Министерство культуры Нижегородской области рекомендовало владельцам концертного зала «Юпитер» отменить спектакль с народной артисткой России Лией Ахеджаковой. Об этом представитель ведомства написал на странице мэра Юрия Шалабаева в ответ на жалобу горожанки.
Спектакль «Мой внук Вениамин» (16+) запланирован на 4 декабря и должен пройти на площадке концертного зала «Юпитер». Жительница Нижнего Новгорода оказалась недовольна этим фактом, поскольку, по её словам, Ахеджакова делала антироссийские высказывания. Женщина попросила власть отменить культурное мероприятие.
Оказалось, что прежде подобные официальные обращения уже поступали.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Министерство культуры Нижегородской области рекомендовало владельцам концертного зала «Юпитер» отменить спектакль с народной артисткой России Лией Ахеджаковой. Об этом представитель ведомства написал на странице мэра Юрия Шалабаева в ответ на жалобу горожанки.
Лавров.жпг Если горожанам так пофиг на Ахеджакову, так пусть не ходят на концерты/спектакли, и оно само отпадёт.
Сама по себе жалоба имеет право на жизнь, как и отсутствие реакции на неё.
PS
Я вижу, что такая рекомендация и означает отсутствие реакции при наличии реакции. Такой простой чиновничий ход однако. Но интернеты всколыхивает.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Лавров.жпг Если горожанам так пофиг на Ахеджакову, так пусть не ходят на концерты/спектакли, и оно само отпадёт.
Смотря кем они финансируются. Если только зрителями — одно дело, если от минкульта хоть копейка, или еще какая помощь идет — совсем другое: пусть отказываются от госпомощи и сводят все к 1 варианту.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Смотря кем они финансируются. Если только зрителями — одно дело, если от минкульта хоть копейка, или еще какая помощь идет — совсем другое: пусть отказываются от госпомощи и сводят все к 1 варианту.
Претензии к спектаклю или к участвующему в нём актёру? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей." Есть (не все!) просто мерзкие в быту писатели и обалденные их книги. Точно так же и с актёрами.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>другого понять не могу. как актриса вроде нормальная такая. зачем языком мести? или расчет выехать на черном пиаре? дак по-моему облажалась
Ну метёт и метёт. Кому-то и твои тут сообщения могут не нравиться, что теперь удавиться или лицемерить?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
УП>>Смотря кем они финансируются. Если только зрителями — одно дело, если от минкульта хоть копейка, или еще какая помощь идет — совсем другое: пусть отказываются от госпомощи и сводят все к 1 варианту.
Vi2>Претензии к спектаклю или к участвующему в нём актёру? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей." Есть (не все!) просто мерзкие в быту писатели и обалденные их книги. Точно так же и с актёрами.
Если актер против политики государства, то пусть кормится за счет благодарных зрителей, а не за счет государства
Vi2>>Лавров.жпг Если горожанам так пофиг на Ахеджакову, так пусть не ходят на концерты/спектакли, и оно само отпадёт. N>другого понять не могу. как актриса вроде нормальная такая. зачем языком мести? или расчет выехать на черном пиаре? дак по-моему облажалась
это которая в 93 хотела Белый дом залить то ли бетоном, то ли напалмом?
ЗЫ. Vi2 — людоедам нельзя давать публичное пространство. Тем более тем, кого расстреляли за опоздание на работу в СССР
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>Если актер против политики государства, то пусть кормится за счет благодарных зрителей, а не за счет государства
Vi2>Претензии к спектаклю или к участвующему в нём актёру? Или же мы станем уподобляться Европе, выпнувшей Нетребку и Гергиева?
Не понял, а Гергиев что-то имел против государства, которое его наняло? Называл его преступным, например, или что-нибудь подобное?
Вот ты скажи, нормально ли, что за гос счет снимаются всякие русофобские зулейхи и прочее говно?
ЗЫ Я может и ошибаюсь, но вроде от того же Гергиева требовали осуждения СВО и выперли за отказ. Хочешь сказать, что ситуации равнозначные?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Лавров.жпг Если горожанам так пофиг на Ахеджакову, так пусть не ходят на концерты/спектакли, и оно само отпадёт.
Этого недостаточно.
Вот как это работает, из документа: Об итогах работы Министерства культуры Свердловской области в 2019 году и задачах на 2020 год
Кроме того, за счет предоставленных из областного бюджета грантов в сентябре–ноябре 2019 года прошли обменные гастроли и выездные мероприятия 14 муниципальных театров Свердловской области.
Даже если отменить все спектакли, деньги по грантам никто не вернет. Да и посещаемость спектаклей в этой схеме значит не много. Зато это дает инструмент продвигать правильных авторов. Спектакаль авторства Улицкой, и она при любых раскладах без своей доли не останется. Ахеджакову можно даже пожалеть, она в этой около культурной либеральной кормушке занимет низшую позицию — ей самой пахать приходится, участвовать в гастрольном чесе по городам и селам.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>Министерство культуры Нижегородской области рекомендовало владельцам концертного зала «Юпитер» отменить спектакль с народной артисткой России Лией Ахеджаковой. Об этом представитель ведомства написал на странице мэра Юрия Шалабаева в ответ на жалобу горожанки.
Vi2>Лавров.жпг Если горожанам так пофиг на Ахеджакову, так пусть не ходят на концерты/спектакли, и оно само отпадёт.
наркорики тоже не нужно запрещать — если люди поймут что это вредно, то и покупать не будут
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вот ты скажи, нормально ли, что за гос счет снимаются всякие русофобские зулейхи и прочее говно?
Ну так что со спектаклем ТС? Это русофобское зулейхо и прочее говно?
M>Не понял, а Гергиев что-то имел против государства, которое его наняло? Называл его преступным, например, или что-нибудь подобное? M>ЗЫ Я может и ошибаюсь, но вроде от того же Гергиева требовали осуждения СВО и выперли за отказ. Хочешь сказать, что ситуации равнозначные?
Гергиев может не нравиться, но он давал музыку, а не самого себя. Так и Ахеджакова играет роль в спектакле, а не саму себя.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Этого недостаточно.
