помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию.
сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Шарий не ЗА а против — всегда был против укр. власти. Когда Россия помогала ему бороться с властью — поддерживал Россию. Когда Россия начала сливать и ее сливы только усиливают позицию укр. власти — начал унижать власть РФ.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А задача журналиста (идеального, сферического в вакууме) — доносить реальность как она есть (ну или как журналист её понимает).
А как он её понимает вполне может изменяться со временем в зависимости от обстоятельств
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А задача журналиста (идеального, сферического в вакууме) — доносить реальность как она есть (ну или как журналист её понимает).
Он не только журналист, но и политик. И всегда был рад, что РФ помогает бороться с конкурентами.
Когда РФ начала сливать и только усиливала позицию его конкурентов — а разгневанной истерии начал унижать лидеров рос. власти.
S>Шарий не ЗА а против — всегда был против укр. власти. Когда Россия помогала ему бороться с властью — поддерживал Россию. Когда Россия начала сливать и ее сливы только усиливают позицию укр. власти — начал унижать власть РФ.
а я вот помню время, когда он пытался разносить российскую власть. потом через пару лет резко переобулся. щас опять, правда мне пока не совсем понятно в какую сторону
_>А как он её понимает вполне может изменяться со временем в зависимости от обстоятельств
Разумеется. Причём у "изменений" должны быть существенные основания, ясная логика и обозначенные пределы.
А если человек, вне зависимости от обстоятельств, "понимает" всё одинаково, то это либо фанатик-догматик, либо отрабатывающий бабло пропагандист. Если человек каждый новый день "понимает" всё по-разному безо всяких оснований и пределов, то это либо шизофреник, либо беспринципный карьерист.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Мне кажется, что Шарий работает на ципсо. Просто у него пропаганда не топорная, а более тонкая, направленная на свою аудиторию. Типа заставить задуматься.
Впрочем это не значит, что его слушать нельзя. Просто надо понимать, что любая качественная пропаганда делается исключительно из правды. Тщательно отобранной правды, с нужными акцентами. Это не делает правду ложью. Не нужно ограничиваться только этой правдой.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А если человек, вне зависимости от обстоятельств, "понимает" всё одинаково, то это либо фанатик-догматик, либо отрабатывающий бабло пропагандист. Если человек каждый новый день "понимает" всё по-разному безо всяких оснований и пределов, то это либо шизофреник, либо беспринципный карьерист.
В результате мы ведем совершенно бессмысленный разговор ни о чём.
К слову пропагандисты, которых ты упомянул, как альтернативу журналистам, в подавляющем большинстве случаем тоже убежденные в своей правоте люди. Таких, что готов до обеда за деньги из одного источника топить за одну сторону, а после обеда за деньги из другого за противоположное очень немного. Но и их мнение, как и благородных журналистов тоже может меняться со временем. И как и у этих самых журналистов деньги играют не последнюю роль.
_>В результате мы ведем совершенно бессмысленный разговор ни о чём.
Разговор об истории/логике и о пределах изменения "понимания". Дальше идут количественные частности: какова должна быть минимальная "глубина истории", какова должна быть предельная "неустойчивость логики", насколько должны сохраняться пределы озвученной "принципиальной позиции". По каждой из этих частностей можно писать тома.
_>пропагандисты ... в подавляющем большинстве случаем тоже убежденные в своей правоте люди
Убежденные в своей правоте или в правдивости оглашаемых сведений? Это же разные вещи. Можно нагло врать аудитории, но при этом убедить себя в том, что "так надо, работа такая".
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Убежденные в своей правоте или в правдивости оглашаемых сведений?
Пропагандисты разумеется в своей правоте.
Журналисты в интересе зрителей, но в первую в интересе во всех отношениях руководства СМИ, для которого пишут/снимают.
В реальности все разделить сложно.
LK>Это же разные вещи. Легко (и правильно) со стороны утверждать LK>Можно нагло врать аудитории, но при этом убедить себя в том, что "так надо, работа такая".
Врожденное свойство пропагандистов. Не когда они родились, а когда родилась пропаганда как явление.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию.
Шарий за себя любимого — ему жить хочется (зпт), красиво.
Пара фактов:
1. Шарий покупал снарягу для ВСУ
2. Шарий продвигает ципсошные нарративы
Ну а маскируется как "противоукраинский" — у него большая база российских слушателей, которую он успел накопить за годы поливания укровласти, периодческих реверансов в сторону властей РФ и появления на федеральных рос.каналах.
Короче — это тот же Арестович по смыслу, но только для российской аудитории, которая думает, будто он не проукраинский.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Шарий — за единую демократическую богатую и счастливую Украину, и без бандеровцев (на самом деле бандеровцы против демократии, поэтому это тавтология немного).
Текущая власть на Украине против демократии как таковой, и за бандеровцев. Поэтому для Шария украинская власть плохая.
Российская власть против единой Украины (приняв Крым и показав примером Херсонской и Запорожской областей что в принципе не против и дальше поесть этот пирожок) — поэтому российская власть для Шария тоже плохая.
Украина Шария — демократическая, с развивающимися демократическими институтами, законностью, государственным русским языком или хотя бы региональным там где живёт значительная часть русскоязычных, Бандера — враг Украины, но и Сталин — враг Украины, по образу и подобию некоего идеала стран Западной Европы, в общем. Про страны Западной Европы Шарий тоже говорит что уже типа не то что было и начинается фуфло полное, а не свобода и демократия.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию.
Шарий топил за Россию, потому что думал что после победы России у него будут отличные варианты продолжения политический карьеры. И это кстати верно, если бы зерг раш в начале сработал, Шарий вернулся бы на родину крупной политической фигурой.
Но потом он понял, что Россия творит лютую дичь и победы не будет, а если и будет, то такая, что ни о какой политике на территории Украины уже нет смысла помышлять.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Топить за/против Россию/Украину — это очень мутное определение. Для одного "топить" против Зеленского — это значит "топить" против Украины, а для другого "топить" за Россию невозможно без поддержки Путина, ну и наоборот. Если кто-то не влезает одномерную черно-белую картину мира, то вместо того, чтобы выбраться из своей одномерности, проще таких людей записать, например, в шлюхи. Типа все себе объяснил, можно спать спокойно.
