 1,23%, малосернистой нефти — 133,7 млн т (30,3%) со средневзвешенным содержанием серы 0,42%. Среднее содержание серы в общем объеме приема нефти составило в 2020 году 1,27%, не изменившись по сравнению с 2019 годом, несмотря на существенное падение объема транспортировки. Плотность нефти незначительно повысилась и составила 861,4 кг/м3 (+0,1 кг/м3 к 2019 году).
В последнее время "Транснефть" выражает обеспокоенность тем, что объем поступающей в ее трубопроводную систему высокосернистой нефти постоянно увеличивается. За пять лет он вырос на 15 млн т. И прогнозы неутешительны.
"Высокая сера" нежелательна для экспорта — она понижает качество нефти и, следовательно, ее цену. На внутреннем рынке сырье более низкого качества усложняет эксплуатацию дорогостоящего оборудования нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), его приходится чаще ремонтировать. А НПЗ, которые способны перерабатывать нефть с содержанием серы выше 1,8%, в стране сегодня вообще нет.
В итоге, мы у себя дома перерабатываем более качественную нефть, а продаем по дешевке сернистую. Европейцы на этом дисконте на сернистую нефть все время прекрасно зарабатывали, и на эти деньги строили НПЗ для переработки нефти с более высоким содержанием нефти.
А теперь потолок цен. И единственный достойный ответ — сокращение добычи сернистой нефти. Ибо никуда в таких объёмах кроме Европы не продать, ни даже сами мы её использовать не можем.
Проблема известна и обсуждалась более 20 лет. Не сделано ни хрена.
Претензии у меня к Путину. Такой бардак в отрасли, вокруг которой он собирался строить сверхдержаву, наглядно говорит об этом управленце. И время было, и деньги решить эту проблему.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это на сферическом рынке в вакууме, когда продавцов и покупателей очень много, а накладные расходы при их смене не меняются.
Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет.
Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть?
Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы нести дополнительные расходы, переплатить где-то
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>А где вариант из этой реальности, когда ОПЕК+ просто сократил добычу?
P>Иии? Настолько сократил, что дорогим партнерам таки перекрыли краник?
2 мдн баррелей/сутки, вроде. Я хз, полностью это краник перекроет, или нет
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть? CRT>Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы понести дополнительные расходы, переплатить где-то
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
M>>Американской заместят, делов-то
CRT>они найдут чем заместить, не переживай за них. CRT>их цель — наказать нас, они готовы рады этого переплачивать
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет. CRT>Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть?
У тяжелой нефти не особо много поставщиков, так что особо нечем, а у Венесуэлы закупать хозяин тоже не разрешит. Бензин-то с дизелем заменят (ценой переделки НПЗ), а вот с немецкими автобанами без битума могут быть проблемы.
CRT>Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы нести дополнительные расходы, переплатить где-то
А я в целом не об этом. Общий объем предложений ограничен, продавцы законтрактованы, и отказ от российской нефти поднимет цену. РФ, продавая меньше, может вообще не потерять в деньгах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А я в целом не об этом. Общий объем предложений ограничен, продавцы законтрактованы, и отказ от российской нефти поднимет цену. РФ, продавая меньше, может вообще не потерять в деньгах.
Посмотрим какие закономерности сыграют.
Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
При этом "потолочные" страны будут вынуждены платить за нефть больше.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
I>>Здравствуйте, astranom, Вы писали: A>вообще не понятна твоя претензия
Претензия к этой фразе
Наша проблема в нефти — низкое качество.
Может я чего не знаю, но это данность, вот нефть добывается и она такая какая она есть. Это не проблема, это реальность.
A>В том, что последние 20 лет мы теряли деньги продавая нефть худшего качества, чем могли бы. Порядок — примерно 10 млрд.$ в год.
Что такое нефть худшего качества? Вот добывается нефть, она есть в таком виде в каком есть. Может ты всё таки имеешь ввиду что нужно всё добываемое перерабатывать и отправлять на экспорт уже нефтепродукты?
A>Мощности — новые НПЗ или модернизация старых НПЗ, под переработку сернистой нефти велась слабо. Теперь имеем картину — продавать можем только сернистую нефть, продаем её дешевле, и в основном европейцам. Мы её даже на своих НПЗ переработать не можем.
Капитализьм, почему наши нефтяные компании не строили НПЗ я хз, при чем тут Путин я тоже внезапно не понимаю, у нас нет единой компании типа Газпрома в нефтеотрасли. Была бы, было бы всё проще. Почему правительство игнорируют поручения президента я тоже хз, почему через доступные механизмы не заставили нефтекомпании строить и перерабатывать всю нефть тут я не знаю, часть возможно из-за старых контрактов.
A>"Высокая сера" нежелательна для экспорта — она понижает качество нефти и, следовательно, ее цену. На внутреннем рынке сырье более низкого качества усложняет эксплуатацию дорогостоящего оборудования нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), его приходится чаще ремонтировать. А НПЗ, которые способны перерабатывать нефть с содержанием серы выше 1,8%, в стране сегодня вообще нет. A>[/q] A>В итоге, мы у себя дома перерабатываем более качественную нефть, а продаем по дешевке сернистую. Европейцы на этом дисконте на сернистую нефть все время прекрасно зарабатывали, и на эти деньги строили НПЗ для переработки нефти с более высоким содержанием нефти.
Честно не понятно, что дешевле и выгодней, простой НПЗ или экспорт
A>А теперь потолок цен. И единственный достойный ответ — сокращение добычи сернистой нефти. Ибо никуда в таких объёмах кроме Европы не продать, ни даже сами мы её использовать не можем.
А тут как раз то что почему то считаешь минусом, сернистая нефть у нас, НПЗ под эту нефть у них, кроме нашей они там перерабатывать ничего не могут, по хорошему надо строить НПЗ под нашу нефть у нас и всё.
A>Проблема известна и обсуждалась более 20 лет. Не сделано ни хрена. A>Претензии у меня к Путину. Такой бардак в отрасли, вокруг которой он собирался строить сверхдержаву, наглядно говорит об этом управленце. И время было, и деньги решить эту проблему.