A>Вот как это работает, из документа: Об итогах работы Министерства культуры Свердловской области в 2019 году и задачах на 2020 год
A>Кроме того, за счет предоставленных из областного бюджета грантов в сентябре–ноябре 2019 года прошли обменные гастроли и выездные мероприятия 14 муниципальных театров Свердловской области.
A>Даже если отменить все спектакли, деньги по грантам никто не вернет. Да и посещаемость спектаклей в этой схеме значит не много. Зато это дает инструмент продвигать правильных авторов.
Если на обменные гастроли и выездные мероприятия не будет приходить народ, то и грантов на них не будет. Хотя... зная наш народ, вполне можно допустить приписки.
TP>наркорики тоже не нужно запрещать — если люди поймут что это вредно, то и покупать не будут
когда морфий еще не был запрещен, интеллигенты им не особо баловались. это была тема опустившихся людей, ну типа которые ща три топора из горла пьют. так что вопрос, будут ли покупать.... это как щас про бояру говорить. кто-то будет, а кто-то нет.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это которая в 93 хотела Белый дом залить то ли бетоном, то ли напалмом? J>ЗЫ. Vi2 — людоедам нельзя давать публичное пространство. Тем более тем, кого расстреляли за опоздание на работу в СССР
Тогда ей нельзя давать время в публичном ток-шоу или в интервью, хотя и там можно, "дабы дурь каждого видна была". Спектакль тут причём? Типа "не будет выступать -> не будет получать деньги -> умрёт".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>Вот ты скажи, нормально ли, что за гос счет снимаются всякие русофобские зулейхи и прочее говно?
Vi2>Ну так что со спектаклем ТС? Это русофобское зулейхо и прочее говно?
Понятия не имею
Vi2>Гергиев может не нравиться, но он давал музыку, а не самого себя. Так и Ахеджакова играет роль в спектакле, а не саму себя.
От Георгиева требовали предательства, а Ахеджакова сама себя окрасила. Разницы не видишь?
Vi2>Тогда ей нельзя давать время в публичном ток-шоу или в интервью, хотя и там можно, "дабы дурь каждого видна была". Спектакль тут причём? Типа "не будет выступать -> не будет получать деньги -> умрёт".
Если она против государства — то пусть тогда и не кормится от государства. Пусть играет себе в частном театре, может даже свой создать
TP>>наркорики тоже не нужно запрещать — если люди поймут что это вредно, то и покупать не будут
N>когда морфий еще не был запрещен, интеллигенты им не особо баловались. это была тема опустившихся людей, ну типа которые ща три топора из горла пьют. так что вопрос, будут ли покупать.... это как щас про бояру говорить. кто-то будет, а кто-то нет.
Хм...
В начале XX века многие врачи становились морфинистами. Во врачебной среде существовало мнение, что врач, понимающий пагубность морфинизма, способен при необходимости самостоятельно применить морфий для себя, избегая пагубного пристрастия благодаря информированности. Практика показала, что мнение это было ошибочным. Михаил Булгаков (автор рассказа «Морфий») некоторое время был морфинистом, однако полностью излечился от наркомании благодаря самоотверженной помощи своей первой жены[8]. Лев Толстой в «Анне Карениной» описывает, как главная героиня пристрастилась к морфину после того, как его впервые применили к ней для облегчения болей при вторых родах.
Известным морфинистом был Герман Геринг, раненый 9 ноября 1923 года. Альберт Шпеер в своей книге «Воспоминание» (Смоленск. Русич. 1997 г.) заявлял: «Мильх уже давно призывал меня обратить внимание на зрачки рейхсмаршала. Во время Нюрнбергского процесса мой адвокат доктор Флекснер подтвердил, что Геринг ещё с 1933 года стал морфинистом». Это заявление Шпеера подтверждено множеством других источников, в том числе — официальной экспертизой Нюрнбергской тюрьмы.
Эдит Пиаф в конце жизни была вынуждена прибегать к инъекциям даже во время своих выступлений[источник не указан 3355 дней].
От морфина (совместно с алкоголем)[9] умер широкоизвестный лидер группы Король и Шут — Михаил Горшенёв.
Скорее это люди таки опускались вследствие употребления.
А то, о чем ты говоришь, скорее про абсент:
Со временем абсент «опростился». Если раньше «старые алжирские воины и бездельники-буржуа потребляли это сомнительное зелье, пахнущее так, словно им полощут рот», то около 1860 года абсент стал спускаться с богемных высот на уровень простых трудяг. В свою лучшую пору абсент был достаточно дорогим напитком, но с появлением дешёвых марок стал намного доступнее и вреднее.
Выделяют несколько причин «заражения» рабочих буржуазной привычкой. Но в целом картина выглядит так: сокращение рабочего дня до 8 часов, повышение зарплаты...
Хм, кстати, вот и рецепт от вредных привычек — 10-12ти часовой рабочий день с минимальной ЗП
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если она против государства — то пусть тогда и не кормится от государства. Пусть играет себе в частном театре, может даже свой создать
Т.е. труппа собралась задолго до событий, тренировалась и тут — бац! — Marty весь в белом.
— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!
Ведь смеялись же над этим эпизодом фильма, что ж произошло сейчас?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>От Георгиева требовали предательства, а Ахеджакова сама себя окрасила. Разницы не видишь?
Vi2>Нет, разницы нет. И там, и там требовали от человека другого мнения, нежели у требующих, и это не относилось к его профессиональной деятельности.
Мне в целом пофигу, что там Ахеджакова думает или в гримерке болтает. Как в общем-то, и государству, полагаю. Но она зачем-то полезла публично выступать. А от Гергиева как раз и требовали публично отречься от своего мнения. В этом есть разница, и большая.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>наркотики тоже не нужно запрещать — если люди поймут что это вредно, то и покупать не будут
Vi2>Претензии к Ахеджаковой в спектакле есть? А твоё замечание пОшло и подобно отсылке не к наркотикам, а к таблеткам, которые какого-то не такого цвета.
Ну если брать светоч демократии, то к Кевину Спэйси и Джони Деппу тоже по игре вроде претензий не было
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Если она против государства — то пусть тогда и не кормится от государства. Пусть играет себе в частном театре, может даже свой создать
Vi2>Т.е. труппа собралась задолго до событий, тренировалась и тут — бац! — Marty весь в белом.