Мне вообще очень импонируют люди, которые попадают под раздачу и левых и правых. ИМХО, Шарий один из немногих адекватных и последовательных блогеров, ну и его личная история тоже вызывает уважение, как и помощь, которую он оказывал простым людям.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>1. Шарий покупал снарягу для ВСУ
Можно подтверждение этого "факта"?
V>2. Шарий продвигает ципсошные нарративы
Типа, что Зеленский сидит на кокаине, ВСУ расстреливает пленных и на Украине нацизм есть?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
scf>>До него вроде дотянулись длинные руки СБУ, он и переобулся.
S>Длинные руки СБУ заставляют Шария бороться с коррупцией в минобороны РФ?
Ему борьба с коррупцией в минобороны РФ нафик не уперлась, он раскачивает ситуацию РФ на протесты
S>Очень уж хитро!
Ну да, информационная война у ципсошников неплохо поставлена. Неудивительно, их штатовцы и британцы учили, а они учились у Геббельса
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ну да, информационная война у ципсошников неплохо поставлена. Неудивительно, их штатовцы и британцы учили, а они учились у Геббельса
Я правильно понимаю, что с замминистром обороны тоже штатовцы и британцы поработали? Очень уж странно получается, что до Шария в Испании длинные руки СБУ дотягиваются, а до дочери замминистра в Париже и Лондоне ну никак.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
M>>Ну да, информационная война у ципсошников неплохо поставлена. Неудивительно, их штатовцы и британцы учили, а они учились у Геббельса
S>Я правильно понимаю, что с замминистром обороны тоже штатовцы и британцы поработали? Очень уж странно получается, что до Шария в Испании длинные руки СБУ дотягиваются, а до дочери замминистра в Париже и Лондоне ну никак.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
V>>1. Шарий покупал снарягу для ВСУ MVK>Можно подтверждение этого "факта"?
Можно. Есть видео, где он об этом рассказывает.
V>>2. Шарий продвигает ципсошные нарративы MVK>Типа, что Зеленский сидит на кокаине, ВСУ расстреливает пленных и на Украине нацизм есть?
Нет — говорю же, ципсошные.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>у него большая база российских слушателей, которую он успел накопить за годы
Это странно, потому что кого ни спрошу — все его бросили смотреть из-за обилия воды в роликах, когда он информацию на 30 секунд растягивал на 10 минут.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А задача журналиста (идеального, сферического в вакууме) — доносить реальность как она есть (ну или как журналист её понимает).
Кому доносить-то? Всё ровно наоборот. Задача идеального журналиста — описывать читателям мир таким, каким они хотят его видеть. А вовсе не таким, каким он является.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Шарий всегда был за Украину, но против украинской власти.
Не знаю, кто там платит Шарию кроме гугла, но со стороны выглядит, что Шарий мочит всех, кого удобно мочить, кто как бы сам подставляется, чтобы его мочили.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>а шарий щас за кого?
а я сразу говорил что Шарий петух, ибо оправдывать коррупцию, разваливающую и по сути разлагающую страну, — только предатель будет ..
да и свалил он подозрительно — не в РФ как беженец, а в Евросоюз
а теперь он вдруг резко стал "борцом с коррупцией", но с душком — т.к. по сути всё равно действует не в интересах РФ (что очевидно, как минимум по его жинке, закатывающей проукраинские истерики — вектор тяги их "семейки" так сказать понятен)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а теперь он вдруг резко стал "борцом с коррупцией", но с душком — т.к. по сути всё равно действует не в интересах РФ (что очевидно, как минимум по его жинке, закатывающей проукраинские истерики — вектор тяги их "семейки" так сказать понятен)
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Можно. Есть видео, где он об этом рассказывает.
Ниже уже дали ссылку.
MVK>>Типа, что Зеленский сидит на кокаине, ВСУ расстреливает пленных и на Украине нацизм есть? V>Нет — говорю же, ципсошные.
Так а что быть с теми нарративами, которые противоречат ципсошным? И, кстати, что это за такие ципсошные нарративы.
Здравствуйте, Блудов Павел, Вы писали:
БП>Кому доносить-то? Всё ровно наоборот. Задача идеального журналиста — описывать читателям мир таким, каким они хотят его видеть. А вовсе не таким, каким он является.
Это как раз задача самого обычного, проходного журналиста, коих 99.9%
Как и режиссеров, которые опускаются до уровня среднего потребителя, а не пытаются его поднять выше.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Так а что быть с теми нарративами, которые противоречат ципсошным?
Как что — внимать, чтобы потом паровозиком ципсошные хорошо заходили. Есть большая аудитория лопухов, которым надо впарить ципсошные нарративы. Проукраинских окучивает Арестович сотоварищи — ему разбавлять ципсошный шлак особо нет нужды, а как ты думаешь окучивают пророссийских (не только Шарий)?
MVK>И, кстати, что это за такие ципсошные нарративы.
Нарративы, которые генерирует и продвигает через ЛОМов ЦИПСО.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Как что — внимать, чтобы потом паровозиком ципсошные хорошо заходили. Есть большая аудитория лопухов, которым надо впарить ципсошные нарративы. Проукраинских окучивает Арестович сотоварищи — ему разбавлять ципсошный шлак особо нет нужды, а как ты думаешь окучивают пророссийских (не только Шарий)?
Если реальность не соответствует моей картине мира, то тем хуже для реальности. Твоя аргументация ничем не отличается от аргументации плоскоземельщиков. Критическое мышление, критерий Поппера?
V>Нарративы, которые генерирует и продвигает через ЛОМов ЦИПСО.
А можно конкретным списком, а не общими словами?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Не знаю, кто там платит Шарию кроме гугла, но со стороны выглядит, что Шарий мочит всех, кого удобно мочить, кто как бы сам подставляется, чтобы его мочили.
кстати, а Шахназаров правильно ударение в фамилии Шария ставит? нужно на втором слоге? Всегда думал, что на первом...
и еще, склоняется ли данная фамилия по падежам?
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Шарий помогал матерям мобилизованных украинцев покупать каски и бронежилеты, потому что у самих матерей денег на это не было.
Вообще то я ничего криминального в этом не вижу. Тем более каска и бронежилет это не оружие, которым убивают. А тупо повышают шанс выжить и вернуться домой хотя бы раненым, а не убитым. Тем более для мобилизованного, который не хочет воевать по своей воле.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Как что — внимать, чтобы потом паровозиком ципсошные хорошо заходили. Есть большая аудитория лопухов, которым надо впарить ципсошные нарративы. Проукраинских окучивает Арестович сотоварищи — ему разбавлять ципсошный шлак особо нет нужды, а как ты думаешь окучивают пророссийских (не только Шарий)? MVK>Если реальность не соответствует моей картине мира, то тем хуже для реальности. Твоя аргументация ничем не отличается от аргументации плоскоземельщиков. Критическое мышление, критерий Поппера?
Из-за чего тебя бомбануло? Ты один из этих лопухов, который внимает Шарию? И при этом что-то говоришь про критическое мышление? Смешно
V>>Нарративы, которые генерирует и продвигает через ЛОМов ЦИПСО. MVK>А можно конкретным списком, а не общими словами?
Был замечен неоднократно. Предлагаешь тебя из ложечки кормить? Ты даже видео, где Шарий рассказывал про закупки для ВСУ найти не захотел самостоятельно — тебе надо, чтобы тебе всё посторонние вкладывали в голову, ну вот и кушай что тебе вкладывают дальше. Захочешь — разберешься. Нет — нет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вообще то я ничего криминального в этом не вижу. Тем более каска и бронежилет это не оружие, которым убивают. А тупо повышают шанс выжить и вернуться домой хотя бы раненым, а не убитым.
И броня на танке — тоже не убивает, а тупо повышает шанс выжить и вернуться не убитым.
Что за чушь ты несешь — любая помощь противнику, даже еда и вода — помогает ему убивать и побеждать.
E>Тем более для мобилизованного, который не хочет воевать по своей воле.
Воюет ведь — какая разница, хочет он попивать пивас на гражданке вместо этого или нет.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>кстати, а Шахназаров правильно ударение в фамилии Шария ставит? нужно на втором слоге? Всегда думал, что на первом... N>и еще, склоняется ли данная фамилия по падежам?
Савсем руский язык низнаеш, да?
Ольгу Шарий склонять нельзя. Баба, что с неё возьмёшь!
А, вот, Анатолия Шария — можно, да ещё как!
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>И броня на танке — тоже не убивает, а тупо повышает шанс выжить и вернуться не убитым. V>Что за чушь ты несешь — любая помощь противнику, даже еда и вода — помогает ему убивать и побеждать.
Начнем с того, что для него, как гражданина Украины, имеющего там кучу друзей и корни, помощь насильно мобилизованным гражданам своей страны — это никак не помощь противнику. И то, что для многих граждан Украины он враг, так как не поддерживает текущие "демократические" власти Украины — никак не делает его другом России.
Просто для сведения, большинство мобилизованных солдат ВСУ — это совсем не отморозки. Это обычные насильственно призванные люди, которым абсолютно пофиг Бандера, которые хотят только мирной жизни. Далеко не факт что того же Лося в ВСУ не забрали. И то, что форумные украинцы радуются что там мрут россияне — не является поводом им уподобляться и радоваться что там мрут граждане Украины.
Всяких польских наемников, которые пошли туда добровольцами — мне лично не жаль ни грамма. Как и всяких англоязычных, а то и арабов. И вот мобилизованных граждан Украины мне вполне жаль, с обоих сторон кстати.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Не знаю, кто там платит Шарию кроме гугла, но со стороны выглядит, что Шарий мочит всех, кого удобно мочить, кто как бы сам подставляется, чтобы его мочили.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Начнем с того, что для него, как гражданина Украины, имеющего там кучу друзей и корни, помощь насильно мобилизованным гражданам своей страны — это никак не помощь противнику.
ВСУ не является для него противником. ВСУ — это противник РФ.
E>И то, что для многих граждан Украины он враг, так как не поддерживает текущие "демократические" власти Украины — никак не делает его другом России.
Об этом и речь. Он проукраинский, что проявляется и в помощи ВСУ и в пропаганде, направленной не против Украины, но часто против РФ.
E>не является поводом им уподобляться и радоваться что там мрут граждане Украины.
Каким боком этот тезис к текущему обсуждению?
E>Всяких польских наемников, которые пошли туда добровольцами — мне лично не жаль ни грамма. Как и всяких англоязычных, а то и арабов. И вот мобилизованных граждан Украины мне вполне жаль, с обоих сторон кстати.
С обеих.
Жалость и помощь — разные вещи. Любая помощь противнику — это больше погибших с нашей стороны — это сухая математика, которую не стоит прикрывать фиговым листком дешевой демагогии про "броня — она не убивает"
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Об этом и речь. Он проукраинский, что проявляется и в помощи ВСУ и в пропаганде, направленной не против Украины, но часто против РФ.
Смотря что понимать под проукраинским. Если что, он сильно не любит текущие власти Украины. А государство на деле = власть имущие, ибо они все решают. То, что он не поддерживает текущие украинские власти автоматом его ставит во врага Украины. Собственно по этому его наши форумные вояки и довольно сильно ненавидят, именно форумные всецело власть имущих поддерживают. И собственно если он заявится на Украину сейчас, его либо посадят, либо убьют, и наши форумные украинцы будут от радости плясать круче чем от подрыва крымского моста.
А если под проукраинством подразумевать поддерживать граждан территории, в которой родился, где у тебя друзья, родственники и т.д. То нужно быть полнейшим мудаком отказываться от своих родственников, друзей и знакомых только по политическим убеждениям. Я вот не люблю коммунистов, если что, я очень не хочу их прихода в власти, хоть блин текущие власти уже почти выполнили блин их программу, мы блин и воюем с западом, и у нас прогрессивные налоги и у нас изоляция от всего мира. Но при этом я не готов из за того, что кто то любит Сталина за легенды о нем, делать ему гадости и ссориться из за того, что я его святым не считаю и его второго пришествия не хочу! Как и если кто религиозен — я не буду человека вычеркивать из жизни только за то, что он там в церковь ходит и во что то верит. И если я считал до определенных событий что человек хороший, я не перестану к нему также хорошо относиться только из за политических или религиозных разногласий! И то, что мне доподлинно известно о наличие украинцев, которые из за определенных событий тупо вычеркнули из жизни своих друзей (тоже кстати украинцев, сейчас уже бывших ибо в США умотали) только из за того, что они не поддержали во всем Турчинова и Зеленского — это не говорит о том, что все должны поступать также.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>А задача журналиста (идеального, сферического в вакууме) — доносить реальность как она есть (ну или как журналист её понимает).