О, а накидай план решения накопившихся проблем.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
При этом цена со скидкой будет плюс минус такой же, как и до этого без скидки
CRT>При этом "потолочные" страны будут вынуждены платить за нефть больше.
Арабы может выиграют, и перепродацы. А европейцы — ну, хотят страдать — пусть страдают
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Я не знаю, что ВВП будет делать. Я знаю, что он за 20 лет не удосужился сделать, хотя все время звездел о энергетической сверхдержаве. Наша проблема в нефти — низкое качество. Точнее избыток серы в нефти с некоторых месторождений. Это приводило к тому, что наша нефть в смеси всегда шла с дисконтом к более легкой нефти. При этом принимать нашу нефть могло ограниченное число НПЗ, что и являлось и является уязвимостью. И сейчас найти потребителей в нужном объёме для обхода потолка не так просто.
Зато за 20 лет все привыкли к дешёвой халяве.
Как обосновать демпинг? А, нефть низкого какачества. А что такое качество? А, серы избыток. А давайте подмешивать серу, дешевле больше продадим. А покупатели пусть сами серу отделяют, заодно подсадим перерабатывающие мощности на себя. Ну, как с разъёмами зарядников у производителей телефонов.
A>При этом у нас большая часть добываемой нефти вполне высокого качества. Большая часть нефти Сибири — это легкая нефть. И её можно легко продавать на мировом рынке она вполне годится для замены нефти на обычных НПЗ. Нужно было провести разделение нефтяных потоков — сернистую нефть перерабатывать на наших НПЗ для внутреннего рынка, чистую на экспорт. Это выглядело выгодно даже в 2004 году, при 40 долларах за баррель.
Чорд, в кои века хорошее в дом, такое себе на продажу. Но нет, не угодил.
A>Теперь эта нерешительность аукается.
Хотите дешёвую нефть — стройте НПЗ с серовыделением. Кто подсел на иглу? Чьи НПЗ превращаются в тыкву из-за ссанций?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
Зачем? Гонконг уже несколько месяцев продает в Европу тяжелую нефть со своих богатых месторождений, для особо принципиальных джентльменов, которым западло покупать российскую без всяких потолков. И оплачивают эту принципиальность сами джентльмены. Не думаю, что что-то изменится, кроме роста оборота офисных нефтяников.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
CRT>>Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
УП>Зачем?
Что "зачем"?
УП>Гонконг уже несколько месяцев продает в Европу тяжелую нефть со своих богатых месторождений
И в этот Гонконг Россия продает нефть со скидкой.
То есть происходит как я говорю.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
Так они как раз м 5 декабря уже ввели эмбарго на морские поставки, а с февраля на нефтепродукты. РФ так или иначе может продавать только трубопроводную нефть. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8421775.1
Им нужна и тяжелая нефть из которой добывают дизель и мазут. Российская нефть была дешевле, но выход из неё больше.
Ну вот Индия становится поставщиком, еще кто то. Только перевозка стала дороже и наживаются на этом другие.
Нужно переориентировать потоки. Просто так Российскую нефть не заменить
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А с чего бы им продавать дешевле? Они этим занялись, когда никаких формальных ограничений еще не было.
Россия продает Гонконгу. Гонконг это Китай. То что нефть в Китае не задерживается это уже не важно и не меняет того факта что нефть Россия продает в Китай (Гонконг) или китайцам. Китайцам Россия продает нефть со скидкой.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
УП>>А с чего бы им продавать дешевле? Они этим занялись, когда никаких формальных ограничений еще не было.
CRT>Россия продает Гонконгу. Гонконг это Китай. То что нефть в Китае не задерживается это уже не важно и не меняет того факта что нефть Россия продает в Китай (Гонконг) или китайцам. Китайцам Россия продает нефть со скидкой.
Это поначалу. Потом потоки начали переустанавливаться. Уже больше нефти идет в Европу из Азии, а азиатскую нефть замещает Россия.
Конечно долгосрочные контракты никто не отменит, но потихоньку свободная нефть меняет потоки.
Тут вопрос сколько этой свободной нефти.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Россия продает Гонконгу. Гонконг это Китай. То что нефть в Китае не задерживается это уже не важно и не меняет того факта что нефть Россия продает в Китай (Гонконг) или китайцам. Китайцам Россия продает нефть со скидкой.
Нет, РФ продает Китаю по контрактам, и та нефть из Китая не уходит, КПК запретила реэкспорт.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
УП>>Это не те китайцы, у которых контракты со скидками, тем все попадает.
CRT>Ты можешь какие-то подтверждения привести своим словам что "не тем китайцам" идет без скидки?
Этими китайцами вполне могут оказаться различного рода дочерние фирмы прокладки.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Как бы про "все со скидкой" — это твое утверждение. А по логике, в чем смысл делать скидку тем, с кем о ней никто не договаривался?
Россия на азиатских рынках продает со скидкой. Это факт.
Ты непонятно почему исключил из этого то что потом перепродается азиатами
CRT>>Россия на азиатских рынках продает со скидкой. Это факт.
УП>Крупным компаниям под крылом правительства, с которым есть соглашения.
С чего ты взял?
CRT>>Ты непонятно почему исключил из этого то что потом перепродается азиатами
УП>Потому что это просто бумажные барыги, которые свой товар даже никогда не видят, и с которыми никто не будет никаких соглашений подписывать.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>То есть ты просто рассуждаешь.
Нет, мне просто лень искать те источники, что видел еще летом. А ты вот строишь абсурдные умозаключения, из серии "надо заказывать свадебные торты оптом"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет, мне просто лень искать те источники, что видел еще летом. А ты вот строишь абсурдные умозаключения, из серии "надо заказывать свадебные торты оптом"
я цитирую широко известную инфу о том что Россия продает нефть на азиатских рынках со скидкой
а ты говоришь типа "да продает там со скидкой, но вот именно этим из них не продает со скидкой". В качестве доказательства — твои как бы логические рассуждения
I>Может я чего не знаю, но это данность, вот нефть добывается и она такая какая она есть. Это не проблема, это реальность.
Низкое качество нефти, когда оно может быть более высоким.