Причем тут я? Хочешь играть — на здоровье, хочешь в политоту против государства — ну так государство не обязано тебя кормить, кормись сам своим талантом
Vi2>
Vi2>— И что же, все эти десять лет он пил, дебоширил и, так сказать… морально разлагался?!
Vi2>— Ну, нет! Вы знаете, всё это время он искусно маскировался под порядочного человека!
Vi2>Ведь смеялись же над этим эпизодом фильма, что ж произошло сейчас?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Если актер против политики государства, то пусть кормится за счет благодарных зрителей, а не за счет государства
Это кривая логика. Условно 49% могут совершенно не разделять политику текущих властей, это не значит, что им надо прекращать все виды финансирования.
А с российской "вертикалью" политику могут не разделять 99%, и это мало что изменит в полиитке.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Претензии к спектаклю или к участвующему в нём актёру? "Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей." Есть (не все!) просто мерзкие в быту писатели и обалденные их книги. Точно так же и с актёрами.
К нанимателю. А тот пусть уже сам разбирается, как ему угодно. Или давай ты в соцсетях напишешь гадостей про своего работодателя, и посмотрим, что из этого выйдет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Это кривая логика. Условно 49% могут совершенно не разделять политику текущих властей, это не значит, что им надо прекращать все виды финансирования.
Ты не путай, "не разделять" и "поливать грязью". Тут речь про 2-й случай.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Т.е. труппа собралась задолго до событий, тренировалась и тут — бац! — Marty весь в белом.
Полагаю, Marty и до появления этой твоей труппы был того же мнения. А то что твоя труппа собиралась с человеком, с которым другие бы на одном поле не присели — это проблемы труппы же?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Это кривая логика. Условно 49% могут совершенно не разделять политику текущих властей, это не значит, что им надо прекращать все виды финансирования.
УП>Ты не путай, "не разделять" и "поливать грязью". Тут речь про 2-й случай.
Кстати, а что она там опять высказала? Просто интересно. Помню, что предыдущее растащили на мемасики, а нового пока не видел
Vi2>Тогда ей нельзя давать время в публичном ток-шоу или в интервью, хотя и там можно, "дабы дурь каждого видна была". Спектакль тут причём? Типа "не будет выступать -> не будет получать деньги -> умрёт".
я думал что это спектакль как у Гришковца, где она свои умные мысли в виде монолога вещает.
Если это обычный спектакль, то конечно пусть играет, мы ж не американцы, что бы людей кенселить за их мысли
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Мне в целом пофигу, что там Ахеджакова думает или в гримерке болтает. Как в общем-то, и государству, полагаю. Но она зачем-то полезла публично выступать. А от Гергиева как раз и требовали публично отречься от своего мнения. В этом есть разница, и большая.
Я уже даже не знаю что сказать. Не имеет значения — публично выразил или публично не выразил! Человека заставляют делать то, что он сам по себе делать не хочет или не должен. Это есть гражданская позиция — каждый имеет право по Конституции "29.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них".
Если актёр лажает в спектакле, вот как Ефремов в спектакле по пьяни, тогда допустимо ставить его участие в спектакле и вообще в труппе.
Хотя, конечно, отношению к актёру меняется и в зависимости от его публичных действий. У меня жена терпеть сейчас не может Дюжева после его скандала в аэропорту. И что теперь? Как актёр он играет неплохо.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Полагаю, Marty и до появления этой твоей труппы был того же мнения. А то что твоя труппа собиралась с человеком, с которым другие бы на одном поле не присели — это проблемы труппы же?
Я бы не сказал так, что у Marty было мнение, если он об этом ничего не знал. Ну раз труппа играла с актёром, значит, она разделяет его творческие способности. И тут Marty: а давайте ей козу покажем — она про Россию плохо думает!
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
M>>Если актер против политики государства, то пусть кормится за счет благодарных зрителей, а не за счет государства S>Это кривая логика. Условно 49% могут совершенно не разделять политику текущих властей, это не значит, что им надо прекращать все виды финансирования.
Одно дело — внутренняя или даже внешняя политика в мирное время. Другое — во время военных действий. Представь, например, если бы Левитан в рабочее время читал сводки с фронтов, а в свободное время на радистудии Геббельса "Голос Германии" или какой-нибудь "Regen" извиняется за то, что он советский, и тп. По-моему однозначно ему бы после этого подыскать другую работу
S>А с российской "вертикалью" политику могут не разделять 99%, и это мало что изменит в полиитке.
Я никому не запрещаю не разделять политику государства. Но кормится с государства и быть против него, и особенно выступать с этим в публичном поле — это несколько странно, не находишь?
N>Спектакль «Мой внук Вениамин» (16+) запланирован на 4 декабря и должен пройти на площадке концертного зала «Юпитер». Жительница Нижнего Новгорода оказалась недовольна этим фактом, поскольку, по её словам, Ахеджакова делала антироссийские высказывания. Женщина попросила власть отменить культурное мероприятие.
А вообще, хотелось бы почитать, что за высказывания.
Погуглил, нашлось вот такое:
Не обошлось и без Лии Ахеджаковой. Народная артистка России из Днепропетровска и тут молчать не стала. В праздничной атмосфере комплиментов, искренних улыбок и растекающегося по всем углам елея Лия Меджидовна нашла в себе силы произнести пламенный спич по поводу беспредела в России даже после того, как получила очередную премию (на этот раз «Легенда сцены», до этого вручали «За гражданское мужество»). Ахеджакова буквально за пять минут вспомнила весь свой творческий путь, перечислив театры, в которых играла, а потом перешла к главному.
"Если оказаться в кругу людей театра, то уже можно говорить о сокровенном и почти исповедаться, – кротко заметила актриса, фирменно положа руку на грудь, намекая на то, что не везде в России можно говорить обо всем. – Смыслы стали меняться. Вот «легенда» – какое великое слово, какая прелесть, но когда историческая память народа, трагическая память, когда история заворачивается в красивую легенду, и вместо подлинной истории нам суют легенду. Или «патриотизм» – великий смысл! И что оказывается? Группа оскорбленных патриотов, которая называет себя «СЕРБ», приходит к театру и требует искоренить ошибки в спектакле («Первый хлеб»). Или еще. Потерян смысл, что такое… (пытается вспомнить слово) иноагент. Это же шпион, который на эти деньги ходит, нюхает, на нас доносит и который разрушает нашу жизнь. Это иноагент. Но почему звание иноагента присваивается лучшим людям профессии? Лучшим! Лучшие журналисты, лучшие правозащитники. Мой друг Лев Пономарев* – иноагент! Мой любимый «Дождь»*, который был в телевизоре, теперь он ушел в партизаны, тоже «иноагент»! И вся страна любуется этим. Он никогда нас, «Дождь», не обманывает. Это наш «Дождь», наша «Медуза»*. Самое главное, я хочу сказать, наш «Мемориал»**! Ну что же это такое? Вот простите, я… Мне негде это сказать. Но тут сидят люди театра, и я знаю, что мы понимаем друг друга."
