Шахтер:
Ш>Капиталист -- не волк, а предприниматель. Ещё одна лукавая подмена. Волк -- хищник, и это не связано непосредственно с капитализмом.
Если ты правда так думаешь, то ты довольно наивен, несмотря на агрессивный тон.
Метафора капиталиста, как хищника так же стара, как сам капитализм.
Всё просто. Или капиталист будет извлекать прибыль любой ценой или он разорится.
Владелец ларька может поджечь ларек конкурента. А международный финанасист делает то же самое, выделяя деньги на войну.
Капиталист может отказаться от какой-то пакости, а его конкурент не откажется. И в результате, капиталист перестает быть капиталистом, или по крайней мере теряет влияние...
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали: BB>Много раз отвечали, в том числе и я. BB>Если вкратце: BB>1. Кооперативы, как правило не выдерживают конкуренции с более иерархично выстроенными структурами. BB>2. Кооперативы со временем превращаются в обычные капиталистические предприятия с целью прибыли любой ценой. BB>Это было замечено еще в 18 веке социалистами-утопистами.
давай я ещё раз запощу как выглядят отечественные советские Стивы Джобсы
Скрытый текст
как думаешь, после ежедневных 0.5 водки их очень будут заботить элегантные и закруглённые края "разрабатываемого ими айфона" (c) ? а разработка прокладок и тампонов для баб ?
хотя я знаете ли им даже слегка завидую — выпили и счастливы а мне подавай музычку из Рая (из совершенных миров будущего)
а перспективность мышления советских партийных бонз и гнущегося с линией партии пестуемого ими "советского человека" — можете оценить тут,
Скрытый текст
P.S.:
юмор
и пионерку вам в студию от нейросетей (Stable Diffusion),
xma:
BB>>1. Кооперативы, как правило не выдерживают конкуренции с более иерархично выстроенными структурами. BB>>2. Кооперативы со временем превращаются в обычные капиталистические предприятия с целью прибыли любой ценой. xma>давай я ещё раз запощу как выглядят отечественные советские Стивы Джобсы
Теперь поясни, какое отношение к теме обсуждения имеют твои излияния про пиво и райскую музычку?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
K>>Тут на форуме несколько раз обсуждали вопрос
ЭФ>Поскольку один из разов вопрос обсужда я, сообщаю. Главное это распределение прибыли, а для кооперативов оно ограничего законодательно. Коммунистически может распределяться не более 20% прибыли. Значит максимум в кооперативе будет 20% коммунизма и 80% капитализма.
В предыдущем обсуждении мы с тобой уже выяснили, что это чушь, но у тебя похоже с памятью что-то. Так что тут дальше давай сам.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
K>>В контексте разговора целевая функция у них одна — доля рынка. А по критерию прибыли у кооператива сразу же фора — эксплуататора же нет. Кооператив может позволить себе зарплаты выше, а цены ниже. В теории.
A>В теории. А на практике есть эффект масштаба бизнеса. Мелкий при прочих равных сольет. Да и долю рынка кооперативом трудно завоёвывать. Там внутри трудно баланс интересов соблюдать плюс кооперативы плохо растут вообще, что критично для завоевания доли
Совершенно не буду спорить с тем, что у кооператива могут возникнуть сложности при росте состава членов. Но разве не стоит найти решение этого вопроса до того, как хотеть осчастливить коммунизмом сотни миллионов людей?
xma:
BB>>Теперь поясни, какое отношение к теме обсуждения имеют твои излияния про пиво и райскую музычку? xma>к тому что либо страна беззубых и прокуренных алкашей, либо "обычные капиталистические предприятия с целью прибыли любой ценой" (c) ? xma>или ты видел что то третье в мире ?
В святых 90-х (время твоего счастливого детства) одно с другим прекрасно совмещалось.
Читай больше бложиков всяких мировичей и прочей нечисти и рассказывай нам то, что мы видели своими глазами.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
K>>Тут на форуме несколько раз обсуждали вопрос
ЭФ>Поскольку один из разов вопрос обсужда я, сообщаю. Главное это распределение прибыли, а для кооперативов оно ограничего законодательно. Коммунистически может распределяться не более 20% прибыли. Значит максимум в кооперативе будет 20% коммунизма и 80% капитализма.
