xma>а фиксированные цены — это ваще бред, т.к. тупо в разные регионы и районы разная стоимость доставки и хранения
Фиксированные (а точнее — равные по стране) цены — это, по сути, перераспределение благ в пользу жителей труднодоступных земель за счёт жителей центральной России. Не рыночно, зато развивает страну, не позволяет народу кучковаться в "логистически выгодных" Москве и Питере/Ленинграде.
Даже сейчас некоторые цены "фиксируются", по крайней мере, в областном масштабе. Коммуналка, общественный транспорт, почта, топливо.
Дефицит был и в советское время (из-за слишком быстрого подъёма зарплат "по просьбам трудящихся"), и сейчас есть (из-за деградации промышленности в т.ч. контроля качества; вот, скажем, где сейчас купить ботинки, которые не развалятся через год-полтора?).
Re[4]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Так это все от жадности. Канала в 8мбит не бывает, наверняка там лежала опта, способная даже на гигабит, а эти 8 было искусственным ограничением со стороны барыг.
да какая нафиг оптика в 1990-ые (или пусть и даже самое начало 2000-ых) .. "нет сынок, это фантастика" (c)
ну вот смотри, например (как образец "дедуктивного" анализа)
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
хma>>ты шо, укуренный что ле ? и не в состоянии отличить базирующуюся и полагающуюся преимущественно на частную собственность современную рыночную экономику КНР, и какие то говноартели при Сталине ? xma>>тогда чего ты нам тут свой Китай (КНР) под нос суёшь, он чуть менее чем полностью — никакого отношения к советской командно-плановой экономике не имеет ..
A>Я вижу у вас начался рушиться привычный мир. Теперь вы Китай называете рыночной экономикой, типа коммунисты там не причем и госпланирования там нет.
А оно есть? Мои заказы на алиэкспресс включены в пятилетний план?
Re[15]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
K>А оно есть? Мои заказы на алиэкспресс включены в пятилетний план?
А это точно контраргумент? Если вашего заказа там нет, то и госпланирования там нет?
А оно надо, такое планировать? В СССР артели тоже жили своей жизнью. И, Вы, когда что-то заказываете на али тоже пользуетесь преимуществами госпланирования в Китае, хоть и опосредовано.
В рамках национального пятилетнего плана на 2021 – 2025 гг. поставлены задачи, связанные с продвижением инновационных технологий на железнодорожном транспорте. Например, это относится к расширению парка высокоскоростных поездов семейства Fuxing и разработке пассажирского подвижного состава на новой платформе CR450, рассчитанной на скорость 400 км/ч. Предусматривается снижение массы и повышение энергоэффективности подвижного состава междугородных и пригородных сообщений. Что касается грузовых перевозок, то в планах значится наращивание до 30 тыс. т массы тяжеловесных поездов, движение грузовых поездов со скоростью 160 км/ч и выше. Будет продолжена разработка поезда на магнитном подвесе Maglev и систем Hyperloop.
Re[16]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
K>>А оно есть? Мои заказы на алиэкспресс включены в пятилетний план? A>А это точно контраргумент? Если вашего заказа там нет, то и госпланирования там нет?
Да. Любая страна планирует бюджетные расходы. Это не делает весь мир коммунистической плановой экономикой.
A>
A>В рамках национального пятилетнего плана на 2021 – 2025 гг. поставлены задачи, связанные с продвижением инновационных технологий на железнодорожном транспорте. Например, это относится к расширению парка высокоскоростных поездов семейства Fuxing и разработке пассажирского подвижного состава на новой платформе CR450, рассчитанной на скорость 400 км/ч. Предусматривается снижение массы и повышение энергоэффективности подвижного состава междугородных и пригородных сообщений. Что касается грузовых перевозок, то в планах значится наращивание до 30 тыс. т массы тяжеловесных поездов, движение грузовых поездов со скоростью 160 км/ч и выше. Будет продолжена разработка поезда на магнитном подвесе Maglev и систем Hyperloop.
И чем это в принципе отличается от российских нацпроектов? У нас тоже коммунизм?
K>Да. Любая страна планирует бюджетные расходы. Это не делает весь мир коммунистической плановой экономикой.
