Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Нет, не мешала. 3V>Почему ты пишешь что мешала?
Так причитать ты только сейчас начал, до этого 8 лет не интересовался бедными детками. А на вопрос "почему только сейчас" — завел шарманку про территориальную целостность.
3V>При этом, заметь, там вся эта "историческая справедливость" и 3V>"Крым никогда не был Украинским" — в полный рост.
Серьезно? Много калининградцев так считает? Найдешь хоть одного? Вот крымчан я тебе даже тут, на форуме, могу показать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
>>Есть же простая формулировка в нашем же уголовном кодексе: В>держите наркомана!
Ну-ну.
В>ты ещё привлеки армию за незаконное хранение оружия или использование оного в людном месте В>или государство в целом за посадку бандюгана в тюрьму: насилие же, незаконное лишение свободы, самосуд, все дела
Где здесь-то что-то незаконное? Даже использование оружия в людном месте регламентировано и расписано — как можно, а как нельзя.
В>если нечего сказать — лучше жевать орбит (жувка и точка)
Но ты своему совету конечно же не следуешь.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
hlt>>Почему месть? Что за возможности упущены? Украина приоткрыла окно овертона ударами по инфраструктуре, РФ этим окном воспользовалась, и дальше смотрит в будущее!
TK>Убийство мирных или атаки по инфраструктуре не дает никаких прав делать подобное в ответ.
Мирных целенаправленно никто не убивает, а инфраструктура — вполне себе законная цель. Это ещё штаты сказали
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Ну давай подумаем над двойными стандартами.
Ну давай.
A>Я против сепаратизма,
Я тоже.
A>моя позиция, чем больше государство тем больше возможностей для каждого в нем.
А я вообще не понимаю зачем нужны границы и государства.
Ведь у трудящихся людей в разных странах противоречий между собой — нет.
У олигархов, политиков — да. У народов — нет.
A>Я родился и некоторое время жил в СССР. Это моя родина.
Я тоже.
A>И я смотрю на современную Украину, как на сепаратистов.
А я смотрю как на отдельное суверенное государство, такое же как РФ, например.
A>С моей точки зрения попытки восстановления территориальной целостности СССР надо приветствовать, хотя предпочтительный способ мирный.
И тут же вспоминаем про A>Я против сепаратизма,
Когда часть одного государства отделяется и присоединяется к другому,
с одной стороны границы это будет сепаратизм, с другой — восстановление
территориальной целостности
Так что вот вам первый пример ваших двойных стандартов.
Типа если присоединяем куски к РФ — то это не сепаратизм, это хорошо.
Если от РФ куски отсоединяются — это сепаратизм, это плохо.
Не так ли?
A>Нравиться вам или нет, но у меня цельная позиция.
Уже нет. Я показал это выше.
A>И действия и против боевиков в Грозном и против боевиков с Киева — одно и то же.
У Киева нет боевиков.
У Киева воюет регулярная армия.
У РФ, кстати, есть боевики. Это — Пригожинская братия. Там вообще все вне закона.
A>А что у вас.
У нас — басманное правосудие, поддержка сепаратизма на Украине,
незаконные военные формирование (вагнеровцы).
При этом президент про все это знает и все это поддерживает, т.е. он — соучастник.
A>Ваше отношение к сепаратизму?
Я уже написал.
Я против сепаратизма (в личном плане).
Но за самоопределение народов.
A>С одной стороны вы часть бывшего СССР выступающие за независимость, то есть чистые сепаратисты.
Ну РФ — да, часть бывшего СССР и у нас даже день независимости есть
A>С другой от вас в свою очередь тоже захотели отделится, и тут вы уже против сепаратизма.
В смысле "от вас"?
Союз нерушимый республиксвободных
Получается что все просто разошлись по своим углам.
A>Какое у вас есть моральное право отвергать выбор жителей Крыма и Донбасса,
Крым — да, отжали норм.
Там скорее всего люди даже хотели этого.
По опросам до 2014 вроде как до 70% за РФ было.
А вот с Донбассом некрасиво получилось, не так ли?
A>если Вы сами настаиваете на независимости от Москвы?
Вы мне странное приписываете.
Вы — лжец
A>С нетерпением жду разъяснений за сепаратизм.