Если бы этот журналист еще доносил эту реальность лет эдак за 10 до начала СВО, чтобы можно было Шойгу заменить на кого-то кто хуже ловит рыбу в Карелии, но лучше вооружает армию, и цены ему не было бы.
А сейчас Шарик поход на выполняющего чей-то заказ или на того, кто вымещает злобу за свои несбывшиеся мечты. Толку от такой журналистики — 0. Мы и сами уже всё прекрасно поняли о Шойгу.
По мне бы пусть лучше он воровал в четыре руки, но при этом, чтобы у армии было всё необходимое.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Когда РФ начала сливать и только усиливала позицию его конкурентов — а разгневанной истерии начал унижать лидеров рос. власти.
Что ты заладил "сливать". Погоди немного всё будет. А вот что с Шариком — это действительно интересно. Может ты и прав. А может его взяли за фаберже или перекупили.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>По мне бы пусть лучше он воровал в четыре руки, но при этом, чтобы у армии было всё необходимое.
По-моему, это взаимоисключающие вещи. По крайней мере, я не знаю случаев в мировой истории, когда министры воровали, но при этом у армии было всё необходимое.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>По-моему, это взаимоисключающие вещи. По крайней мере, я не знаю случаев в мировой истории, когда министры воровали, но при этом у армии было всё необходимое.
Ты просто ничего не знаешь вот и все. Воруют везде и всегда. В том же военпроме США воруют куда больше. Взять хотя бы попил на Ф-35-м. Но тем не менее Ф-35-е в войсках. Ну подорожали в 2 раза. Подумаешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Что ты заладил "сливать". Погоди немного всё будет. А вот что с Шариком — это действительно интересно. Может ты и прав. А может его взяли за фаберже или перекупили.
Он всегда таким был — всегда говорил что Крым — это Украина. Его цели — политические и финансовые имени себя. Он лидер полит. партии.
VD>Погоди немного всё будет.
Это все успокоительная пилюля. За свою жизнь я понял — все решается здесь и сейчас. И уже потом ничего не меняется.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
VD>>По мне бы пусть лучше он воровал в четыре руки, но при этом, чтобы у армии было всё необходимое.
LK>По-моему, это взаимоисключающие вещи. По крайней мере, я не знаю случаев в мировой истории, когда министры воровали, но при этом у армии было всё необходимое.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Он всегда таким был — всегда говорил что Крым — это Украина.
А что ему оставалось делать? Вопрос как он это говорил. Совершенно очевидно, что у него по этому поводу никакого фанатизма не было.
S>Его цели — политические и финансовые имени себя. Он лидер полит. партии.
Ну, то что он не командный игрок и мстительная личность — это фак. Но он всегда был отчётливо пророссийский. На словах всё время это отрицал. А на деле был совершенно адекватным русским человеком. Да и сейчас это видно.
S>Это все успокоительная пилюля. За свою жизнь я понял — все решается здесь и сейчас. И уже потом ничего не меняется.
Ты всю жизнь ошибаешься и до сих пор к этому не привык?
В Сирии провозились 8 лет. И то до конца там ничего не закончено. Не хочет Путин устраивать повторение ВОВ с миллионами смертей, хотя может.
Да и не с украинцами он воюет.
Всё будет, но не сразу.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, MaximVK, Вы писали:
MVK>Это как раз задача самого обычного, проходного журналиста, коих 99.9%
Не совсем так. 99.9% пытаются, но по ошибке принимают своё мироощущение за то, что нужно людям.
Как правило, они находят какие-то ниши. Людей много, почти всякое мнение может найти своего читателя.
А вот для того, чтобы нести такую чушь, что будет нравиться миллионам — это особый талант нужен.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Ты очень циничен и меркантилен. Деньги нифига не все решают.
Шарий там же где и наш Лось, ака "над пропастью".
Мотивация может быть немонетарной от "убили друзей/близких" до "я не хочет быть на проигравшей стороне с этими баранами". https://rsdn.org/forum/flame.politics/8434159.1
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию. N>сейчас вроде опять куда-то переметнулся не слежу. не люблю таких шлюх. предпочитаю шлюх традиционной ориентации. с ними все хотяб понятно.
Он успешно продает "здару" теперь для россиян, сейчас это тренд такой, люди чуствуют, куда дело идет и переобуваются. Как говориться, колебаться с линией партии.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Арестович сосёт у бандеровцев.
Ну и познание у тебя...
Я не знаю у кого он сосет, но публично Арестович выступает против "Украины Бандеры" и за "Украины Сковороды". Сковорода, если ты не в курсе, это довольно древний украинский философ, которого можно интерпретировать по разному, как библию. Но точно не Бандера, его собрания в СССР публиковали много раз. Еще Арестович за федерализацию, против дерусификации и вообще предлагает переименование в "Русь-Украина". В его метаинстории Киев все время пытался стать свободным панславянским государством, ака "южная новгородская республика", в противовес рабской Москве и всяким Польшам и АвстроВенгриям, но все никак не получалось.... до февраля.
В общем бандеровчина "отгородимся от орков забором и будем на мове разговаривать" для него тесна, мелка и неинтересна. Все ^ легко гуглится, но жрать шлюху Шария тебе видимо приятней.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>помню сначала топил за Украину. потом переметнулся и топил за Россию.
шарий типа украинский оппозиционер. он гнобил власть, сбежал от нее в европу. но потом его нашли и теперь используют в качестве ципсошного рупора, ибо аудитория огромная в том числе и в россии.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
D>>Арестович сосёт у бандеровцев. N>Ну и познание у тебя... N>Я не знаю у кого он сосет, но публично Арестович выступает против "Украины Бандеры" и за "Украины Сковороды".
Он заканчивает ролики словами "слава Украине". Это лозунг ОУН, нацистов, лидером которых был Бандера, т.е., бандеровцев.
Ну и реально, человек, который Люсю играл в рекламе для тебя какой-то авторитет?..
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Он заканчивает ролики словами "слава Украине". Это лозунг ОУН, нацистов, лидером которых был Бандера, т.е., бандеровцев.
Как все запущено...
А тризуб и жовто-блакитный флаг бандеровы разве не использовали? Почему тебя именно фраза Шевченко достает?