I>Капитализьм, почему наши нефтяные компании не строили НПЗ я хз, при чем тут Путин я тоже внезапно не понимаю, у нас нет единой компании типа Газпрома в нефтеотрасли.
У нас есть транснефть, единый оператор нефтепроводов. Во многом ситуация зависит от него.
I>Почему правительство игнорируют поручения президента я тоже хз, почему через доступные механизмы не заставили нефтекомпании строить и перерабатывать всю нефть тут я не знаю, часть возможно из-за старых контрактов.
Путин был и главой правительства 4 года, во времена Медведева.
I>Честно не понятно, что дешевле и выгодней, простой НПЗ или экспорт
Я видел оценку при 40 долларах за баррель и выше выгоднее строить новые НПЗ под сернистую нефть. Но одного желания одной нефтяной компаний мало, нужна поддержка со стороны транснефти и это должно быть общее решение. При этом желания строить такие НПЗ у нефтяников не было, ибо инвестиции и сроки окупаемости велики.
I> по хорошему надо строить НПЗ под нашу нефть у нас и всё
Только делать это надо было раньше.
A>>Проблема известна и обсуждалась более 20 лет. Не сделано ни хрена. A>>Претензии у меня к Путину. Такой бардак в отрасли, вокруг которой он собирался строить сверхдержаву, наглядно говорит об этом управленце. И время было, и деньги решить эту проблему. I>О, а накидай план решения накопившихся проблем.
Не хочу. На уровне — стройте новые НПЗ и так все ясно. А в деталях — это нужно погружаться.
Да и план, мог бы быть лишь для прошлого. Как бы можно было бы действовать, если бы задача была поставлена в 2006 году, к примеру. Нынешние дела так ушли от нормы, что без точного знания текущих политических реалий составлять экономические планы просто глупо. И так будет, пока политика давлеет над экономикой.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>я цитирую широко известную инфу о том что Россия продает нефть на азиатских рынках со скидкой
Продает, конечно. Только в Азии порядка 90% рынка энергоресурсов — это твердые контракты. А остальное на споте, куда все заходят с рыночной ценой. И это тоже общеизвестная инфа, хотя на ней не так спекулируют.
CRT>а ты говоришь типа "да продает там со скидкой, но вот именно этим из них не продает со скидкой". В качестве доказательства — твои как бы логические рассуждения
Да кто ж тебе на бирже будет скидку делать?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
УП>Продает, конечно. Только в Азии порядка 90% рынка энергоресурсов — это твердые контракты. А остальное на споте, куда все заходят с рыночной ценой. И это тоже общеизвестная инфа, хотя на ней не так спекулируют.
То есть на споте не знают у кого покупают? Типа просто "нефть" марки такой-то?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
CRT>>То есть на споте не знают у кого покупают? Типа просто "нефть" марки такой-то?
УП>Ну скачай уже какой-нибудь биржевой терминал, и сам посмотри, как оно работает.
CRT>>ты нефтью торговал?
УП>А какая разница? У нефти есть специальная пометка у лота, что купишь у таких-то поставщиков только со скидкой?
Да не со скидкой а по цене такой-то, не выше.
Я не торговал на бирже нефтью. Но нефть это не циферки в репозитории. Это физический товар. И кто реальный поставщик — думаю, важный параметр наряду с маркой, сроками поставки и т.п. И эти параметры видны и они влияют на цену (соответственно, цена у российских поставщиков ниже). И скорей всего эти параметры можно выставлять в лоте.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Да не со скидкой а по цене такой-то, не выше.
Именно для конкретных поставщиков?
CRT>Я не торговал на бирже нефтью. Но нефть это не циферки в репозитории. Это физический товар. И кто реальный поставщик — думаю, важный параметр наряду с маркой, сроками поставки и т.п. И эти параметры видны и они влияют на цену (соответственно, цена у российских поставщиков ниже). И скорей всего эти параметры можно выставлять в лоте.
На бирже ты ставишь заявку, что купишь то-то и то-то по такой-то цене, и все.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Просто та же Европа будет по всем договорам в конце очереди стоять, вот и все
Эдак до неё очередь дойдет. Нужно их на хер посылать с из санкциями.
Это санкции против них самих наложенные ими самими на себя. Они должны чувствовать, что они вассалы и над ними издеваются. Тогда, возможно, появится шанс, что они пошлют на хер США и попытаются стать независимыми от сюзерена. Это в наших долгосрочных интересах.
Лучше уж продавать нефть со скидкой независимым странам. В итоге цены на нефть в Европе должны подняться удар усилится.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Как забавно сбывается прогноз.
Пока что не видать, чтобы он сбывался.
Я думаю наши тупо демонстративно откажутся выполнять эти санкции и вместо серых схем нарастят продажи в независимые страны. А они уже наживутся. Только вот общая цена на нефть поднимется и пострадают от этого европейцы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
CRT>>Я не торговал на бирже нефтью. Но нефть это не циферки в репозитории. Это физический товар. И кто реальный поставщик — думаю, важный параметр наряду с маркой, сроками поставки и т.п. И эти параметры видны и они влияют на цену (соответственно, цена у российских поставщиков ниже). И скорей всего эти параметры можно выставлять в лоте.
УП>На бирже ты ставишь заявку, что купишь то-то и то-то по такой-то цене, и все.
Ты торговал на бирже нефтью и точно это знаешь?
А если я не хочу у России покупать, если мне за это санкции от моего правительства грозят?
Поэтому повторю
И кто реальный поставщик — думаю, важный параметр наряду с маркой, сроками поставки и т.п. И эти параметры видны ... И скорей всего эти параметры можно выставлять в лоте.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ты торговал на бирже нефтью и точно это знаешь?
Нет, я просто не пложу сущности без оснований.
CRT>А если я не хочу у России покупать, если мне за это санкции от моего правительства грозят?
Тогда иди напрямую с поставщиком договаривайся, как те джентльмены и делают Ну или иди на другую биржу, где РФ не торгует. Ой, там же нет нужных сортов...
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен - P>1. Это наша добрая воля (тм) P>2. Контракты нужно соблюдать P>3. Нужно подходить прагматично (ака деньги нужны) P>4. Никак, замнем. Кто не согласен, тот нагнетает P>5. Другое P>5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
I>>Претензия к этой фразе I>>
I>>Наша проблема в нефти — низкое качество.
I>>Может я чего не знаю, но это данность, вот нефть добывается и она такая какая она есть. Это не проблема, это реальность. A>Низкое качество нефти, когда оно может быть более высоким.
Еще раз, вот добыли нефть из скважины, она такая какая есть, каким образом у неё может измениться качество, как оно может быть более высоким, как из земли вдруг будет появляться нефть более высокого качества?
I>>Капитализьм, почему наши нефтяные компании не строили НПЗ я хз, при чем тут Путин я тоже внезапно не понимаю, у нас нет единой компании типа Газпрома в нефтеотрасли. A>У нас есть транснефть, единый оператор нефтепроводов. Во многом ситуация зависит от него.
Разверни мысль, у нас получается есть почти единый транспортер который хочет чтобы больше транспортировалось, как это может помочь созданию НПЗ?
I>>Честно не понятно, что дешевле и выгодней, простой НПЗ или экспорт A>Я видел оценку при 40 долларах за баррель и выше выгоднее строить новые НПЗ под сернистую нефть. Но одного желания одной нефтяной компаний мало, нужна поддержка со стороны транснефти и это должно быть общее решение. При этом желания строить такие НПЗ у нефтяников не было, ибо инвестиции и сроки окупаемости велики.
Без долгосрочных контрактов никак
I>> по хорошему надо строить НПЗ под нашу нефть у нас и всё A>Только делать это надо было раньше.
Еж птица гордая
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Еще раз, вот добыли нефть из скважины, она такая какая есть, каким образом у неё может измениться качество, как оно может быть более высоким, как из земли вдруг будет появляться нефть более высокого качества?
Из скважины добывают не нефть, а скваженную жидкость. В которой воды до 98%. Её надо отделить. Очистить от парафинов (которые забивают трубы), серы и много ещё чего.
I>Без долгосрочных контрактов никак
Основа энергетической политики ЕС — отказ от долгосрочных контрактов. Что и привело к кризису. Ибо никто не вкладывался без гарантий возврата инвестиций.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
"Фонтастичность" — от слова "фонтан"? Потому что ничего фантастичного не вижу... Россия уже прекращала поставки в Прибалтику и др. странам, которые отказывались платить рублями.
УП>Тогда иди напрямую с поставщиком договаривайся, как те джентльмены и делают Ну или иди на другую биржу, где РФ не торгует. Ой, там же нет нужных сортов...
зачем, они просто отфильтруют в терминале по нужным параметрам: марке, стране
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет.
Согласиться с мотивировкой "мне твоя рожа не нравится"? Так очевидно же, что цену будут снижать до нуля. Ибо хотят тебя сжить со света, а не договориться с тобой?
CRT>Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть?
Ой! А чем? И как?
Вот в Германии один из крупнейших НПЗ на территории бГДР получает сырьё по Дружбе. Стали они искать замену, вспомнили, что рядом у поляков есть нефтяной терминал. Но его мощьности не хватит для полной замены. Ну и поляки обещали таки поставлять, если немцы отдадут им всё отжатое имущество Газпрома.
CRT>Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы нести дополнительные расходы, переплатить где-то
У меня такая же проблема. Всегда уверен, что другие люди умные. И постоянно нарываюсь.
Может быть Урсула была неплохим гинекологом, но как руководитель энергетики ЕС...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет. B>Согласиться с мотивировкой "мне твоя рожа не нравится"? Так очевидно же, что цену будут снижать до нуля. Ибо хотят тебя сжить со света, а не договориться с тобой?
перестанешь соглашаться когда это перестанет быть для тебя выгодным.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>перестанешь соглашаться когда это перестанет быть для тебя выгодным.
Вот этот "потолок" и не выгоден. Зачем соглашаться?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Может быть Урсула была неплохим гинекологом, но как руководитель энергетики ЕС...
"Европейский комиссар по энергетике является членом Европейской комиссии. Нынешний комиссар — Кадри Симсон, занимающая свой пост с 1 декабря 2019 года."
"Урсула Гертруда фон дер Ляйен — немецкий и европейский политик, с 1 декабря 2019 года — председатель Европейской комиссии, первая в истории женщина на этой должности... Президент Европейской комиссии является главой Европейской комиссии, исполнительной власти Европейского союза(ЕС)."
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Основа энергетической политики ЕС — отказ от долгосрочных контрактов. Что и привело к кризису. Ибо никто не вкладывался без гарантий возврата инвестиций.
Вроде бы не отказ от контрактов, а отказ от единожды установленной цены/формулы_цены.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
CRT>>перестанешь соглашаться когда это перестанет быть для тебя выгодным. B>Вот этот "потолок" и не выгоден. Зачем соглашаться?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>думаешь российская нефть такая уникальная?
Думаю, что цены уникальные, а нефтяной рынок сейчас — это рынок продавца. Не купит один покупатель — купит другой, а разборчивому придется брать дороже. Собственно, разборчивые джентльмены так и делали. А неразборчивые дельцы на этом наваривали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Думаю, что цены уникальные, а нефтяной рынок сейчас — это рынок продавца. Не купит один покупатель — купит другой,
Купит другой, конечно. Но дешевле.
УП>а разборчивому придется брать дороже.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>пока он ненамного отличается от рыночной цены
Насрать. Сам факт наличия неприемлем. Завтра рыночная цена может вырасти. Или потолок "опустят".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
A>>Низкое качество нефти, когда оно может быть более высоким. I>Еще раз, вот добыли нефть из скважины, она такая какая есть, каким образом у неё может измениться качество, как оно может быть более высоким, как из земли вдруг будет появляться нефть более высокого качества?
В нашей системе транспортировке происходит ухудшение качества (стоимости) нефти. Нефть с разных месторождений идет в одну трубу. Высоко качественную нефть смешивают с низкокачественной. Стоимость продукта на выходе получается меньше, чем сумма стоимости исходных компонентов, если их можно было бы продавать/перерабатывать по отдельности. Если взять полбочки меда и полбочки дерьма и смешать, на выходе будет бочка дерьма.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>>Низкое качество нефти, когда оно может быть более высоким. I>>Еще раз, вот добыли нефть из скважины, она такая какая есть, каким образом у неё может измениться качество, как оно может быть более высоким, как из земли вдруг будет появляться нефть более высокого качества?
A>В нашей системе транспортировке происходит ухудшение качества (стоимости) нефти. Нефть с разных месторождений идет в одну трубу. Высоко качественную нефть смешивают с низкокачественной. Стоимость продукта на выходе получается меньше, чем сумма стоимости исходных компонентов, если их можно было бы продавать/перерабатывать по отдельности. Если взять полбочки меда и полбочки дерьма и смешать, на выходе будет бочка дерьма.
Забавно, только как ты себе решение, под каждое месторождение трубопровод и вся Россия в трубах или под каждое месторождение НПЗ и нефть не траспортируем?
I>Забавно, только как ты себе решение, под каждое месторождение трубопровод и вся Россия в трубах или под каждое месторождение НПЗ и нефть не траспортируем?
Строить НПЗ по переработкоке сернистой нефти, и снижать количество сернистой нефти подаваемой в трубу, постепенно повышая качество.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
I>>Забавно, только как ты себе решение, под каждое месторождение трубопровод и вся Россия в трубах или под каждое месторождение НПЗ и нефть не траспортируем? A>Строить НПЗ по переработкоке сернистой нефти, и снижать количество сернистой нефти подаваемой в трубу, постепенно повышая качество.
Где? Там где месторождения, а цена выхода золотой не станет? Кто будет покупать эти продукты переработки? Что делать с контрактами ЕС, туда то нужно гнать эту грязную страшную сернистую нефть, НПЗ под неё заточены, короче мы тут все за всё хорошее против всего плохого, но на это повлиять не можем, так что давай заканчивать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BFE>>Как забавно сбывается прогноз. VD>Пока что не видать, чтобы он сбывался. VD>Я думаю наши тупо демонстративно откажутся выполнять эти санкции и вместо серых схем нарастят продажи в независимые страны. А они уже наживутся. Только вот общая цена на нефть поднимется и пострадают от этого европейцы.
Насколько мне известно, как в Венгрию нефть продавали так и продают по той же цене.
Что насчёт смешивания нефти? Если смешать российскую нефть с нефтью из другой страны в соотношении 25 к 75, то такую нефть можно продавать в ЕС? И если да, то по какой цене?
При этом на Восток идет другая смесь – ESPO, которая дороже Urals, так как в ней нет тяжелых сернистых фракций. Не случайно, как подчеркнул Митрахович, цена бочки ESPO достигла 5 декабря $79.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
I>Где? Там где месторождения, а цена выхода золотой не станет? Кто будет покупать эти продукты переработки?
Серинистые месторождения в основном по эту сторону урала, где потребитель есть. Сибирская нефть в основном чистая.
I>Что делать с контрактами ЕС, туда то нужно гнать эту грязную страшную сернистую нефть,
20 лет на это было. Можно было шаг за шагом ситуацию улучшать. Я скажу больше даже строительство отдельного трубопровода для легкой нефти себя бы уже окупило. Хотя это и кривое решение.
I> короче мы тут все за всё хорошее против всего плохого, но на это повлиять не можем, так что давай заканчивать.
Путин повлиять мог. Эту работу он завалил.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Дим, ну ты как маленький. Кто же ограничивается одним вариантом в таких делах? Разумеется, использует все вместе, кроме последнего.
Усы нашего уважаемого президента распочали тему "не будем поставлять ниже рынка", т.е. п.3 "Нужно подходить прагматично (ака деньги нужны)" — похоже именно тот вариант "трудного решения" (тм) которое предстоит соспринять.
хъ
Vi2>Да, повлияет. Так каким дорогим партнерам, да ещё и морским путём?
Да мне как-то без разницы, я в сортах не разбираюсь. Но если некому, че тогда сыр-бор подняли, Новак там чегой-то говорит, Путин, Песков опять же? Болтают просто, заняться им нечем, отдыхать надоело?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Да мне как-то без разницы, я в сортах не разбираюсь. Но если некому, че тогда сыр-бор подняли, Новак там чегой-то говорит, Путин, Песков опять же? Болтают просто, заняться им нечем, отдыхать надоело?
Да было бы без разницы, ты и тему не стал поднимать, так что не нужно тут... И дело, наверное, не в Новаке, Путине или Пескове — им-то чисто политически выгодно наличия такого ограничения, т.к. будет вносит разлад возможным союзникам Европы, сеять между ними раздор.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Рад за наших азиатских друзей. Но все ж таки что насчет дорогих европейских партнеров, которые ввели потолок — им то как, будем поставлять?
У европейских партнеров эмбарго на морские нефть и нефтепродукты — они сами покупать не будут, хоть запоставляйся.
"Евросоюз еще в июне принял шестой пакет санкций против РФ, включающий отложенное эмбарго на морские поставки российской нефти с 5 декабря и нефтепродуктов с 5 февраля, а в сентябре министры финансов G7 заявили о намерении ввести потолок цен на российскую нефть." (с)
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ладно, давай так — твое мнение, продолжим ли мы поставлять нефть в те страны, которые поддержали потолок, как это обещал нам уважаемый президент?
Трубопроводную — да, будем поставлять, а морскими перевозками они сами брать не будут. Если неЕСовские страны будут поддерживать потолок, напирая на этот момент, то им нефть поставляться не будет.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали: P>Рад за наших азиатских друзей. Но все ж таки что насчет дорогих европейских партнеров, которые ввели потолок — им то как, будем поставлять? http://rsdn.org/forum/flame.politics/8421775.1
Трубопроводная нефть осталась. А на морскую транспортировку санкции он сами наложили.
Никак мы им нефть морским путем не сможем поставлять. А нефтепродукты с февраля.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
Когда-то так и было. Потом научились не только разделять фракции, но и делать из тяжелых легкие. А сегодня заводов, которые занимаются только дистилляцией, попросту нет. Хотя установки для кустарной дистилляции можно даже запросто купить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
Да там нужен полный цикл — сначала ректификация, потом крекинг мазута.