Просто дура. "Наш «Дождь», наша «Медуза»*. Самое главное, я хочу сказать, наш «Мемориал»"
Если это мой друг или любимое СМИ — то как какие-то мерзавцы смеют называть их иноагентами?!
Предыдущее громкое было вроде это:
Несколько лет назад в Сети появились мемы* с изображением Ахеджаковой, созданные на основе ее фразы «Простите нас, украинцы». На последнее место в фразе авторы мемов ставят не только украинцев, но всех тех, перед кем якобы могла быть «виновата» Россия.
В интернете получил распространение термин «ахеджаки», использующийся преимущественно для таких извинений.
Мем был порожден после стихотворения, в котором Ахеджакова извинялась за свою национальность после падения малазийского Boeing над Украиной в 2014 году.
J>>Если это обычный спектакль, то конечно пусть играет, мы ж не американцы, что бы людей кенселить за их мысли УП>Так в ветке обсуждается не "канселить за мысли", а не платить из наших с тобой карманов.
это уже мелочность какая-то. В спектакле принимает участие много людей и это они, в первую очередь, получают зарплату, а не Ахеджакова. Причем не только из дотаций государства, но и из сборов, которые обеспечивает известная актриса. А еще они в труппу идут, потому что могут с ней пообщаться или выйти вместе на сцену. И без нее тебе придется им зарплату поднять, что бы они пошли в этот театр.
Так что кенселинг в чистом виде, как во времена маккартизма
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>Мне в целом пофигу, что там Ахеджакова думает или в гримерке болтает. Как в общем-то, и государству, полагаю. Но она зачем-то полезла публично выступать. А от Гергиева как раз и требовали публично отречься от своего мнения. В этом есть разница, и большая.
Vi2>Я уже даже не знаю что сказать. Не имеет значения — публично выразил или публично не выразил!
Имеет
Vi2>Человека заставляют делать то, что он сам по себе делать не хочет или не должен.
Ахеджакову никто не заставлял
Vi2>Это есть гражданская позиция — каждый имеет право по Конституции "29.3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них".
На здоровье — заявление об увольнении, и иди рассказывай всем о своих убеждениях
Vi2>Если актёр лажает в спектакле, вот как Ефремов в спектакле по пьяни, тогда допустимо ставить его участие в спектакле и вообще в труппе.
Vi2>Хотя, конечно, отношению к актёру меняется и в зависимости от его публичных действий. У меня жена терпеть сейчас не может Дюжева после его скандала в аэропорту. И что теперь? Как актёр он играет неплохо.
Одно дело — проф(не)пригодность, другое дело политота. Давай еще учителям в школах на переменках разрешим разглагольствовать перед учениками о том, как русские устроили голодомор на Украине, что Бандера — борец за свободу украинского народа, и вот это вот всё. А что? Он же просто свою гражданскую позицию озвучивает.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это уже мелочность какая-то. В спектакле принимает участие много людей и это они, в первую очередь, получают зарплату, а не Ахеджакова. Причем не только из дотаций государства, но и из сборов, которые обеспечивает известная актриса. А еще они в труппу идут, потому что могут с ней пообщаться или выйти вместе на сцену. И без нее тебе придется им зарплату поднять, что бы они пошли в этот театр.
Ну так пусть все это крутят в частном порядке, без участия государства, а то брать пожрать, чтобы насрать под дверь дающему — нехорошо.
J>Так что кенселинг в чистом виде, как во времена маккартизма
Нет, конечно. Делайте что хотите, только без выделения государственных ресурсов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
УП>>Полагаю, Marty и до появления этой твоей труппы был того же мнения. А то что твоя труппа собиралась с человеком, с которым другие бы на одном поле не присели — это проблемы труппы же?
Vi2>Я бы не сказал так, что у Marty было мнение, если он об этом ничего не знал.
А у меня мнение вообще о том, что можно высказывать в публичном поле, находясь на гособеспечении, Ахеджакова просто как яркий повод обсудить допустимость подобных действий. Вот, например, Макаревич. У меня резко отрицательное к нему отношение, но я оставляю за ним право делать всё, что он захочет. Пусть хоть концерты в Лужниках устраивает, если они будут окупаться. Я просто не могу понять, почему государство должно давать работу таким людям.
Vi2>Ну раз труппа играла с актёром, значит, она разделяет его творческие способности.
Отлично, пусть увольняются из финансируемого государством театра, организовывают свой театр, и живут за счет благодарных зрителей
Vi2>И тут Marty: а давайте ей козу покажем — она про Россию плохо думает!
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Если это обычный спектакль, то конечно пусть играет, мы ж не американцы, что бы людей кенселить за их мысли
Американцы не парясь наглухо заканцелили RT, которая к американскому гособеспечению никаким боком не была. Вот просто вообще запретили. А у нас нас какой-нибудь "Дождь" просто пометку "иноагент" цепляют — и всё, ахеджаковы начинают хвататься за сердце. Это при том, что вещание им никто не запретил, а обозначение "иноагент" они заработали, получая иностранные бабки
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
Vi2>>Претензии к Ахеджаковой в спектакле есть? А твоё замечание пОшло и подобно отсылке не к наркотикам, а к таблеткам, которые какого-то не такого цвета.
TP>Ну если брать светоч демократии, то к Кевину Спэйси и Джони Деппу тоже по игре вроде претензий не было
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
УП>>Так в ветке обсуждается не "канселить за мысли", а не платить из наших с тобой карманов.
J>это уже мелочность какая-то.