В РФ сталинский гимн и ты даже наверное под него встаешь. Можно ли на основании этого считать тебя сталинистом?
Ясно выраженная позиция человека, в отличие кстати от шлюхи Шария, важнее внешней социоатрибутики. На Арестовича кстати реальные бандеровцы постоянно набрасываются и срут кирпичами.
D>Ну и реально, человек, который Люсю играл в рекламе для тебя какой-то авторитет?..
Не "по понятиям"? Ты же вроде образованный человек, а не уголовник.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
D>>Он заканчивает ролики словами "слава Украине". Это лозунг ОУН, нацистов, лидером которых был Бандера, т.е., бандеровцев. N>А тризуб и жовто-блакитный флаг бандеровы разве не использовали? Почему тебя именно фраза Шевченко достает?
Потому что эти фразы были приняты на Втором Съезде ОУН в Кракове в 1940 году как официальное приветствие, сопровождающееся поднятием правой руки.
[В качестве факультативного исследования можно поискать, кто конкретно управлял Краковом в 1940 году]
N>В РФ сталинский гимн и ты даже наверное под него встаешь. Можно ли на основании этого считать тебя сталинистом?
Да и без этого можно. Сталин был хороший, Гитлер был говно. И Бандера был тоже говно. Любители Бандеры тоже говно.
А СССР — моя прекрасная Родина.
И гимн у нас отличный. Слова поменяли, но я всё ещё пою "На правое дело он поднял народы, на труд и на подвиги нас вдохновил".
N>Ясно выраженная позиция человека, в отличие кстати от шлюхи Шария, важнее внешней социоатрибутики. На Арестовича кстати реальные бандеровцы постоянно набрасываются и срут кирпичами.
Мне плевать на Шария, если что. Но он хотя бы не бандеровец.
Хороший бандеровец — мёртвый бандеровец.
D>>Ну и реально, человек, который Люсю играл в рекламе для тебя какой-то авторитет?.. N>Не "по понятиям"? Ты же вроде образованный человек, а не уголовник.
Да нет, он вообще кто, какое у него образование, что он в жизни сделал, чем вообще полезным ну хоть когда-то занимался-то?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Сталин был хороший...
Ты теперь сталинист? Удивил, но буду иметь ввиду.
N>>Не "по понятиям"? Ты же вроде образованный человек, а не уголовник. D>Да нет, он вообще кто, какое у него образование, что он в жизни сделал, чем вообще полезным ну хоть когда-то занимался-то?
наезд типа "А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?"? Кем он должен быть для тебя?
ИМХО, он — мыслитель, философ, политик и пропагандист. Примерно, как Дугин.
S>Когда РФ начала сливать и только усиливала позицию его конкурентов — а разгневанной истерии начал унижать лидеров рос. власти.
А почему ты считаешь что сливать текущих старых маразматичных и некомпетентных лидеров РФ, которые живут совком и потребляют контент писаный лояльными сотрудниками из папочек, это против РФ.
Помоему это как раз за РФ, РФ нужны нормальные активные политики и лидеры. Если ты считаешь что таких в России нету — ты просто ненавидишь россиян, если никого лучше путина нету.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
D>Текущая власть на Украине против демократии как таковой, и за бандеровцев.
Незнаю кто против демократии на Украине, власть меняется регулярно на выборах или в результате протестов граждан. За 22 года там сменилось 4 президентf. У нас 22 года власть не менялась.
Приведи пример хоть одного высокопоставленного политика на Укранине бандеровца. Или в их раде.
К тому же странно, бандера как бы тебя этим словом не пугали в детстве, если почитать его биографию на той же вики, то занимался ровно тем же что и Шарий, чтобы украина была самостоятельным демократичным, независимым от Польши и др государством.
Боролся он наверное к твоему удивлению в основном с поляками.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
D>>Текущая власть на Украине против демократии как таковой, и за бандеровцев. O>Незнаю кто против демократии на Украине, власть меняется регулярно на выборах или в результате протестов граждан. За 22 года там сменилось 4 президентf. У нас 22 года власть не менялась.
Власть поменялась в результате государственного переворота в феврале 2014 года.
Смена Порошенко Зеленским — не смена власти.
O>Приведи пример хоть одного высокопоставленного политика на Укранине бандеровца. Или в их раде.
Да и Владимир Александрович Зеленский тоже заканчивает свои речи нацистской речёвкой "славаукраине-героямслава". Несмотря на то, что, вроде бы, его родственников эти самые "герои" расстреливали в Бабьем Яру.
O>К тому же странно, бандера как бы тебя этим словом не пугали в детстве, если почитать его биографию на той же вики, то занимался ровно тем же что и Шарий, чтобы украина была самостоятельным демократичным, независимым от Польши и др государством. O>Боролся он наверное к твоему удивлению в основном с поляками.
А вот еврейская организация "Яд Вашем", занимающаяся историографией Холокоста, не совсем с этим согласна:
At the 1940 national OUN conference, Bandera caused a breach in the organization; his supporters, the group's majority, wanted to bring about an armed revolt. Before the Germans invaded the Soviet Union in June 1941, Bandera helped the Nazis set up two Ukrainian intelligence battalions within their army. He also organized units that accompanied German troops into the Ukraine to form the local government and police. Bandera and his people considered the Soviets and the Jews their main enemies. After the German invasion of the Soviet Union, Bandera's representatives declared the establishment of an independent Ukrainian government in LVOV on June 30, 1941. The Germans were completely opposed to this, so they deported Bandera to Sachsenhausen. He kept in contact with his comrades, and was finally released in September 1944. He led the OUN until his assassination in 1959.
Для меня есть хорошие украинцы — вот, например, Сидор Артемьевич Ковпак. Или вот маршал Советского Союза Семён Константинович Тимошенко. Иван Кожедуб.
Да огромное количество.
Но выбрать зачем-то надо было самое вонючее говно.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
D>>Сталин был хороший... N>Ты теперь сталинист? Удивил, но буду иметь ввиду.
Да не сталинист я. Я анти-антисталинист.
Коммунизм — отличная идея, жаль, не осилили сделать.
N>>>Не "по понятиям"? Ты же вроде образованный человек, а не уголовник. D>>Да нет, он вообще кто, какое у него образование, что он в жизни сделал, чем вообще полезным ну хоть когда-то занимался-то? N>наезд типа "А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?"? Кем он должен быть для тебя?