Я уже толсто намекал топикстартеру про плановые отделы на предприятиях в условиях рынка.
Тогда сами для начала определите, что мы будем считать плановой экономикой. А потом и поговорим о её успехах. И причем там коммунизм тоже не забудьте.
И что с жд Китая? Это командно-плановый способ управления или нет? И кто там планы формулирует, и где там границы планов? ЖД сама планы формирует или ей спускают сверху? Нет ли там случайно согласования с другими планами в других отраслях? Например, по выпуску рельсов для ВСМ сталелитейной отраслью, или планы по росту жд согласованы с планом выпуска специалистов для жд для государственных образовательных учреждений. ЖД растет и кадров готовиться больше, причем одновременно. Просто магия какая-то.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>А вы и дальше верьте в американскую мечту.
УП>Вообще-то годная идея, давшая мотивацию нескольким поколениям. Но выродилась, из-за жадности капиталистов, которые предпочли индустриализировать нищий Китай вместо своей страны.
никогда индивидуальное не было эффективнее коллективного.
☭ ✊ В мире нет ничего, кроме движущейся материи.
Re[18]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
K>>Да. Любая страна планирует бюджетные расходы. Это не делает весь мир коммунистической плановой экономикой. A>Я уже толсто намекал топикстартеру про плановые отделы на предприятиях в условиях рынка.
Это не делает данные предприятия коммунистическими.
A>Тогда сами для начала определите, что мы будем считать плановой экономикой. А потом и поговорим о её успехах. И причем там коммунизм тоже не забудьте.
A>И что с жд Китая? Это командно-плановый способ управления или нет? И кто там планы формулирует, и где там границы планов? ЖД сама планы формирует или ей спускают сверху? Нет ли там случайно согласования с другими планами в других отраслях? Например, по выпуску рельсов для ВСМ сталелитейной отраслью, или планы по росту жд согласованы с планом выпуска специалистов для жд для государственных образовательных учреждений. ЖД растет и кадров готовиться больше, причем одновременно. Просто магия какая-то.
В России РЖД принадлежит государству. Тоже плановая экономика, получается.
Давайте мы просто сэкономим время и кто-нибудь расскажет почему в Китае коммунизм, а у нас нет. В чем этот определяющий фактор?
Re[19]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>В России РЖД принадлежит государству. Тоже плановая экономика, получается.
Этого не достаточно. Плановая экономика — это когда у вас планы на одном предприятии согласованы с планами на других, с кем оно взаимодействует. Это по большому счету требует принадлежности государству и контрагентов, одной жд мало. Ну или хотя бы контроля над ними.
K>Давайте мы просто сэкономим время и кто-нибудь расскажет почему в Китае коммунизм, а у нас нет. В чем этот определяющий фактор?
Ищите сами такого. Я вот не уверен, что термин коммунизм можно без оглядок применять к СССР, причем в любом смысле. Что в обществе, что в экономике, что в политике. Даже на уровне стремлений.
Re[20]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
K>>В России РЖД принадлежит государству. Тоже плановая экономика, получается. A>Этого не достаточно. Плановая экономика — это когда у вас планы на одном предприятии согласованы с планами на других, с кем оно взаимодействует. Это по большому счету требует принадлежности государству и контрагентов, одной жд мало. Ну или хотя бы контроля над ними.
Так государству у нас очень много всего принадлежит и ли как минимум контролируется им. Далеко не только РЖД. Как они там согласовывают, я не знаю. Но плановая экономика никому не обещала, что план будет хорошо проработанным.
K>>Давайте мы просто сэкономим время и кто-нибудь расскажет почему в Китае коммунизм, а у нас нет. В чем этот определяющий фактор? A>Ищите сами такого. Я вот не уверен, что термин коммунизм можно без оглядок применять к СССР, причем в любом смысле. Что в обществе, что в экономике, что в политике. Даже на уровне стремлений.
Так это же ваша фраза:
Теперь вы Китай называете рыночной экономикой, типа коммунисты там не причем и госпланирования там нет.
У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что в Китае не рыночная экономика, а вместо этого там коммунисты и госпланирование. Я поэтому и пытаюсь понять чем же они так принципиально отличаются от нас. Но нет, так нет. Ладно.