Это не мелочность
J>В спектакле принимает участие много людей и это они, в первую очередь, получают зарплату, а не Ахеджакова. Причем не только из дотаций государства, но и из сборов, которые обеспечивает известная актриса. А еще они в труппу идут, потому что могут с ней пообщаться или выйти вместе на сцену. И без нее тебе придется им зарплату поднять, что бы они пошли в этот театр.
Можно нанять какую-нибудь другую известную актрису, чтобы шли на неё. А раз Ахеджакова делает сборы, то пусть делает сборы в частном театре.
А так — она, пользуясь своей популярностью, полезла в политоту. Причем конкретно Ахеджакова — чисто руководствуясь своими эмоциями. "Ах, Мемориал иноагентом назваликровавый Путин". И кто-то, кому нравится творчество Ахеджаковой, и не слишком следит за политикой, будет думать, что эту гнилую конторку прикрыли по беспределу. И за это платит государство. Вот это меня и напрягает.
J>Так что кенселинг в чистом виде, как во времена маккартизма
Нет, никакого маккартизма. Я просто против того, чтобы подобные персонажи кормились за гос счёт
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Ахеджакову никто не заставлял
Почему не заставляли — заставляют высказаться вразрез с её убеждениями.
M>На здоровье — заявление об увольнении, и иди рассказывай всем о своих убеждениях
Так претензия к тебе и твоей позиции: ты принуждаешь Ахеджакову к смене её убеждений. Чего делать по Конституции нельзя.
M>Одно дело — проф(не)пригодность, другое дело политота. Давай еще учителям в школах на переменках разрешим разглагольствовать перед учениками о том, как русские устроили голодомор на Украине, что Бандера — борец за свободу украинского народа, и вот это вот всё. А что? Он же просто свою гражданскую позицию озвучивает.
А без демагогии никак? Ахеджакова на сцене во время спектакля озвучивает свою позицию? Нет.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А у меня мнение вообще о том, что можно высказывать в публичном поле, находясь на гособеспечении, Ахеджакова просто как яркий повод обсудить допустимость подобных действий. Вот, например, Макаревич. У меня резко отрицательное к нему отношение, но я оставляю за ним право делать всё, что он захочет. Пусть хоть концерты в Лужниках устраивает, если они будут окупаться. Я просто не могу понять, почему государство должно давать работу таким людям.
А если труппа и спектакль, в которых участвует Ахеджакова, правильно воспитывают как молодое, так и не очень поколение, разве Госкультура не должна оплачивать их работу?
M>Отлично, пусть увольняются из финансируемого государством театра, организовывают свой театр, и живут за счет благодарных зрителей
Зачем? Чем тебе тот театр с труппой не угодил?
M>Что за детский сад?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>это уже мелочность какая-то. В спектакле принимает участие много людей и это они, в первую очередь, получают зарплату, а не Ахеджакова. Причем не только из дотаций государства, но и из сборов, которые обеспечивает известная актриса. А еще они в труппу идут, потому что могут с ней пообщаться или выйти вместе на сцену. И без нее тебе придется им зарплату поднять, что бы они пошли в этот театр.
Я знаю вместимость зрительного зала в театре, знаю цену билетов, знаю, сколько народа трудится и за какую зарплату. Смело могу утверждать, что в моём городе сборы за билеты составляют мизерную долю от бюджета. Чего я не знаю: кто и каким образом определяет репертуар и какой режиссёр приедет из Нерезиновой ставить спектакль.
J>Так что кенселинг в чистом виде, как во времена маккартизма
Там был запрет на профессию. У нас идёт разговор об отключении от кормушки. Что бы мои налоги не шли на прокорм "звёзд", которые меня презирают и ненавидят.
Просто некоторые решили, что они уже достигли своего идеала. https://www.youtube.com/watch?v=O7z--ZgGHx4
Георгий Данелия и Реваз Габриадзе хорошо знали нравы "творческой интеллигенции".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
B>Я знаю вместимость зрительного зала в театре, знаю цену билетов, знаю, сколько народа трудится и за какую зарплату. Смело могу утверждать, что в моём городе сборы за билеты составляют мизерную долю от бюджета. Чего я не знаю: кто и каким образом определяет репертуар и какой режиссёр приедет из Нерезиновой ставить спектакль.
может быть ты еще и знаешь сколько тратится на содержание, зарплату и пр. и какой процент от этого составляет зарплата Ахеджаковой?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Если на обменные гастроли и выездные мероприятия не будет приходить народ, то и грантов на них не будет. Хотя... зная наш народ, вполне можно допустить приписки.
Зачем приписки? Система выдачи денег из минкульта на такие мелочи, как посещаемость, не реагирует. Народ не ходит — эх! темнота! Надо ещё бабла на просвещение подкинуть.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Зачем приписки? Система выдачи денег из минкульта на такие мелочи, как посещаемость, не реагирует. Народ не ходит — эх! темнота! Надо ещё бабла на просвещение подкинуть.
Ну вот вам реальная проблема. а не надуманная с Ахеджаковой. Однако это не коробит или не сильнее коробит.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>может быть ты еще и знаешь сколько тратится на содержание, зарплату и пр. и какой процент от этого составляет зарплата Ахеджаковой?
Траты на содержание могу прикинуть исходя из размеров здания и штата. А процент на зарплату "звезды" — какой бы он не был, это слишком много. Ей давно пора на покой. Не следует ей мотаться по ненавистной стране и общаться с "отсталым народом".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну вот вам реальная проблема. а не надуманная с Ахеджаковой. Однако это не коробит или не сильнее коробит.
Да. Проблема именно в минкульте. А Ахеджакова — это маркер. То, что она сыграла ряд великолепных ролей не означает, что она не дура. Лучше бы молчала. Но тогда о ней все забыли бы.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>Ахеджакову никто не заставлял
Vi2>Почему не заставляли — заставляют высказаться вразрез с её убеждениями.
Шта?
M>>На здоровье — заявление об увольнении, и иди рассказывай всем о своих убеждениях
Vi2>Так претензия к тебе и твоей позиции: ты принуждаешь Ахеджакову к смене её убеждений. Чего делать по Конституции нельзя.
Нет, я предлагаю Ахеджаковой идти работать в коммерческую структуру без госсубсидий, раз уж она не может без политоты
M>>Одно дело — проф(не)пригодность, другое дело политота. Давай еще учителям в школах на переменках разрешим разглагольствовать перед учениками о том, как русские устроили голодомор на Украине, что Бандера — борец за свободу украинского народа, и вот это вот всё. А что? Он же просто свою гражданскую позицию озвучивает.
Vi2>А без демагогии никак? Ахеджакова на сцене во время спектакля озвучивает свою позицию? Нет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>А у меня мнение вообще о том, что можно высказывать в публичном поле, находясь на гособеспечении, Ахеджакова просто как яркий повод обсудить допустимость подобных действий. Вот, например, Макаревич. У меня резко отрицательное к нему отношение, но я оставляю за ним право делать всё, что он захочет. Пусть хоть концерты в Лужниках устраивает, если они будут окупаться. Я просто не могу понять, почему государство должно давать работу таким людям.
Vi2>А если труппа и спектакль, в которых участвует Ахеджакова, правильно воспитывают как молодое, так и не очень поколение, разве Госкультура не должна оплачивать их работу?
А она занимается воспитательной работой? Она точно правильно это делает? Если она в рабочее время занимается правильной воспитательной работой, а во вне рабочее время занимается неправильной воспитательной работой, тут нет никакого противоречия?
M>>Отлично, пусть увольняются из финансируемого государством театра, организовывают свой театр, и живут за счет благодарных зрителей
Vi2>Зачем? Чем тебе тот театр с труппой не угодил?
Причем тут угодил или не угодил? Хочешь в политику, против государства — живи за свой счет.
M>>Что за детский сад?
Vi2>Вот и я думаю, что у Marty за детский сад?!
Жду от тебя "сам дурак". Не подведи
ЗЫ Мне надоело читать твою демагогию. Я свою позицию обозначил вполне четко, кто хотел, тот понял
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
B>>Зачем приписки? Система выдачи денег из минкульта на такие мелочи, как посещаемость, не реагирует. Народ не ходит — эх! темнота! Надо ещё бабла на просвещение подкинуть.
Vi2>Ну вот вам реальная проблема. а не надуманная с Ахеджаковой. Однако это не коробит или не сильнее коробит.
С "Ахеджаковой" проблема вполне реальная. Я считаю, что те, кто не разделяет ценности государства, и делает публичные заявления по этому поводу — не должны быть на государственном довольствии.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>С "Ахеджаковой" проблема вполне реальная. Я считаю, что те, кто не разделяет ценности государства, и делает публичные заявления по этому поводу — не должны быть на государственном довольствии.
Да нет никакой проблемы. Государство поддерживает театр, а не конкретно Ахеджакову. А театру она подходит по профессиональным качествам.
И необязательно разделять ценности государства. Да и невозможно это. Во-первых, государство не определяет эти ценности, пытается, да, но не определило. Ну даже если и определило, то какую часть из них нужно поддерживать, чтобы считаться достойным государственного довольствия? Во-вторых, статью Конструкции я приводил. Вы хотите, чтобы она заткнулась и не высказывала своего мнения. Я вот против.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>С "Ахеджаковой" проблема вполне реальная. Я считаю, что те, кто не разделяет ценности государства, и делает публичные заявления по этому поводу — не должны быть на государственном довольствии.
Vi2>Да нет никакой проблемы. Государство поддерживает театр, а не конкретно Ахеджакову. А театру она подходит по профессиональным качествам.
Такими цепочками можно дойти и до того, чтобы и нацистов украинских на работу брать. На госслужбу. А что — на работе работают качественно, а то что они людей по нац признаку убивают на камеру — так это они это делают в свободное от работы время, а по профессиональным качествам они подходят
Vi2>И необязательно разделять ценности государства. Да и невозможно это. Во-первых, государство не определяет эти ценности, пытается, да, но не определило. Ну даже если и определило, то какую часть из них нужно поддерживать, чтобы считаться достойным государственного довольствия?
Я думаю, государство должно решать в каждом конкретном случае. Я считаю, что государство должно лишить таких товарищей гос довольствия, и как человек, выбиравший нынешнюю власть, я считаю себя вправе требовать этого. У тебя — другое мнение. Окей, у нас демократия. Я приму, что она может и дальше всё это продолжать, если таких, как ты — большинство. Но и ты тогда не ной, что у нас тирания, если согласных со мной будет больше.
Vi2>Во-вторых, статью Конструкции я приводил. Вы хотите, чтобы она заткнулась и не высказывала своего мнения. Я вот против.
Не надо в очередной раз перевирать мои слова. Я хочу только того, чтобы она снялась с государственного довольствия, если хочет стать противником государства
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Одно дело — внутренняя или даже внешняя политика в мирное время. Другое — во время военных действий. Представь, например, если бы Левитан в рабочее время читал сводки с фронтов, а в свободное время на радистудии Геббельса "Голос Германии" или какой-нибудь "Regen" извиняется за то, что он советский, и тп. По-моему однозначно ему бы после этого подыскать другую работу
Одно дело Сталин своего сына из плена не меняет, другое дело Путин своего кума вместо боевых летчиков забирает.
Если хотите косплеить ВОВ, то надо с лиц принимающих решения начинать.
M>Я никому не запрещаю не разделять политику государства. Но кормится с государства и быть против него, и особенно выступать с этим в публичном поле — это несколько странно, не находишь?
Кто против государства тут еще большой вопрос Может ВВП выстроивший настолько неэффективную вертикаль? Или Сердюков и Шойгу с храмам и танковыми биатлонами вместо боевой подготовки?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Одно дело Сталин своего сына из плена не меняет, другое дело Путин своего кума вместо боевых летчиков забирает. S>Если хотите косплеить ВОВ, то надо с лиц принимающих решения начинать.
Хороший заход, но могут быть нюансы. ХохЗеленский мог залочить обмен вообще, например, если наши Медведчука не возьмут. Или ещё что-то. Этот вопрос интересный, надеюсь, по окончанию СВО все подобные вопросы будут раскрыты.
Но я считаю, что всё разбирательство должно быть произведено после окончания СВО. Ты считаешь иначе?
А как ты думаешь, если бы гражданское общество было бы в 40ых также развито, как и сейчас, как бы ВОВ обернулась? Один-два-три, расщитайсь — номер один — на абажюры, номер два — на мыло, номер три — прислуживать херр офицеру.
M>>Я никому не запрещаю не разделять политику государства. Но кормится с государства и быть против него, и особенно выступать с этим в публичном поле — это несколько странно, не находишь? S>Кто против государства тут еще большой вопрос Может ВВП выстроивший настолько неэффективную вертикаль? Или Сердюков и Шойгу с храмам и танковыми биатлонами вместо боевой подготовки?
Тут тоже много вопросов. Насколько неэффективна вертикаль? Есть какие-то KPI? Почему танковые биатлоны тобой противопоставляются боевой подготовке?
Вопросов много, в том числе и у меня. Но я считаю, что их надо отложить до окончания СВО. Цель наших врагов сейчас в том числе чтобы раскачать все варианты недовольства внутри страны, чтобы мы слились в СВО, а потом и вообще, может быть. Я все свои претензии к власти записываю, придёт время — достану записную книжку. Сейчас — не то время.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
M>>С "Ахеджаковой" проблема вполне реальная. Я считаю, что те, кто не разделяет ценности государства, и делает публичные заявления по этому поводу — не должны быть на государственном довольствии.
Vi2>Да нет никакой проблемы. Государство поддерживает театр, а не конкретно Ахеджакову. А театру она подходит по профессиональным качествам.
Кстати, а ты в курсе, что не смотря на наши разногласия по поводу ПроститеМеняХохлыАхеджаковой, вешать нас будут на одной ветке, если РФ проиграет эту войну?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему не заставляли — заставляют высказаться вразрез с её убеждениями.
Сам придумал?
Vi2>Так претензия к тебе и твоей позиции: ты принуждаешь Ахеджакову к смене её убеждений. Чего делать по Конституции нельзя.
Нет, не принуждаем. Лишь осуждаем получение денег из наших налогов. Если она такая принципиальная противница режима, а не двуличная тварь, то и сама должна отказаться работать в театре, получающем гранты от государства.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>может быть ты еще и знаешь сколько тратится на содержание, зарплату и пр. и какой процент от этого составляет зарплата Ахеджаковой?
Да хоть бы и 1 копейка в год, все равно этого быть не должно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Такими цепочками можно дойти и до того, чтобы и нацистов украинских на работу брать. На госслужбу. А что — на работе работают качественно, а то что они людей по нац признаку убивают на камеру — так это они это делают в свободное от работы время, а по профессиональным качествам они подходят
Не дойдём, потому что то, что ты предлагаешь, имеет решение в виде уголовного преследования. Если в действиях Ахеджаковой есть состав преступления, то судить и наказывать. Но причём тут театр со спектаклем?
M>Я думаю, государство должно решать в каждом конкретном случае. Я считаю, что государство должно лишить таких товарищей гос довольствия, и как человек, выбиравший нынешнюю власть, я считаю себя вправе требовать этого. У тебя — другое мнение. Окей, у нас демократия. Я приму, что она может и дальше всё это продолжать, если таких, как ты — большинство. Но и ты тогда не ной, что у нас тирания, если согласных со мной будет больше.
Начал уже разумно писать. На каком основании лишить таких товарищей довольствия? В СССР клеймили — и то это порицалось, — хотя вроде бы было за что.
M>Не надо в очередной раз перевирать мои слова. Я хочу только того, чтобы она снялась с государственного довольствия, если хочет стать противником государства
Или же заткнуться, если не хочет лишиться довольствия. Или всё же высказаться в том плане, что была неправа. Разоружиться перед партией, так сказать. Всё верно?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Кстати, а ты в курсе, что не смотря на наши разногласия по поводу ПроститеМеняХохлыАхеджаковой, вешать нас будут на одной ветке, если РФ проиграет эту войну?
В курсе. Но кто будет играть спектакли, ведь даже интеллигенция — говно нации, не говоря об актёрах?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>В курсе. Но кто будет играть спектакли, ведь даже интеллигенция — говно нации, не говоря об актёрах?
Прочитай ещё раз письмо Ленина Горькому от 15.09.1919.
И подумай, кто назван говном.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>И кто же? Если в соцотечестве ещё можно было бы покопаться в сортах говна, то сейчас все — лакеи в том или ином смысле.
Мой муж, быть может, честный, хороший человек, но ведь он лакей!
Источник указать? Или и помнишь школьную программу?
Vi2>А если взять актёрскую среду, то там и копаться не нужно.
Не согласен. Доля дерьма, которая на полном серьёзе считает себя интеллектуальной элитой среди программистов по-более будет. Ну а те, кто просто делает дело, скромно работают и не выпячивают свою "элитарность". (Во всех областях деятельности).
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Или же заткнуться, если не хочет лишиться довольствия. Или всё же высказаться в том плане, что была неправа. Разоружиться перед партией, так сказать. Всё верно?
Честный человек должен сам уволится. Затыкаться уже поздно, фарш обратно не провернуть, надо было думать до. Ну, а если душонка мелкая и кривая, то да, тогда — заткнутся и не отсвечивать, если без государства бабла не можешь заработать. Можно и высказаться, что была не права. Вариантов много
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Начал уже разумно писать. На каком основании лишить таких товарищей довольствия?
Так тут же все просто, это же не трудовые отношения, а хозяйствующих субъектов. Вроде у нас капитализьма, каждый сам решает, с кем вести дела, а с кем нет? Ну вот с театром, берущим на работу таких нетоварищей, вести дела не надо. А что этот театр выберет, продолжать найм этих нетоварищей, или получать гос.довольствие — это уже его дело.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так тут же все просто, это же не трудовые отношения, а хозяйствующих субъектов. Вроде у нас капитализьма, каждый сам решает, с кем вести дела, а с кем нет? Ну вот с театром, берущим на работу таких нетоварищей, вести дела не надо. А что этот театр выберет, продолжать найм этих нетоварищей, или получать гос.довольствие — это уже его дело.
Что может город Москва как собственник — это финансировать и следить, например, чтобы театр имел достаточное посещение или, что то же самое, фактически имел нормальный, одобряемый обществом, репертуар. Каких актёров приглашает труппа — это совершенно не дело города Москвы.
Недовольные мы можем не ходить на представления, уменьшив посещаемость театра, которая сократит и его финансирование.
То, что ты предлагаешь, называется вмешательство в творческую кухню театра. Скорее всего, по Уставу театра это является недопустимым.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Честный человек должен сам уволится. Затыкаться уже поздно, фарш обратно не провернуть, надо было думать до. Ну, а если душонка мелкая и кривая, то да, тогда — заткнутся и не отсвечивать, если без государства бабла не можешь заработать. Можно и высказаться, что была не права. Вариантов много
Если Ахеджакова исполняет роль на сцене честно и профессионально, значит, она — честный актёр. Если она не скрывает свои убеждения, значит, она — честный человек.
PS
Я так вообще не театрал и не понимаю, как эти театры ещё держатся на плаву и также зачем их держать на плаву. Театры оперы или балета ещё понимаю — там искусство вокала или танца. А театры драмы — не понимаю.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Нет, не принуждаем. Лишь осуждаем получение денег из наших налогов. Если она такая принципиальная противница режима, а не двуличная тварь, то и сама должна отказаться работать в театре, получающем гранты от государства.
А если не откажется, оставшись "двуличной тварью" и даже принципиальной противницей режима?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А она занимается воспитательной работой? Она точно правильно это делает? Если она в рабочее время занимается правильной воспитательной работой, а во вне рабочее время занимается неправильной воспитательной работой, тут нет никакого противоречия?
Я вроде сказал "труппа и спектакль", а не конкретно Ахеджакова. Вроде есть такие формы, как бенефисы и творческие вечера с артистом — вот тут индивидуальность или конкретность играет роль. Тут актёр именно что сам воспитывает. А в спектакле он это делает по задумке автора и/или окончательно режиссёра. Нигде артист сам по себе не воспитывает, только его роль.
M>Причем тут угодил или не угодил? Хочешь в политику, против государства — живи за свой счет.
Обычно советы применяются только к себе, а не к другому. Тем более, у вас ведь и не совет даже, а требование, если уж разобраться до конца.
M>ЗЫ Мне надоело читать твою демагогию. Я свою позицию обозначил вполне четко, кто хотел, тот понял
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Что может город Москва как собственник — это финансировать и следить, например, чтобы театр имел достаточное посещение или, что то же самое, фактически имел нормальный, одобряемый обществом, репертуар. Каких актёров приглашает труппа — это совершенно не дело города Москвы.
Ну ты давай, облей публично помоями крупного заказчика твоей фирмы, а потом расскажи ему, что не его дело, что ты там работаешь, раз код нормально пишешь.
Vi2>Недовольные мы можем не ходить на представления, уменьшив посещаемость театра, которая сократит и его финансирование.
А не платить не можем, речь-то об этом.
Vi2>То, что ты предлагаешь, называется вмешательство в творческую кухню театра. Скорее всего, по Уставу театра это является недопустимым.
Никого творческая кухня тут вообще не волнует, речь про публичную позицию человека, получающего от государства деньги. И творчество тут вообще ни при чем, речь могла бы идти и о дворнике или сталеваре, если бы их высказывания могли иметь сравнимую аудиторию.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну ты давай, облей публично помоями крупного заказчика твоей фирмы, а потом расскажи ему, что не его дело, что ты там работаешь, раз код нормально пишешь.
Ну у меня и Устав другой.
УП>А не платить не можем, речь-то об этом.
Если не пойдёшь на спектакль, то и сможешь не платить.
УП>Никого творческая кухня тут вообще не волнует, речь про публичную позицию человека, получающего от государства деньги. И творчество тут вообще ни при чем, речь могла бы идти и о дворнике или сталеваре, если бы их высказывания могли иметь сравнимую аудиторию.
Не от государства, а от города Москвы. И речь именно о творчестве. Ведь ты запрещаешь или хочешь запретить спектакль, не так ли?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну ты давай, облей публично помоями крупного заказчика твоей фирмы, а потом расскажи ему, что не его дело, что ты там работаешь, раз код нормально пишешь.
У нас в конторе был конструктор, он иногда на совещаниях выдавал разное, что у народа челюсти отвисали. Не про политику, нет. Если честно, я сам всего пару раз такое видел, и не помню точно, в чем уже прикол был, но шуточки про него ходили по всему коллективу. Вроде просто какой-то внезапный тупняк выдавал. Ну и он как-то на совещании, на котором был директор, что-то ляпнул. Уволился по собственному без двухнедельной отработки. При этом его даже не директор уволил, а начальник его отдела, видимо края чаши терпения просто переполнились. К слову, конструктор он вроде так себе был, его больше спорт интересовал, БИ и всё такое. Он вроде и сам не особо расстроился
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ну у меня и Устав другой.
Товарищ майор? А что про Ваши посты здесь думает товарищ подполковник? Или Вы тут на задании?
Vi2>Если не пойдёшь на спектакль, то и сможешь не платить.
А гранты из чьих денег, по-твоему, они получают?
Vi2>Не от государства, а от города Москвы. И речь именно о творчестве. Ведь ты запрещаешь или хочешь запретить спектакль, не так ли?
Нет, я хочу чтобы ни копейки моих денег она не получила. Как — пусть сами решают, отказываются от грантов, закрывают спектакль, или меняют ее на кого-то более адекватного.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Хороший заход, но могут быть нюансы. ХохЗеленский мог залочить обмен вообще, например, если наши Медведчука не возьмут. Или ещё что-то. Этот вопрос интересный, надеюсь, по окончанию СВО все подобные вопросы будут раскрыты.
Очередной хитрый план? Все божья роса... Я очень надеюсь, что тебе и твоим близким не придется участвовать в очередном хитром плане с перегруппировкой или жестом доброй воли.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Товарищ майор? А что про Ваши посты здесь думает товарищ подполковник? Или Вы тут на задании?
При чём тут армия и её чины?
УП>А гранты из чьих денег, по-твоему, они получают?
Ну не из твоих же.
УП>Нет, я хочу чтобы ни копейки моих денег она не получила. Как — пусть сами решают, отказываются от грантов, закрывают спектакль, или меняют ее на кого-то более адекватного.
Так ни копейки твоих денег ни один театр не получает. Несмотря на то, что ты платишь налоги. И твой аргумент бьётся простым моим аргументом, что я хочу, чтобы артисты театров получали гранты от государства в должном объёме.
Ну раз труппа играла с актёром, значит, она разделяет его творческие способности. И тут Marty: а давайте ей козу покажем — она про Россию плохо думает!