Жду этого от вас.
Если, например, Германия введет войска в Калининградскую область под эгидой
восстановления территориальной целостности, проведет там референдум, на котором,
не сомневайтесь, 146% будет за присоединение к Германии, и официально примет
Калининградскую область в состав Германии...
Ваши мысли по этому поводу?
Признали бы такой референдум?
Назвали бы это сепаратизмом или же правом на самоопределение?
Поддерживали бы защиту территориальной целостности РФ путем военного
противостояния для удержания Калининградской области в составе РФ?
A>Как вы будете объяснять моральный дуализм в этом вопросе с украинской стороны.
Дуализма не вижу.
Вижу что Украинское государство делает то что и положено любому государству —
защищает свою территориальную целостность.
См. выше вопрос про Калининградскую область.
З.Ы. сейчас писать некогда.
Может вечером подробно резюмирую.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так причитать ты только сейчас начал, до этого 8 лет не интересовался бедными детками. А на вопрос "почему только сейчас" — завел шарманку про территориальную целостность.
С чего бы только сейчас?
В 2014 даже воевать туда хотел ехать
3V>>При этом, заметь, там вся эта "историческая справедливость" и 3V>>"Крым никогда не был Украинским" — в полный рост.
УП>Серьезно? Много калининградцев так считает? Найдешь хоть одного?
Главное — просто провести "референдум" (смотри недавние примеры).
Мы это — умеем.
При правильно проведенном референдуме результаты будут 146% за отделение.
УП>Вот крымчан я тебе даже тут, на форуме, могу показать.
Да, по украинским опросам до 2014 около 70% крымчан были за РФ, все так.
А потом еще были референдумы в других присоединяемых частях.
И это вообще треш... с ними мы обосрались так обосрались.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
A>>С нетерпением жду разъяснений за сепаратизм. 3V>Жду этого от вас. 3V>Если, например, Германия введет войска в Калининградскую область под эгидой 3V>восстановления территориальной целостности, проведет там референдум, на котором, 3V>не сомневайтесь, 146% будет за присоединение к Германии, и официально примет 3V>Калининградскую область в состав Германии... 3V>Ваши мысли по этому поводу? 3V>Признали бы такой референдум? 3V>Назвали бы это сепаратизмом или же правом на самоопределение? 3V>Поддерживали бы защиту территориальной целостности РФ путем военного 3V>противостояния для удержания Калининградской области в составе РФ?
Здравствуйте, TK, Вы писали:
TK>Все правильно. нельзя просто так бомбить мирную инфраструктуру — под это должна быть какая-то моральная база.
Зачем, есть есть военная необходимость? Тем более, что инфраструктура двойного назначения. Например, украинцы просили перенести ремонтные цеха западного вооружения из Польши на территорию Украины, чтобы сократить логистическое плечо. Теперь это невозможно.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
hlt>>Почему месть? Что за возможности упущены? Украина приоткрыла окно овертона ударами по инфраструктуре, РФ этим окном воспользовалась, и дальше смотрит в будущее! TK>Убийство мирных или атаки по инфраструктуре не дает никаких прав делать подобное в ответ.
А это не в ответ, хотя многие и воспринимают это как справедливую или нет месть. Чужие атаки по инфраструктуре показывают, что на самом деле никаких моральных проблем для всегомира тут нет. А у нас есть военная необходимость.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Ведь у трудящихся людей в разных странах противоречий между собой — нет. 3V>У олигархов, политиков — да. У народов — нет.
Простите, это олигархи или политики меня на гиляку обещали?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Сейчас, мне кажется, почти не бывает домов с полной автономией. Все равно, электричество будет нужно для работы отопительного котла и насоса, который воду качает из колодца.
Дома можно запитать от генераторов. Некоторые новостройки так живут некоторое время, пока к электрическим сетям не подключат.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>З.З.Ы. ах, да. Свои преступления не получится оправдать аналогичными 3V>преступлениями кого-то еще. Даже убийца убийцы сам — убийца.
Разница для меня, в том что Россия не стала сразу наносить такие удары. Прошло почти полгода от начало СВО!!! Хотя многие горячие головы требовали таких ударов сразу. Вело переговоры в начале, пока Киев сам не прервал любые переговоры. Ну и ЕС подныкивает, что все должно решиться на поле боя. А современное поле бое оно такое, в том числе и тылы армии и вся гражданская инфраструктура.
