ЭФ>> Отсутствие дивидентов убьёт инициативу в предпринимателях. S> Ты хотел сказать, убъёт в буржуях желание впрягаться за пролетариат?
Если нет мотивации, то зачем брать на себя дополнительные риски?
Не высовываться и быть как все — это общепринятая практика тоталитарных коммунистических диктатур.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Да не мифические, а неликвидные. Чем быстрее разорятся предприятия, которые разорятся, тем быстрее прекратится напрасный труд и наёмные рабочие станут заниматься производительным трудом на другого капиталиста.
Значит явно виден выгодоприобретатель всего этого — другой капиталист, к которому безработные пойдут уже на его условиях. А может, ещё и долю рынка получится откусить, свято место пусто не бывает.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Ага, на теплое и мягкое делит общество. Что мешает тебе получать и зарплату, и дивиденды? Что мешает предприятию вообще не платить дивиденды?
Как ты думаешь, поинтересовались ли хозяева предприятий его мнением насчёт дивидендов?
Re[10]: Почему коммунисты не создают в кооперативы
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>>> Сам факт двух видов доходов от предприятия — ФОТ и дивиденды ЭФ>>> делит общество на два класса — зарплатополучателей и дивидендополучателей.
K>> Что мешает тебе получать и зарплату, и дивиденды?
ЭФ>Воля представителей класса буржуев, которые платят дивиденды не всем. ЭФ>Не все же предприятия — ПАО, да и размер доли достаточно большой не получить.
тогда кооператив, кооператив и еще раз кооператив.
K>> Что мешает предприятию вообще не платить дивиденды?
ЭФ>Отсутствие дивидентов убьёт инициативу в предпринимателях.
Откуда вообще должна браться инициатива при социализме/коммунизме — это тоже отдельный хороший вопрос.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Движение open source со всякими Столманнами разве не оно?
Они продукцию не продают. А Kerk предлагает "коммунистическим" артелям поучаствовать в товарно-денежных отношениях, типа так быстрее к коммунизму придём.
Re[15]: Почему коммунисты не создают в кооперативы
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Церковь как пример коммунизма? КПСС перевернулась в гробу.
У КПСС нет монополии на коммунизм как таковой. Есть различные утопическо-коммунистические течения, в том числе христианский коммунизм. Другое дело, что марксизм-ленинизм эти течения отвергает, тут уже вопрос, кто как понимает коммунизм.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
S>>Движение open source со всякими Столманнами разве не оно?
H>Они продукцию не продают. А Kerk предлагает "коммунистическим" артелям поучаствовать в товарно-денежных отношениях, типа так быстрее к коммунизму придём.
Я предлагаю избавиться от проклятого эксплуататора, как первый шаг. Но как выясняется, вы без этого самого проклятого эксплуататора вообще ничего не можете.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
S>>Движение open source со всякими Столманнами разве не оно? H>Они продукцию не продают. А Kerk предлагает "коммунистическим" артелям поучаствовать в товарно-денежных отношениях, типа так быстрее к коммунизму придём.
Они услуги продают типа консультаций и т.п.
Кодом людям нужно помогать!
Re[11]: Почему коммунисты не создают в кооперативы
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
S>>Да не мифические, а неликвидные. Чем быстрее разорятся предприятия, которые разорятся, тем быстрее прекратится напрасный труд и наёмные рабочие станут заниматься производительным трудом на другого капиталиста.
H>Значит явно виден выгодоприобретатель всего этого — другой капиталист, к которому безработные пойдут уже на его условиях. А может, ещё и долю рынка получится откусить, свято место пусто не бывает.
Насчёт доли рынка неликвидных калош я не уверен, но в целом да, так и есть.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
H>>>Существующие капиталистические отношения и класс капитиалистов, который защищает существующий порядок, нет? BFE>>Коммунисты уверяют нас, что это якобы так, но на практике в законах это никак не отражено.
BB>А ты хочешь, чтобы в законах было прописано "да мы мошенники, мы организованно грабим людей"?
