Заметили ли, что обе стороны конфликта называют друг-друга фашистами. Правые (те что справа на карте) называют "укро-н*цисты". А левые — р*шисты. Т.е. каждая из сторон пытается предать оппоненту оттенок неопровержимого зла, которым, безусловно, является фашизм и нацизм.
— и каждый пытается доказать что он не то имел в виду, что не он нацист (т.е. не он абсолютное зло) а таки его оппонент.
Предлагаю оставить эмоции и подойти к этому нюансу работы нашей нейросети как ученые — т.е. выявить самую суть проблемы.
Итак. Почему есть добро и зло и почему фашизму мы предаем оттенок абсолютного зла? Почему каждая из сторон конфликта пытается ассоциировать оппонента с этим абсолютным злом?
На мой взгляд вполне популярно на вопрос современной морали, добра и зла — полно ответил популяризатор современной философии (извините, других философов для вас у меня нет) Ян Лапотков (с 34:50 — см. 1 минуту):
А идеология, вывеска — под которой совершается насилие — значения не имеет. Т.е. если вы совершаете насилие под вывеской борьбы с фашизмом — зло это вы, а не фашизм. Да, когда раньше фашисты прибегали к насилию — они были злом. Если же они верят во что-то без насилия — то они перестают быть злом.
Согласны ли с Яном? Что для вас зло?
Как не стать злом?
Re: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Предлагаю оставить эмоции и подойти к этому нюансу работы нашей нейросети как ученые — т.е. выявить самую суть проблемы.
Суть фашизма — есть расово правильные фашисты и расово неудачные унтерменьши. Унтерменьшей надо либо поработить либо уничтожить. Они хуже по определению (впрочем всегда есть и логические аргументы), никаких дел с ними иметь нельзя, а если иметь то это просто военная хитрость.
Почему украинцы нас фашистами называют? Так потому же, почему здесь называет Bj. Игра в "сам дурак" и попытка натянуть СВО на завоевание жизненного пространства.
Re: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Суть фашизма — есть расово правильные фашисты и расово неудачные унтерменьши. Унтерменьшей надо либо поработить либо уничтожить.
Если для насилия и убийства использовать другой повод — это будет таким же злом. Если для убийства и насилия использовать повод — борьба с инакомыслием или неправильными героями — это ничем не лучше, чем когда насилие и убийство были под другой вывеской. Согласен?
Т.е. суть не в идеологии, не в символах и не в вывеске — суть в насилии. Когда кто-то ощущает квалиа боли без квалиа доброй воли на то.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BGG>>Когда государство сажает убийцу в тюрьму — оно совершает насилие. Но разве это зло? Дай определение зла тогда. S>В качестве защиты и сдерживания насилия — за неимением других вариантов. Т.е. цель все та же — уменьшить количество насилия.
Но тогда насилие != зло. В общем случае.
Re[3]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать зл
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Если для насилия и убийства использовать другой повод — это будет таким же злом. Если для убийства и насилия использовать повод — борьба с инакомыслием или неправильными героями — это ничем не лучше, чем когда насилие и убийство были под другой вывеской. Согласен?
Нападение на фашистов будет несомненным злом для фашистов. Еще и несправедливым, их то за что?
S>Т.е. суть не в идеологии, не в символах и не в вывеске — суть в насилии. Когда кто-то ощущает квалиа боли без квалиа доброй воли на то.
Причина СВО в том, что фашизм создал угрозу соседнему государству и отказался как-то работать с этим. Без насилия фашизм не уничтожить, они ничего кроме большей силы не понимают и понимать не будут. Идеология такая, подчеркнуто силовая.
Re[4]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Нападение на фашистов будет несомненным злом для фашистов. Еще и несправедливым, их то за что?
Рассматривай в другом ракурсе — уменьшают ли твои действия насилие? Т.е. если чел. фанатеет по Гитлеру, рисует свастику на заборе — но насилия не совершает — он не делает зла.
Z>Причина СВО в том, что фашизм создал угрозу соседнему государству и отказался как-то работать с этим.
Вы можете конкретно сказать о какой угрозе речь?
Re[3]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
M>>Добро не может быть с кулаками? S>Добро может иметь оружие для защиты, но не может иметь оружия для атаки.
Если арт. батарея обстреливает мирные кварталы города, убивая гражданских — как ты будешь их защищать? Единственный вариант — уничтожить батарею, для этого придется ее атаковать.
Re[2]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Shmj:
S>На мой взгляд вполне популярно на вопрос современной морали, добра и зла — полно ответил популяризатор современной философии (извините, других философов для вас у меня нет) Ян Лапотков (с 34:50 — см. 1 минуту):
S>https://youtu.be/NX-ZJ-d27Fc?t=2090
Не смотрел, но осуждаю.
S>Суть — зло это насилие. Да да — насилие.
Нет никакого абстрактного зла. Абсолютное зло для всего человечества — это слишком заезженный ярлык. Лучше говорить о конкретном вреде для конкретной группы людей...
Но таки да. Фашизм, нацизм — это зло. Это опасная болезнь общества, которую нужно лечить...
Тут встает вопрос: есть ли опасные идеи или нужно наукообразно рассматривать абсолютно все варианты?
Рассматривать все варианты невозможно, слишком много, нужна какая-то система.
"Опасные" идеи, как и прочий информационный шум должны отсеиваться чем-то вроде окон Овертона.
Ну вот например, как сейчас. "Майн кампф" публиковать запрещено. Но им занимаются ученые.
Имхо, идеи сами по себе не могут нести добро или зло.
Добром или злом может быть идея овладевшая массами.
Про насилие: Насилие иногда необходимо. Защита общественного порядка — это насилие. Власть — это насилие.
Воспитание — это насилие. Образование — это насилие.
Дело в том, когда, как и против кого применять.
S>Да, когда раньше фашисты прибегали к насилию — они были злом. Если же они верят во что-то без насилия — то они перестают быть злом.
Напоминает детскую сказку, про то что Бармалей исправился и дарит детям мытны прянички.
В жизни бармалеи не исправляются. Их обычно утилизируют или держат в тюрьмах.
А еще есть бармалеи высшего порядка. Они сами прилично одеты, никого не убивают и не насилуют. Они воспитывают бармалеев и используют в своих корыстных целях. И их никто не трогает.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Re[5]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать зл
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Как не стать злом? SIT>>Скакать не надо S>Скакать — это не насилие. Вот когда ты начинаешь бить тех кто скачут — это уже насилие.
Ну давай... Это ж не просто скакание со скакалкой было. Это объединение масс под определенными всем известными лозунгами. И потом скачущие перешли к насилию. Мы ж помним, с чего начиналось.
Re[2]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать злом?
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>Про насилие: Насилие иногда необходимо. Защита общественного порядка — это насилие. Власть — это насилие. BB>Воспитание — это насилие. Образование — это насилие. BB>Дело в том, когда, как и против кого применять.
Только для предотвращения еще большего насилия. Точка.
Re[5]: Суть зла. Почему эталон зла - фашизм? Как не стать зл
Z>>Нападение на фашистов будет несомненным злом для фашистов. Еще и несправедливым, их то за что?
S>Рассматривай в другом ракурсе — уменьшают ли твои действия насилие?