Для меня, как для инженера, имеет значение что человек умеет делать — руками или головой.
Тачать детали на заводе, растить картошку в поле, детей учить в школе, людей лечить в больнице/поликлинике, трусы шить, программы писать... Все работы хороши — выбирай на вкус.
Хорошим человеком надо быть — сделать что-то хорошее, например. Иметь опыт работы которая работа, а не актёрское мастерство.
N>ИМХО, он — мыслитель, философ, политик и пропагандист. Примерно, как Дугин.
Дугин для меня тоже не авторитет, если что. Идеи мне его, как я их читал (поверхностно, признаюсь) — не близки.
Шарий мне тоже особо не ценен ничем, но вот за его статью "Почему молчит ребёнок" я могу его только уважать.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, okon, Вы писали:
D>>>Текущая власть на Украине против демократии как таковой, и за бандеровцев. O>>Незнаю кто против демократии на Украине, власть меняется регулярно на выборах или в результате протестов граждан. За 22 года там сменилось 4 президентf. У нас 22 года власть не менялась.
D>Власть поменялась в результате государственного переворота в феврале 2014 года. D>Смена Порошенко Зеленским — не смена власти.
Почему ? В 91м Ельцин пришел после переворота, смена на Путина не смена власти ?
В общем пройдись по списку — найди тех кого реально можно назвать бандеровцем. Приведи ссылки на деятельнось, которую можно квалифицировать как деятельность бандеровца.
Может для тебя каждый бандеровец кто слава украине говорит, но нет это не бандеровцы.
D>Омелян D>Залужный D>Кличко D>Потураев D>Арахамия D>Верещук D>Кулеба D>Резников
D>Да и Владимир Александрович Зеленский тоже заканчивает свои речи нацистской речёвкой "славаукраине-героямслава". Несмотря на то, что, вроде бы, его родственников эти самые "герои" расстреливали в Бабьем Яру.
Почему это нацисткая речевка. В СССР тоже было на каждом шагу СЛАВА КПСС, СЛАВА СССР, СЛАВА ГЕРОЯМ ? Почему президент своей страны не может сказать Слава [Название страны].
O>>К тому же странно, бандера как бы тебя этим словом не пугали в детстве, если почитать его биографию на той же вики, то занимался ровно тем же что и Шарий, чтобы украина была самостоятельным демократичным, независимым от Польши и др государством. O>>Боролся он наверное к твоему удивлению в основном с поляками.
D>А вот еврейская организация "Яд Вашем", занимающаяся историографией Холокоста, не совсем с этим согласна:
Это ты взял всего лишь один отрывок из биографии почитай полную, вот например эпизод за более длинный период.
В 1934 году был арестован польскими властями и приговорён судом к смертной казни, которую позднее заменили на пожизненное заключение. В 1936−1939 годах отбывал наказание в польских тюрьмах, свободу получил в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу. Некоторое время находился в подполье на советской территории, после чего перешёл на территорию, оккупированную немецкими войсками. В феврале 1940 года инициировал раскол ОУН и сформировал Революционный провод — руководящий орган фракции ОУН(б) (бандеровского движения), опиравшийся на украинских националистов, действовавших в подполье на территории западных областей Украинской ССР. В 1940 — первой половине 1941 года организовал подготовку вооружённого националистического подполья к восстанию и войне против СССР совместно с нацистской Германией. После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством нацистской Германии в сентябре 1944 года. В 1947 году возглавил Провод ОУН.
D>
At the 1940 national OUN conference, Bandera caused a breach in the organization; his supporters, the group's majority, wanted to bring about an armed revolt. Before the Germans invaded the Soviet Union in June 1941, Bandera helped the Nazis set up two Ukrainian intelligence battalions within their army. He also organized units that accompanied German troops into the Ukraine to form the local government and police. Bandera and his people considered the Soviets and the Jews their main enemies. After the German invasion of the Soviet Union, Bandera's representatives declared the establishment of an independent Ukrainian government in LVOV on June 30, 1941. The Germans were completely opposed to this, so they deported Bandera to Sachsenhausen. He kept in contact with his comrades, and was finally released in September 1944. He led the OUN until his assassination in 1959.
Ну да он пытался воспользоваться мощью германии чтобы сделать украину независимой. Которые его кинули как и Сталина со своими обещаниями.
Наши тоже подписывали с Гитлером договоры о том как они будут делить европу, ты же не обвиняешь руководство СССР в поддержке нацизма ? Хотя на начальном этапе также как и бандера до 41 года СССР во главе со Сталиным именно пытались срубить выгоду с агрессии в европе и поделить с Гитлером зоны влияния.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
D>>Власть поменялась в результате государственного переворота в феврале 2014 года. D>>Смена Порошенко Зеленским — не смена власти.
O>Почему ? В 91м Ельцин пришел после переворота, смена на Путина не смена власти ?
Нет.
O>>>Приведи пример хоть одного высокопоставленного политика на Укранине бандеровца. Или в их раде.
D>>Шмыгаль O>Где в его биографии что-то о поддержке бандеры ? На основании чего ты решил что он бандеровец ?
D>>Подоляк O>Аналогично, никаких следов деятельности и прославления бандеры нету
В самом деле, попутал.
O>В общем пройдись по списку — найди тех кого реально можно назвать бандеровцем. Приведи ссылки на деятельнось, которую можно квалифицировать как деятельность бандеровца. O>Может для тебя каждый бандеровец кто слава украине говорит, но нет это не бандеровцы.
Да, любой кто говорит "слава Украине героям слава" — бандеровец, потому что "герои" этой речёвки — именно они.
D>>Да и Владимир Александрович Зеленский тоже заканчивает свои речи нацистской речёвкой "славаукраине-героямслава". Несмотря на то, что, вроде бы, его родственников эти самые "герои" расстреливали в Бабьем Яру. O>Почему это нацисткая речевка. В СССР тоже было на каждом шагу СЛАВА КПСС, СЛАВА СССР, СЛАВА ГЕРОЯМ ? Почему президент своей страны не может сказать Слава [Название страны].
Потому что "слава Украине — героям слава" было принято на Втором Большом Съезде ОУН в Кракове в 1940 году как официальное приветствие, сопровождающееся поднятием правой руки. Не знать этого ни один их них не может. А раз знает и продолжает использовать — то, значит, ему нравятся эти нацистские подонки, значит, он сам нацистский подонок.