По-идее, все эти требования к кач-ву нефти — сплошной западный булшит и спекуляция, попытка не называть вещи своими именами. ))
Бо чем менее развита перерабатывающая промышленность у потребителя, тем более чистая и более лёгкая нефть ему требуется.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Страны Запада установили потолок цен на российскую нефть.
Порядка 20% танкерного флота Кипра сменило регистрацию после того, как Еврокомиссия в начале октября объявила о намерении ввести ценовой потолок на российскую нефть. Об этом, как сообщила во вторник газета Cyprus Mail, заявил председатель госкомитета страны по морским перевозкам Василис Димитриадис. По его словам, валовая вместимость указанной одной пятой танкерного флота соответствует примерно 900 тыс. тонн.
Димитриадис сказал, что процесс перехода танкеров в реестры других стран стал происходить с 6 октября, после того, как Европейская комиссия (ЕК) просигнализировала о своем намерении ограничить цены на российскую нефть, транспортируемую морским путем. Перевод судовладельцами своих танкеров в другую юрисдикцию вызван опасениями лишиться существенного ресурса доходов, каким является транспортировка российской нефти.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Страны Запада установили потолок цен на российскую нефть.
Россия рассматривает возможность установления минимальной цены для своих международных продаж нефти в ответ на ограничение, установленное странами G-7 на прошлой неделе.
По словам двух чиновников, знакомых с планом, Москва рассматривает возможность либо введения фиксированной цены на отечественные баррели, либо установления максимальных скидок к международным эталонным ценам, по которым они могут быть проданы.
Россия стремится предложить покупателям своей нефти прозрачный механизм ценообразования, придерживаясь рыночного подхода к противодействию ограничениям, сказал один из чиновников на условиях анонимности, поскольку обсуждение еще не открыто. По словам источника, Кремль не хочет противодействовать нейтральным государствам, которые покупают его нефть, оказывая на них какое-либо давление нерыночными шагами.
Один из подходов предусматривает установление максимальной скидки на российскую нефть по отношению к мировым эталонам, которую отечественные производители сырой нефти не смогут превысить, предлагая свои баррели клиентам, говорят источники.
По их словам, дисконт будет регулярно пересматриваться в зависимости от ситуации на мировом энергетическом рынке.
Другим вариантом было бы установить фиксированную цену, которая также будет регулярно пересматриваться, сказали они, добавив, что правительство все еще оценивает свою реакцию.
Вице-премьер Александр Новак заявил во вторник, что любой инструмент против ограничений, который использует Россия, будет принят к концу года, предполагая, что с реагированием не следует торопиться.
Минэнерго сослалось на недавние заявления Новака о реакции России на ограничение западных цен на нефть. Представитель Кремля заявил, что Россия все еще работает над своим ответом на шапку.
Кремль готовит президентский указ, который запретит российским компаниям и любым трейдерам, покупающим национальную нефть, продавать ее кому-либо, кто участвует в ценовом потолке, сообщил в прошлом месяце человек, осведомленный в этом вопросе.
Власти России прорабатывают три вероятных ответа на потолок цен на российскую нефть, введенный странами Евросоюза и «Большой семерки», пишут «Ведомости».
«Власти рассматривают три варианта ответного механизма на введение странами G7 и ЕС потолка цен на импорт российской нефти, проект указа президента обсуждается его администрацией с правительством», — говорится в публикации.
По словам двух источников издания, первая инициатива заключается в полном запрете продажи сырья поддержавшим рестрикции государствам, даже если они приобретают черное золото у России через посредников или их цепочку. Как заявил один из собеседников газеты, поставку заблокируют, если конечным получателем окажется член G7.
«Второй вариант, по словам источников, запрет на экспорт по контрактам, куда включено условие потолка цен, вне зависимости от того, какая страна выступает получателем», — поясняет издание.
В-третьих, как пишет газета, разработана мера «индикативной цены», по которой определяется максимальный дисконт Urals к эталонному сорту Brent, при увеличении которого сделку не одобрят.
По словам одного из источников, пока ни один вариант не получил одобрения.
«Возможны и другие альтернативы или их комбинация», — указал он.
Как сообщала «Русская Весна», новые ограничения Запада начали действовать 5 декабря: ЕС перестал принимать российскую нефть, перевозимую по морю, а страны «Большой семерки», Австралия и ЕС ввели так называемый потолок цен на танкерные поставки этого ресурса на уровне 60 долларов за баррель.
Вице-премьер Александр Новак предупреждал, что Москва не примет потолок цен на нефть, даже при необходимости сократить добычу.
Агенство Блумберг пишет, что в недрах правительства России решили, что Россия должна установить предельный размер скидки на нефть из России. То есть российские нефтяные компании смогут продавать нефть только по цене, близкой к мировой. Ниже будет нельзя. Очень похоже на правду.
Это вынудит всех китайских и индийских и турецких покупателей снизить свое давление на российских продавцов. В ответ на китайские и индийские предложения продать нефть подешевле, российские компании будут разводить руками, — не можем, закон нам прямо запрещает. Политолог Сергей Марков
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>Власти России прорабатывают три вероятных ответа на потолок цен на российскую нефть, введенный странами Евросоюза и «Большой семерки», пишут «Ведомости».
S>[q]
Прорабатывали-прорабатывали да не провыработали.
S>Агенство Блумберг пишет, что в недрах правительства России решили, что Россия должна установить предельный размер скидки на нефть из России. То есть российские нефтяные компании смогут продавать нефть только по цене, близкой к мировой. Ниже будет нельзя. Очень похоже на правду.
S>Это вынудит всех китайских и индийских и турецких покупателей снизить свое давление на российских продавцов. В ответ на китайские и индийские предложения продать нефть подешевле, российские компании будут разводить руками, — не можем, закон нам прямо запрещает. Политолог Сергей Марков
Нет сынок, это фантастика. Мы никак не можем пойтить на нарушение контрактов и подвести уважаемых партнеров.
P>Прорабатывали-прорабатывали да не провыработали.