НАТО в Югословской операции, сразу перешло к основному блюду.
A>>И я смотрю на современную Украину, как на сепаратистов. 3V>А я смотрю как на отдельное суверенное государство, такое же как РФ, например.
А я нет. Для меня это в первую очередь часть бСССР. Я беловежские соглашения не подписывал, и к их подписантам со всех сторон, в том числе и от РФ, отношусь плохо.
A>>С моей точки зрения попытки восстановления территориальной целостности СССР надо приветствовать, хотя предпочтительный способ мирный. 3V>И тут же вспоминаем про A>>Я против сепаратизма, 3V>Когда часть одного государства отделяется и присоединяется к другому, 3V>с одной стороны границы это будет сепаратизм, с другой — восстановление 3V>территориальной целостности
3V>Так что вот вам первый пример ваших двойных стандартов. 3V>Типа если присоединяем куски к РФ — то это не сепаратизм, это хорошо. 3V>Если от РФ куски отсоединяются — это сепаратизм, это плохо. 3V>Не так ли?
A>>Нравиться вам или нет, но у меня цельная позиция. 3V>Уже нет. Я показал это выше.
Не-а, ничего вы показали кроме мелкого жульничества.
Вы, написали, что Украина для вас отдельное суверенное государство.
И потом развивали свою критику моей позиции, которая базируется на моем видении ситуации, исходя из вашего видения статуса Украины.
Вы у себя все рассуждения, начинающиеся с украина независимое государство вычеркните, и попробуйте что то мне так предъявить.
3V>Вы мне странное приписываете. 3V>Вы — лжец
Кто бы говорил.
3V>Дуализма не вижу. 3V>Вижу что Украинское государство делает то что и положено любому государству - 3V>защищает свою территориальную целостность.
Мне ещё раз вам указать, что у меня на статус украинского государства другое видение? У них нет права на целостность, поскольку они сами часть бывшего целого. Житель Львова хочет быть независимым от Москвы, можно обсудить есть ли у него на это право. Но у него точно нет прав указывать такому же бывшему гражданину СССР, живущему в Донецке, что тот должен быть с ним в одном государстве.
Что бы Вам было лучше видно дуализм спуститесь на уровень личностей. Тогда многие ваши претензии отпадут — РФ, стало независимой от СССР действиями одних людей, а за сохранение СССР выступали другие.
3V>Ну РФ — да, часть бывшего СССР и у нас даже день независимости есть
И тогда вас не удивит, что я его за праздник не считаю. А ваше замечание про день независимости мимо кассы. Просто перестаньте людей путать между собой.
Теперь к украинскому дуализму. Здесь ситуация другая здесь в одной голове должно умещаться сразу два взаимоисключающих параграфа Украина имеет право на отделение от СССР, а Донбасс от Украины нет. Хотя и первую и вторую ситуацию можно рассматривать с позиций сепаратизма.
Интересно, есть ли на Украине в публичном поле хоть один человек у кого нет морального раздвоения в голове и кто бы принципиально настаивал на праве на отделении — любой регион всегда может выйти из состава любой страны. Украина имела право выйти из СССР, Донбасс имеет право выйти из Украины, да и вообще любой регион Украины может отделиться? Вот это был бы человек с цельной позицией за отделение. Но я что-то на Украине о таких не слышал.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Это — то же самое.
отлично, в результате СВО на украине и у сочуствующих им мразей наступило минутное просветление, что оказывается бомбить инфраструктуру врага для лишения его военного потенциала — это полностью соответствует западным либеральным ценностям.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Ведь у трудящихся людей в разных странах противоречий между собой — нет. 3V>У олигархов, политиков — да. У народов — нет.
Эльфизм чистой воды.
У отдельных людей совсем нет противоречий, вне зависимости от классовой принадлежности. Пока они не контактируют и не конкурируют друг с другом. Но люди сами по себе не существуют и всегда являются членами каких либо групп (одновременно многих) и каждой свои интересы. Почему ты считаешь что такими группами могут быть только марксистские классы и всё в жизни крутится вокруг них Но здесь как раз ошибка в твоих рассуждениях