O>Это ты взял всего лишь один отрывок из биографии почитай полную, вот например эпизод за более длинный период.
Зачем мне разбираться в сортах нацистского говна?
O>Наши тоже подписывали с Гитлером договоры о том как они будут делить европу, ты же не обвиняешь руководство СССР в поддержке нацизма ?
Это ложь, наши НЕ подписывали с Гитлером договоры "о том как они будут делить Европу".
O>Хотя на начальном этапе также как и бандера до 41 года СССР во главе со Сталиным именно пытались срубить выгоду с агрессии в европе и поделить с Гитлером зоны влияния.
Бандера считал советских и евреев своими врагами. Я — советский.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>кстати, а Шахназаров правильно ударение в фамилии Шария ставит? нужно на втором слоге? Всегда думал, что на первом...
Сам Шарий всегда произносит с ударением на втором слоге, да.
N>и еще, склоняется ли данная фамилия по падежам?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
N>>а шарий щас за кого? xma>а я сразу говорил что Шарий петух, ибо оправдывать коррупцию, разваливающую и по сути разлагающую страну, — только предатель будет ..
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Да не сталинист я. Я анти-антисталинист.
Тогда гимн и приветствие это просто атрибут страны и не означает чьих-либо убеждений.
D>>>Да нет, он вообще кто, какое у него образование, что он в жизни сделал, чем вообще полезным ну хоть когда-то занимался-то?
Вроде у него два(богословское и военное), но почему для тебя это важно? Что за хренов элитизм?
Или ты без корки не можешь разобрать, что человек публично говорит и пишет? Тогда проблема с твоим образованием.
D>Для меня, как для инженера, имеет значение что человек умеет делать — руками или головой.
Он и работает головой(и ртом). Для тебя только технари что-ли имеют значение?
D>Дугин для меня тоже не авторитет, если что. Идеи мне его, как я их читал (поверхностно, признаюсь) — не близки.
Это другой вопрос. Не нравится, не ешь. Или вообще не слушай. Только не стоит черное называть белым, только потому, что ты не разобрался.
D>Шарий мне тоже особо не ценен ничем, но вот за его статью "Почему молчит ребёнок" я могу его только уважать.
Шарий это вообще не про идеи и убеждения, как и Соловьев, а про бабло и себя любимого. Это уже с обеих сторон фронта понимают, а ты все как в детском саду.
ну он как то оправдывал "подарки" Усманова или кого там — чьим то родственничкам или любовницам в высших эшелонах (или чё то типа того, тут обсуждение как то было — в т.ч. с приложенным его видосиком), он говорил короче "баба понравилась, вот и подарил — какое ваша дело ?" (c) и т.л. (речь вроде о каких то баснословных бабках, тем более относительно доходов рядового россиянина)
(где то давненько в обсуждении очередного расследования Навала вроде было)
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
D>>Да не сталинист я. Я анти-антисталинист. N>Тогда гимн и приветствие это просто атрибут страны и не означает чьих-либо убеждений.
А свастика — древний солярный символ. Реально, да?
D>>Для меня, как для инженера, имеет значение что человек умеет делать — руками или головой. N>Он и работает головой(и ртом). Для тебя только технари что-ли имеют значение?
Нет, литературоведение или психология с социологией тоже нормально.
Чем он деньги-то зарабатывает?
D>>Шарий мне тоже особо не ценен ничем, но вот за его статью "Почему молчит ребёнок" я могу его только уважать. N>Шарий это вообще не про идеи и убеждения, как и Соловьев, а про бабло и себя любимого. Это уже с обеих сторон фронта понимают, а ты все как в детском саду.
D>>>Шмыгаль O>>Где в его биографии что-то о поддержке бандеры ? На основании чего ты решил что он бандеровец ?
D>https://t.me/Denys_Smyhal/2083 — за пидарасов против Советской Украины.
Причем тут советская, 18й год, тогда никакого государства по сути и не было, гражданская война.
Имели полное право бороться за не зависимость т.к. территория была по сути захвачена имерией РФ и не так давно 100 лет назад.
Ты же не осуждаешь сопротивление и разгром монголо-татар которые столетиями удерживали территории ?
Также и тут пытались установить независимость от российко федеративного ига.
D>https://t.me/Denys_Smyhal/4012 — фейк про "голодомор".
В чем фейк. Голодомора не было ? Это исторический факт.
O>>В общем пройдись по списку — найди тех кого реально можно назвать бандеровцем. Приведи ссылки на деятельнось, которую можно квалифицировать как деятельность бандеровца. O>>Может для тебя каждый бандеровец кто слава украине говорит, но нет это не бандеровцы.
D>Да, любой кто говорит "слава Украине героям слава" — бандеровец, потому что "герои" этой речёвки — именно они.
Т.е. если бандеры будут говорить "слава России" или "слава СССР", перестанешь эту фразу произносить ?
D>>>Да и Владимир Александрович Зеленский тоже заканчивает свои речи нацистской речёвкой "славаукраине-героямслава". Несмотря на то, что, вроде бы, его родственников эти самые "герои" расстреливали в Бабьем Яру. O>>Почему это нацисткая речевка. В СССР тоже было на каждом шагу СЛАВА КПСС, СЛАВА СССР, СЛАВА ГЕРОЯМ ? Почему президент своей страны не может сказать Слава [Название страны].
D>Потому что "слава Украине — героям слава" было принято на Втором Большом Съезде ОУН в Кракове в 1940 году как официальное приветствие, сопровождающееся поднятием правой руки. Не знать этого ни один их них не может. А раз знает и продолжает использовать — то, значит, ему нравятся эти нацистские подонки, значит, он сам нацистский подонок.
Не вижу ничего плохого в этой фразе кем бы она произносилась. Так можно дойти до того что запретить все слова которые использовали.
К тому же не понятно что плохого ты увидел в людях которые добиваются исторической справедливости и независимости от РФ Украины. То что тебе хотелось бы насильно их удерживать, а они не хотят ?)
O>>Это ты взял всего лишь один отрывок из биографии почитай полную, вот например эпизод за более длинный период. D>Зачем мне разбираться в сортах нацистского говна?
Ну может чтобы разобраться, где фашизм, а где нет, а не просто какашками во всех кидаться.