Нет, такого я не ожидаю. Видите ли, мошенникам, которые пишут законы, плевать на коммунизм и капитализм, поэтому они грабят капиталистов с таким же рвением, что и коммунистов, поэтому это не аргумент.
BB>Ты видел такого торговца, который признается что он мошенник?
У меня складывается впечатление, что вы хотите оскорбить социальную группу по признаку "торговец". А не является ли мошенником тот, кто каждого торговца подозревает в мошенничестве?
BB>Да и не факт, что в законах не отражено. Если покопаться в конкретике, много чего можно найти.
Да, найти можно много, а вот по теме есть что?
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
BFE>> на практике в законах это никак не отражено. ЭФ>Сам факт двух видов доходов от предприятия — ФОТ и дивиденды ЭФ>делит общество на два класса — зарплатополучателей и дивидендополучателей. ЭФ>И всё это в законах отражено.
И где вы тут увидели деление?
Что мешает коммунистам организовать ООО с уставом по которому каждый работающий безвозмездно получает на время работы в ООО свою долю акций в управление? У всех равные доли, все могут участвовать в управлении и получать дивиденды в равной степени. Я думаю, что всё просто — коммунисты понимают, что нормально работать такое предприятие не будет: переругаются.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я предлагаю избавиться от проклятого эксплуататора, как первый шаг. Но как выясняется, вы без этого самого проклятого эксплуататора вообще ничего не можете.
Без эксплуататора можем, а без имущества, называемого капиталом, не можем. А имущество — у него, у эксплуататора, он нам его отдавать не хочет. Где можем без имущества — там делаем то, что соотвествует нашим возможностям и желаниям.
Конкретно в программировании, а много ли стартапов обходится без инвестиций? Всё равно основатели идут на поклон к эксплуататорам, так или иначе.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
K>>Я предлагаю избавиться от проклятого эксплуататора, как первый шаг. Но как выясняется, вы без этого самого проклятого эксплуататора вообще ничего не можете.
H>Без эксплуататора можем, а без имущества, называемого капиталом, не можем. А имущество — у него, у эксплуататора, он нам его отдавать не хочет.
Опять возвращаемся к классике — отнять и поделить?
H>Где можем без имущества — там делаем то, что соотвествует нашим возможностям и желаниям.
Ничего вы не делаете. Уже 9 страниц по кругу ходим в очередной теме.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Что мешает коммунистам организовать ООО с уставом по которому каждый работающий безвозмездно получает на время работы в ООО свою долю акций в управление? У всех равные доли, все могут участвовать в управлении и получать дивиденды в равной степени. Я думаю, что всё просто — коммунисты понимают, что нормально работать такое предприятие не будет: переругаются.
Да это бесполезно. Нет у них ответа на этот вопрос.
Re[12]: Почему коммунисты не создают в кооперативы
В ООО нет акций, там просто доли (права собственности).
Акции есть в ПАО (публичное) и НАО (непубличное).
На бирже могут торговаться только ПАО
(и то ещё надо специально постараться и процедуры листинга пройти, а потом размещения).
BFE> Что мешает коммунистам организовать ООО с уставом по которому каждый работающий безвозмездно получает BFE> на время работы в ООО свою долю акций в управление?
Законы. Там такой механизм "на время работы" не предусмотрен.
Право собственности защищается священно и нерушимо.
BFE> все могут участвовать в управлении ... в равной степени.
Не могут, потому что мозги у людей отличаются проработанностью картины реальности.
Её, проработанности, может хватать для участия, а может не хватать, как у меня.
BFE> коммунисты понимают, что нормально работать такое предприятие не будет: переругаются. BFE> Гараж снят по реальным событиям.
Там только одна проблема в итоге — случайный выбор был не вполне случайным (и то это неточно).
А от рукоприкладств спасёт организация голосований через мессенжеры на телефонах.
тогда кооператив, кооператив и еще раз кооператив.