S>>Агенство Блумберг пишет, что в недрах правительства России решили, что Россия должна установить предельный размер скидки на нефть из России. То есть российские нефтяные компании смогут продавать нефть только по цене, близкой к мировой. Ниже будет нельзя. Очень похоже на правду. S>>Это вынудит всех китайских и индийских и турецких покупателей снизить свое давление на российских продавцов. В ответ на китайские и индийские предложения продать нефть подешевле, российские компании будут разводить руками, — не можем, закон нам прямо запрещает. Политолог Сергей Марков S>>[/q]
P>Нет сынок, это фантастика. Мы никак не можем пойтить на нарушение контрактов и подвести уважаемых партнеров.
На новые контракты можем. Кстати а сколько тебе лет? Мне 59.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Подозрительные вещи говорит Венгрия, у которой нет выхода к морю: Венгрия добилась освобождения от применения потолка цен на российскую нефть.
Это вообще какой-то демарш. "Дружба" же под потолок вроде не подпадает?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>у них есть только один более менее действующий механизм — это страховки
ЧСХ, со страховками тоже интересно получилось: Турция пропустила все наши танкеры, потому что они нормально застрахованы в наших компаниях, по полной, без всяких потолков.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Рад за наших азиатских друзей. Но все ж таки что насчет дорогих европейских партнеров, которые ввели потолок — им то как, будем поставлять?
Так им азиатские друзья продадут свою, с богатых гонконгских месторождений Urals. Но +15% к этим 79.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
P>>>Нет сынок, это фантастика. Мы никак не можем пойтить на нарушение контрактов и подвести уважаемых партнеров. S>> На новые контракты можем.
P>Не можем, этим мы подведем партнеров. Придется принимать трудные решения.
Ну на то он и не торопятся пока с контрсанкциями. Нужно все рассчитать и договориться.
Там же часть индийских и китайских компаний могут быть реально российскими.
S>>Кстати а сколько тебе лет? Мне 59.
P>АПВС? >> Нет сынок, это фантастика.
Давно меня сынком уже не называли. Вот и стало интересно.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>Подозрительные вещи говорит Венгрия, у которой нет выхода к морю: Венгрия добилась освобождения от применения потолка цен на российскую нефть. УП>Это вообще какой-то демарш. "Дружба" же под потолок вроде не подпадает?
Это и подозрительно. Подо что они выбили освобождение?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>"Нет сынок, это фантастика" — це ж цитата, ничего такого в виду не имел.
На самом то деле это не фантастика. Вариантов куча, но их все нужно согласовать и с ОПЕК+ и с Китаем и Индией и прочими странами БРИКС.
Все они заинтересованы и в отходе от доллара и против регулировки цен не рыночными механизмами.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>>>Нет сынок, это фантастика. Мы никак не можем пойтить на нарушение контрактов и подвести уважаемых партнеров. S>> На новые контракты можем.
P>Не можем, этим мы подведем партнеров. Придется принимать трудные решения.
Ответ Москвы на потолок цен, введенный странами Запада на российскую нефть, согласован, рассказали источники «Ведомостей». Проект соответствующего указа запрещает продавать российскую нефть странам, присоединившимся к потолку цен, или же если в контракте устанавливаются референтные цены, равные $60 за баррель
[]
P>>Не можем, этим мы подведем партнеров. Придется принимать трудные решения.
S>
S>Ответ Москвы на потолок цен, введенный странами Запада на российскую нефть, согласован, рассказали источники «Ведомостей». Проект соответствующего указа запрещает продавать российскую нефть странам, присоединившимся к потолку цен, или же если в контракте устанавливаются референтные цены, равные $60 за баррель
[]
P>>Да боже мой, будут продавать условной Турции, и не по 60, а по 40.
S>Предсказание не удалось, теперь решил заменить его другим?
А в чем замена? Утверждение было о прекращении поставок дорогим партнерам. От того, что поставлять будут не напрямую, а через условный хаб в Турции или перегружать с "неизвестных танкеров" — какая собственно разница? Тебе шашечки, или ехать? Разница была бы в случае, если бы мы продавали в условный Китай, а уважаемые партнеры всеми правдами и не правдами, в обход ограничений и "серым импортом" (тм) и т.д перекупали. А мы за это штрафовали бы условный китайский хуавей, который бы вынужден был закрывать подразделение продаж в Германии, дабы избежать.
К слову —
"Транснефть" получила заявку на прокачку нефти по трубопроводу "Дружба" от Польши и Германии на следующий год, сообщил глава российской компании Николай Токарев в интервью телеканалу "Россия 24".
Подробнее: https://www.m24.ru/news/ehkonomika/20122022/533353?utm_source=CopyBuf
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А в чем замена? Утверждение было о прекращении поставок дорогим партнерам. От того, что поставлять будут не напрямую, а через условный хаб в Турции или перегружать с "неизвестных танкеров" — какая собственно разница?
Пока что известные танкеры свободно ходят через турецкие проливы, а Турция признаёт их страховку.
P>"Транснефть" получила заявку на прокачку нефти по трубопроводу "Дружба" от Польши и Германии на следующий год, сообщил глава российской компании Николай Токарев в интервью телеканалу "Россия 24". P>Есть сомнения, что поставят?
Обсуждаемый потолок не касается трубопроводной нефти.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>"Транснефть" получила заявку на прокачку нефти по трубопроводу "Дружба" от Польши и Германии на следующий год, сообщил глава российской компании Николай Токарев в интервью телеканалу "Россия 24".
Ситуация странная на сейчас.
1. В «Транснефти» говорят, что получили заявку на прокачку.
2. Германия подтвердила заявку, но опровергла, что планирует покупать российскую нефть, и заявляет, что вместо этого она будет импортировать сырую нефть из Казахстана.
3. «Транснефть» утверждает, что Казахстан не обращался к ним для прокачки своей нефти в направлении Германии. Более того Казахстан физически не может поставить указанные объёмы.
Ждём, что скажут в Германии. Пока всё выглядит так, что покупать они будут в России, но рассказывать всем про Казахстан.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
A>>Пока что известные танкеры свободно ходят через турецкие проливы, а Турция признаёт их страховку. P>Это прям офигенно все меняет (на самом деле нет).