А тебе прямо обязательно "кооператив", или может ООО пойдёт? В ООО прибыль можно распределять как угодно.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ЭФ>>Поскольку один из разов вопрос обсужда я, сообщаю. Главное это распределение прибыли, а для кооперативов оно ограничего законодательно. Коммунистически может распределяться не более 20% прибыли. Значит максимум в кооперативе будет 20% коммунизма и 80% капитализма.
S>А тебе прямо обязательно "кооператив", или может ООО пойдёт? В ООО прибыль можно распределять как угодно.
Кооператив тоже можно. Ограничения по распределению прибыли там защищают членов кооператива от того, что кто-то не работающий в кооперативе, но владеющий большим паем, забирал бы себе слишком много. Вроде как коммунистам должно нравиться.
Артель можно рассматривать как вид кооперативной деятельности? Просто во времена Сталина артели обеспечивали 80% наименований потребительских товаров. А по объему было наоборот, госсектор обеспечивал потребности на 80% за счет выпуска очень большими партиями ограниченного списка товаров.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тут на форуме несколько раз обсуждали вопрос, почему же левые не стремятся организовывать кооперативы и строить коммунизм снизу. Ведь не существует законов, которые бы их в этом ограничивали. Ни разу по-моему еще не было вразумительного ответа.
Потому что среди обладателей больших капиталов коммунистов не много.
Получается предлагается понять почему левые ботаники-программисты не делают кооперативы и не побеждают всякие Гуглы и Эплы. Но при этом не возникает вопрос почему ботаники-программисты разделющие идеи капитализма также не далеют никаких ООО и не побеждают Гуглы и Эплы.
А на уровне "семейного бизнеса" есть и то и другое, только оно дальше этих масштабов не разовьется не смотря на левые или на правые убеждения создателей.
Корректно было бы для сравнения взять две шахты:
1. есть хозяин и шахтеры на фиксированной зп
2. шахта принадлежит шахтерам, вся прибыль делится между ними
И посмотреть что из этого будет лучше работать, что быстрее развалится и почему.
Ты же удивляешься почему шахтеры у которых есть только лопатка не соберуться и не выкопают лопатками свою шахту рядом с шахтами эксплуататора которому эти шахты достались по наследству. И как ты думаешь имеет в данном случае значение кто эти шахтеры левые или правые?
K>В отношении "левых" к буржуазии есть интересное в данном случае "общее место". "Левые" вполне уверены, что благодаря своей коммерческой деятельности буржуазия приобретает средства, которые использует для захвата и удержания политической власти. "Левые" уверены, что предпринимательская деятельность может давать средства политической борьбы. Если сказать им это, сказанное не станет новостью для них. Они это знают. Будет довольно верно сказать, что для "левых" не является секретом, что коммерческая и политическая деятельность составляют взаимодополняющий комплекс.
Дальше не вникал. Как показала практика, этот заработок можно пресечь или перенаправить, именно левыми методами. Может не сразу, но можно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Коммунизм для капиталистов стал чем-то вроде идеологического ядерного оружия.
Бред, как и сам коммунизм. Вот социализм — да, хренакнул по их устоям, показав результаты, но с новым человеком ничего не вышло, одни бляди и мудаки за нас все решили.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в своих "святых 90-х" (c) сам живи ну и к "святым 90-ым" привели как раз твои любимые красно..ые ..
xma>P.S.:
xma>впрочем то к чему пришёл ещё существовавший на то время СССР тоже занимательно,
xma>искал картинку где какие то додики бьют вениками по волнам у берега в море (или океане) (и там подпись "коммунисты борются с рыночком"), но не нашёл
А таких картинок не искал?
Талантливые изобретатели айфонов культурно отдыхают после трудовых будней. Тупым совкам такое и не снилось, а ведь тоже могли бы так жить, если бы не строили свой коммунизьм:
