Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Какой инфраструктуры и какой техники? Вообще-то Украина воюет техникой НАТО. Хотите воевать с НАТО — ну и бомбите НАТО, а украинцев зачем мучаете?
Если они сами хотят мучаться за НАТО, вправе ли мы отказывать им в этом?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я понимаю что эти деления на запутинцев и антипутинцев крайне неточные,
Или просто притянутые за уши
K>но их нужно использовать,
Или — не нужно
K>потому что нужно учиться переубеждать оппонентов.
Нужно, но ты даже не пытаешься учится. У тебя из года в год одна и та же пластинка
K>Я надеюсь на такой сценарий: в России интернет победит телевизор, большинство россиян будут против СВО и против закручивания гаек, на митинг выйдет миллион человек, и Путин тогда тоже сдуется/прозреет, СВО закончится и начнётся оттепель. А чтобы этот сценарий настал, таким как я нужно учиться спорить.
Какие влажные мечты. Но нет. Это могло бы получится лет 10 назад, тогда россияне были гораздо более наивны
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
__>>А зачем хамишь? Думаешь, это больше смысла твоей теме придаст?
K>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины.
У меня, например, сознание не отягощено никаким бременем вины. Кстати, а перед кем?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины. A>>Перед кем?
K>Перед украинцами и
Перед украинцами — точно никакой вины не чувствую. Немного жалко конечно дурачков, которые своим хатаскрайничеством довели ситуацию до текущей, но и всё.
K>перед собственными потомками (если Россия в итоге превратится в больную КНДР, это будет страшный грех со стороны тех, кто этому не сопротивлялся).
Не превратится. Кстати, а почему КНДР — это так плохо?
K>1) K> — Россия – демократическая страна;
если мы говорим про демократию здорового человека (на самом деле у нас ее тоже пока нет, но мы к ней ближе, чем страны запада)
K> — Демократия не нужна.
если мы говорим про демократию курильщика — в западных странах есть именно она
К слову, вот некоторые либералы противопоставляют демократию и авторитарные режимы. А я так скажу — демократия с авторитаризмом не только совместима, а при правильной демократии режим просто обязан быть авторитарным. Потому что если демократия нормально работает — к власти будет приходить не какой-нибудь хрен с горы или ставленник узких кругов, а человек, пользующийся авторитетом и уважением в народе.
Re[3]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M> Про РФ, кстати, плюс минус тоже самое можно сказать: лидеры, журналисты, силовики, айтишники заняты примерно тем же самым что и на западе
Ну если этот плюс-минус достаточно большой в плане "белое — это чёрное" и т.п.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Перед украинцами и перед собственными потомками
Стоп, тогда получается Ахеджакова zaпутинец?
у неё очень развито чувство вины, и она постоянно кается
Программист — это шаман..., подарите бубен!
Re[5]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Не сдержался. Я всё пытаюсь какими-то обходными путями донести, что у вас (z-патриотов) сознание отягощено бременем коллективной вины.
А может ты в чем-то не прав и по этому у тебя не получается убедить столько народа?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>"Санкции на пользу" — это такое упрощённое к тому что я выше сказал, санкции не помогают сами по себе, конечно, но открывают возможности. Сможем ли мы ими воспользоваться — зависит от нас.
Уже пользуемся. Взят курс на разработку своих авиалайнеров и даже говорят олимпиард в свои технологии производства полупроводников хотят вложить. Вопрос лишь в том, чтобы не слить до тех пор пока все это даст результат.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[7]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Перед украинцами и перед собственными потомками (если Россия в итоге превратится в больную КНДР, это будет страшный грех со стороны тех, кто этому не сопротивлялся).
А что на счет вины украинцев за усмирение Донбасса военной силой и за русофобию которую они демонстрировали начиная с Майдана (а то и раньше?). Путин встал сутра и решил на белых и пушистых украинцев напасть?
Проблема в том, что ты они не украинцы, а ты не русский. Вы агенты Запада, точнее даже США. И на твой счет мне интересно только одно. Являешься ли ты неумелым ЦИПсОшником, действительно так наивен и неразумен, или отлично троллишь либералов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Точно этого хочешь? Я бы вот тоже предпочел ядерный удар по Вашингтону и Пентагону 24 февраля вместо этого дурдома с Украиной. Сначала ультиматум — типа отлезте от Украины. А далее если не послушают, а они не послушали бы, ибо уверены что они в безопасности и могут творить что хотят,им не прилетит — уже запускать. А при ответке запуск вообще всего арсенала сразу!
Хочешь дать шанс низшим организмам? Или надеешься, что вся жизнь на земле кичится?
Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Так всё и есть. Только это не рептилоиды виноваты, это рыночек порешал. BB>А конкретнее, капиталист обычно заинтересован в развитии пресловутого общества потребления.
Причем тут общество потребление? Это простой дарвинизм. Капиталисту важна прибыль. Глупых людей в мире больше чем умных. Глупым людям нравятся красивые картинки и меньше текста. Спрос на комиксы выше чем на серьёзную литературу. Капиталист выпускает то, что пользуется спросом.
Проблема только в том, что не капиталист вообще не заинтересован в выпуске чего-то что нужно людям. Он заинтересован только в выпуске оружия, чтобы защитить свою коммунистическую власть. Вот у нас в СССР и была куча прекрасного оружия и не было туалетной бумаги, персоналок, видаков, мяса в рознице и т.п.
Ты же не будешь спорить с тем, что выпуск капиталистами тех же компьютеров — это хорошо?
Так что не верь в рептилойдов-капиталистов и в сказки коммунистов. Свободный рынок действительно решает много проблем. Не он виноват, что потребители хотят потреблять всякое говно. Но есть государство, которое может и должно регулировать ситуацию, если рынок решает не в пользу развития нации/человечества.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[8]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что на счет вины украинцев за усмирение Донбасса военной силой и за русофобию которую они демонстрировали начиная с Майдана (а то и раньше?). Путин встал сутра и решил на белых и пушистых украинцев напасть?
Про усмирение Донбасса:
— Зеленского выбрали, потому что он хотел закончить войну. И он действительно много для этого сделал;
— Зеленский издал приказ, чтобы ВСУ не открывали первыми огонь;
— При Зеленском за 2021г в ЛДНР погибло 8 мирных жителей, по данным самих ДНР-овцев;
— Зеленский организовывал разведение войск;
— При Зеленском не было больших наступлений ВСУ;
— Зеленский пытался договориться с Путиным.
Про русофобию:
Раньше русофобии там было немного, пропаганда под микроскопом доставала эти "москаляку на гиляку", теперь же они действительно ненавидят Россию, понятно почему.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.
В случае конца такой страны как США, которая развязывает большинство войн в мире за последние лет 70, есть надежда что наконец то на Земле воцарится надолго мир. За такое можно и самому сдохнуть, если после этого хотя бы лет на 100 станет меньше войн.
Re[6]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
VD>>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать. E>В случае конца такой страны как США, которая развязывает большинство войн в мире за последние лет 70, есть надежда что наконец то на Земле воцарится надолго мир. За такое можно и самому сдохнуть, если после этого хотя бы лет на 100 станет меньше войн.
Тут уже выкладывали про шествие "давайте ударим сарматами по Вашингтону!". Я уверен, ни они ни вы не хотят этого на самом деле, на подсознательном уровне; вы просто хотите, чтобы на Западе поверили, что россияне этого хотят, испугались этого, и поэтому перестали поддерживать Украину, и дали таким как вы возможность безнаказанно мучить украинцев. Не выйдет так.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[5]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Они бы тоже с удовольствием по нам жахнули, если бы не понимали фатальности ответки. Обмен стратегическими ядерными ударами — это конец для обоих стран как минимум. Не стоит такого желать.
Я слышал, что если жахнут США, ответки может и не будет: у них много ЯО на подлодках, если они подплывут и нанесут удар по шахтам, прилёт будет слишком быстрый. Но такой сценарий, как и например сценарий нападения на Саудовскую Аравию, им не годится из-за репутационных последствий. Я не очень в курсе — а у России сейчас много подлодок?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re[6]: Логические противоречия во взглядах zапутинцев
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я слышал, что если жахнут США, ответки может и не будет: у них много ЯО на подлодках, если они подплывут
Куда они подплывут? В Байкале вынырнут что ли, или хотя бы в Черном море?
советская система ядерного сдерживания строилась в том числе на понимании того факта, что "много ЯО на подлодках"
Ну и превентивно жахать в надежде, что ответки может и не будет, как-то совсем безответственно и самоубийственно, и вовсе не из-за "репутационных последствий"