O>>Наши тоже подписывали с Гитлером договоры о том как они будут делить европу, ты же не обвиняешь руководство СССР в поддержке нацизма ? D>Это ложь, наши НЕ подписывали с Гитлером договоры "о том как они будут делить Европу".
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Мо́лотова — Ри́ббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза. Ранее подобные договоры с Германией подписали Польша (1934), Великобритания (1938), Франция (1938), Литва (1939), Латвия (1939), Эстония (1939); позднее — Турция (1941)[комм. 1].
Советско-германский договор о ненападении был заключён во время боевых действий на Халхин-Голе между СССР и Японией, союзницей Германии по Антикоминтерновскому пакту. Согласно договору, стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1], и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
O>>Хотя на начальном этапе также как и бандера до 41 года СССР во главе со Сталиным именно пытались срубить выгоду с агрессии в европе и поделить с Гитлером зоны влияния.
D>Бандера считал советских и евреев своими врагами.
Логично, те кто захватывает твою территорию — враги. D>Я — советский.
Ну и правильно он считает тебя врагом, если тебя почитать то на его друга ты не похож )
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Здравствуйте, okon, Вы писали:
D>>https://t.me/Denys_Smyhal/2083 — за пидарасов против Советской Украины. O>Причем тут советская, 18й год, тогда никакого государства по сути и не было, гражданская война.
Да, это часть гражданской войны, верно.
Украинская Народная Республика Советов.
O>Имели полное право бороться за не зависимость т.к. территория была по сути захвачена имерией РФ и не так давно 100 лет назад.
Одни украинцы боролись за "независимость" с другими украинцами.
O>Ты же не осуждаешь сопротивление и разгром монголо-татар которые столетиями удерживали территории?
Давно было.
O>Также и тут пытались установить независимость от российко федеративного ига.
Никакого "ига" не было.
D>>https://t.me/Denys_Smyhal/4012 — фейк про "голодомор". O>В чем фейк. Голодомора не было ? Это исторический факт.
Исторический факт в том что был голод.
А вот (первые строчки этого сообщения в телеграме по ссылке, переведённые на русский) "советский сталинский режим через Голодомор устроил геноцид украинского народа. [...] Так режим пытался сломать наше сопротивление и лишить нас, украинцев, идентичности" — этого не было, это миф.
O>>>Может для тебя каждый бандеровец кто слава украине говорит, но нет это не бандеровцы. D>>Да, любой кто говорит "слава Украине героям слава" — бандеровец, потому что "герои" этой речёвки — именно они. O>Т.е. если бандеры будут говорить "слава России" или "слава СССР", перестанешь эту фразу произносить ?
Если бы у бабушки были яйца? Ну вот как начнут — я перестану.
Кстати, "слава России" — это лозунг Русской Фашистской Партии (так и называлась), была такая в межвоенное время в Харбине, среди белоэмигрантов.
D>>>>Да и Владимир Александрович Зеленский тоже заканчивает свои речи нацистской речёвкой "славаукраине-героямслава". Несмотря на то, что, вроде бы, его родственников эти самые "герои" расстреливали в Бабьем Яру. O>>>Почему это нацисткая речевка.
Повторяю в очередной раз — "слава Украине — героям слава" принято как официально приветствие ОУН на втором съезде этой самой ОУН в Кракове в 1940 году. Приветствие должно, по решению Съезда, сопровождаться поднятием правой руки.
O>Не вижу ничего плохого в этой фразе кем бы она произносилась. Так можно дойти до того что запретить все слова которые использовали.
Ты не видишь, я — вижу.
Для тебя и свастика, поди, "древний солярный символ" и ты не видишь ничего плохого в людях, которые им разрисовывают памятники жертвам Холокоста?
O>К тому же не понятно что плохого ты увидел в людях которые добиваются исторической справедливости и независимости от РФ Украины. То что тебе хотелось бы насильно их удерживать, а они не хотят ?)
Никакой "исторической справедливости" они не добиваются. Они добиваются бабла и свободы убивать русских, евреев и поляков.
Независимости Украины от РФ до государственного переворота 2014 года ничего не угрожало.
Захотели убивать русских — вот результат.
O>Ну может чтобы разобраться, где фашизм, а где нет, а не просто какашками во всех кидаться.
Бандера — нацист.
Нацистам — смерть.
Ну, у нас сейчас гуманизм, так что ок, пожизненное.
O>>>Наши тоже подписывали с Гитлером договоры о том как они будут делить европу, ты же не обвиняешь руководство СССР в поддержке нацизма ? D>>Это ложь, наши НЕ подписывали с Гитлером договоры "о том как они будут делить Европу".
O>Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол о разграничении между сторонами сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства»[1], и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и западная часть Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
Так, и где тут "как будут делить Европу"?
D>>Бандера считал советских и евреев своими врагами. O>Логично, те кто захватывает твою территорию — враги.
А с какого перепугу это "твоя", т.е., его, территория?
D>>Я — советский. O>Ну и правильно он считает тебя врагом, если тебя почитать то на его друга ты не похож )
Вот и я эту мразь считаю за врага, которую милостиво не добили мои предки после Великой Отечественной.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Я правильно понимаю, что с замминистром обороны тоже штатовцы и британцы поработали? Очень уж странно получается, что до Шария в Испании длинные руки СБУ дотягиваются, а до дочери замминистра в Париже и Лондоне ну никак.
Шария можно экстрадировать на Украину, а гражданина России, который ни в чём подозрительном не замешан — никак.
Новость в тему:
Власти Латвии выдали Украине помощницу главы одного из сельсоветов по обвинению в сотрудничестве с Россией, сообщил РИА Новости глава российской администрации Снигиревского района Херсонской области Юрий Барбашов. «Одна из эвакуировавшихся с нами помощниц глав сельсоветов, Лариса Котляр, побыла некоторое время в Российской Федерации, а потом решила навестить свою дочь, которая проживает в Европе. Буквально на латвийской границе она была арестована, депортирована на Украину и тут же в срочном порядке осуждена на 15 лет», — рассказал собеседник агентства. Как подчеркнул Барбашов, обычную чиновницу самого невысокого ранга из сельсовета судили как государственного преступника. К проявившим малейшую лояльность к России «отношение просто зверское», добавил он. По словам главы администрации, люди просто раздавали гуманитарную помощь и пособия и были уверены, что не совершают никаких преступлений по украинским законам.