Их страхуют теперь не в странах с потолком. А это как раз единственный способ поддержания потолка — отказ в страховке. Так что это офигенно всё меняет.
A>>Обсуждаемый потолок не касается трубопроводной нефти. P>Image: НефтьПотолок.png
хъ
P>>Это прям офигенно все меняет (на самом деле нет). A>Их страхуют теперь не в странах с потолком. А это как раз единственный способ поддержания потолка — отказ в страховке. Так что это офигенно всё меняет.
Хм, утверждение было о прекращении поставок дорогим партнерам. С тем, что наши политические куколды найдут способ таки ублажить партнеров — сомнений (у меня во всяком случае) нет никаких, об чем собственно весь этот топик. В таком разрезе описаный тобой способ — он офигенно меняет что именно?
Проект соответствующего указа запрещает продавать российскую нефть странам, присоединившимся к потолку цен, или же если в контракте устанавливаются референтные цены, равные $60 за баррель
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Хм, утверждение было о прекращении поставок дорогим партнерам. С тем, что наши политические куколды найдут способ таки ублажить партнеров — сомнений (у меня во всяком случае) нет никаких, об чем собственно весь этот топик. В таком разрезе описаный тобой способ — он офигенно меняет что именно?
Смысл потолка был в том, что Россия никому, не сможет продавать нефть выше потолка, поскольку не сможет застраховать танкеры. Очевидно нефть продолжают продавать, не пользуясь услугами западных страховщиков. Но совсем не очевидно кому её продают.
P>Это цитата из Смогли
by Socrat P>Проект соответствующего указа запрещает продавать российскую нефть странам, присоединившимся к потолку цен, или же если в контракте устанавливаются референтные цены, равные $60 за баррель
Там есть слово проект — это во первых. Во-вторых, нет никаких подтверждений, что заявку согласились исполнить и по какой цене.
[]
A>Смысл потолка был в том, что Россия никому, не сможет продавать нефть выше потолка, поскольку не сможет застраховать танкеры.
Какая разница, в чем был смысл потолка для уважаемых партнеров, и тем более какой мысл обсуждать те механизмы, которые партнеры используют, чтобы принудить Россию этот потолок выполнять? Речь (в этом топике) исходно была про то, что какой бы потолок не придумали и какие бы механизмы не задействовали, наши политические куколды все равно будут продолжат поставки, хоть сами доплачивать будут. Посему повторю вопрос —
В таком разрезе описаный тобой способ — он офигенно меняет что именно?
хъ
A>Там есть слово проект — это во первых. Во-вторых, нет никаких подтверждений, что заявку согласились исполнить и по какой цене.
А просто послать нахер уважаемых партнеров, и не исполнять (по любой цене) — никак нельзя?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Какая разница, в чем был смысл потолка для уважаемых партнеров, и тем более какой мысл обсуждать те механизмы, которые партнеры используют, чтобы принудить Россию этот потолок выполнять? Речь (в этом топике) исходно была про то, что какой бы потолок не придумали и какие бы механизмы не задействовали, наши политические куколды все равно будут продолжат поставки, хоть сами доплачивать будут. Посему повторю вопрос -
Суть механизма реализации потолка в том, чтобы Россия не могла продавать выше потолка никому. И поэтому ей так или иначе пришлось бы продавать западным странам по цене потолка.
A>>Там есть слово проект — это во первых. Во-вторых, нет никаких подтверждений, что заявку согласились исполнить и по какой цене. P>А просто послать нахер уважаемых партнеров, и не исполнять (по любой цене) — никак нельзя?
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Страны Запада установили потолок цен на российскую нефть.
Или не установили:
Потолок цен на российские нефтепродукты не будет распространяться на поставки, загруженные на суда до 5 февраля 2023 года и доставленные до 1 апреля того же года. Такое пояснение опубликовано в среду на сайте Министерства финансов США.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен -
Скоро узнаем:
РИА Новости, [22/12/2022 19:18]
Путин сообщил, что в понедельник-вторник подпишет указ об ответных мерах на потолок цен на нефть
Президент России Владимир Путин подписал указ, наделяющий правительство полномочиями выдавать временные разрешения на совершение сделок с лицами, которые находятся под российскими контрсанкциями.
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Ну а пока вот как-то так - P>Президент России Владимир Путин подписал указ, наделяющий правительство полномочиями выдавать временные разрешения на совершение сделок с лицами, которые находятся под российскими контрсанкциями.
Это не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме, пока сами санкции по теме не введены.
P>Президент России Владимир Путин подписал указ, наделяющий правительство полномочиями выдавать временные разрешения на совершение сделок с лицами, которые находятся под российскими контрсанкциями.
Россия не станет поставлять энергоносители в страны, которые в контрактах будут требовать соблюдения потолка цен на нефть и нефтепродукты, и в начале года может снизить добычу на 500–700 тыс. барр. в сутки, заявил вице-премьер
Интересно касается ли это трубопроводной нефти?
Россия запретит поставки нефти и нефтепродуктов странам и юридическим лицам, которые будут требовать соблюдения потолка цен, заявил телеканалу «Россия 24» вице-премьер Александр Новак. Он напомнил, что сейчас готовится соответствующий указ в качестве ответа на решение стран G7 и Евросоюза ввести ограничения на поставки энергоносителя.
В связи с введением западными странами такого механизма в России может сократиться добыча нефти, допустил Новак. «Поэтому мы готовы идти на понижение частичное добычи, в начале следующего года у нас может быть сокращение где-то на 500–700 тыс. барр. в сутки. Это для нас примерно 5–7%», — сказал он (цитата по «РИА Новости»). По словам вице-премьера, это незначительный объем, но «такие риски существуют».
По итогам этого года добыча нефти в России увеличится на 2%, до 535 млн т, а нефтепереработка — на 5%, заявил Новак. Добыча газа по сравнению с прошлым годом сократится на 18–20%, до 671 млрд куб. м, из них на внутренний рынок будет направлено 470 млрд куб. м, сообщил он.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Как уважаемый Владимир Владимирович в следующем обращении обоснует россиянам, что поставки дорогим партнерам необходимо продожать, несмотря на потолок цен - P>5. Другое