Re[2]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, SergeyIT, Вы писали:
SIT>Точнее — коммунизм невозможен с текущим населением. SIT>Коммунизм — это утопия. Он возможен только с идеальным человечеством.
Не идеальным.
Для любой формации требуется свой тип человека.
Капитализм тоже невозможно построить ни с язычниками ни со средневековыми христианами.
Пришлось выводить новую породу людей — буржуа (горожан).
Но буржуев искусственно выводить можно, а коммунистов выводить — это грех, харам и ужас-ужас.
Двойная мораль.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[21]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>>Давайте мы просто сэкономим время и кто-нибудь расскажет почему в Китае коммунизм, а у нас нет. В чем этот определяющий фактор?
K>Так это же ваша фраза: K>
K>Теперь вы Китай называете рыночной экономикой, типа коммунисты там не причем и госпланирования там нет.
K>У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что в Китае не рыночная экономика, а вместо этого там коммунисты и госпланирование. Я поэтому и пытаюсь понять чем же они так принципиально отличаются от нас. Но нет, так нет. Ладно.
Вы получили, что хотели. Хотели услышать почему в Китае коммунизм. Именно на это вы и получили ответ. Коммунисты у власти, и как следствие прямая госсобственность на значительную часть производственных сил и прямое управление экономикой через плановое управление, позволяют Китай называть не рыночной экономикой. У нас централизованного и согласованного планирования нет, даже госкомпании во многом свободны в своих планах. Можно ли текущую Китайскую модель называть коммунизмом — это спрашивайте у других. Это скорее дело вкуса. Но вот то, что там не рыночная экономика это точно.
Re[22]: СССР победил в экономическом соревновании Запад
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
K>>>>Давайте мы просто сэкономим время и кто-нибудь расскажет почему в Китае коммунизм, а у нас нет. В чем этот определяющий фактор?
K>>Так это же ваша фраза: K>>
K>>Теперь вы Китай называете рыночной экономикой, типа коммунисты там не причем и госпланирования там нет.
K>>У меня сложилось впечатление, что вы считаете, что в Китае не рыночная экономика, а вместо этого там коммунисты и госпланирование. Я поэтому и пытаюсь понять чем же они так принципиально отличаются от нас. Но нет, так нет. Ладно.
A>Вы получили, что хотели. Хотели услышать почему в Китае коммунизм. Именно на это вы и получили ответ. Коммунисты у власти, и как следствие прямая госсобственность на значительную часть производственных сил и прямое управление экономикой через плановое управление, позволяют Китай называть не рыночной экономикой. У нас централизованного и согласованного планирования нет, даже госкомпании во многом свободны в своих планах. Можно ли текущую Китайскую модель называть коммунизмом — это спрашивайте у других. Это скорее дело вкуса. Но вот то, что там не рыночная экономика это точно.
Хорошо, тогда и в России тоже не рыночная. То, что у нас планирование устроено хуже, чем в Китае, не делает собственность не государственной и принципиально ничего не меняет.
Re[3]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Не идеальным. A>Для любой формации требуется свой тип человека. A>Капитализм тоже невозможно построить ни с язычниками ни со средневековыми христианами. A>Пришлось выводить новую породу людей — буржуа (горожан). A>Но буржуев искусственно выводить можно, а коммунистов выводить — это грех, харам и ужас-ужас.
Вот тут, пожалуйста, подробнее. Кто искусственно выводил буржуев? Кто автор идеологии, по которой их с нуля выращивали?
Re[3]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну да, кто то теперь не сможет одной чёрной икрой питаться — на обед, завтрак и ужин ..
Я тут недавно разговаривал с доктором, эндоваскулярным хирургом. Хороший молодой парень, очень квалифицированный. Который спас мою маму, вставив ей стент в сердечную артерию после инфаркта. Где-то минут через 20 после того, как ее сгрузили со скорой. Практически в обычной областной больнице, в Подмосковье.
Так вот, он получает в месяц 100 тыр. А его брательник, который оказывает платные медицинские услуги в Медси (занимаясь всякой ерундой, с точки зрения медицинской квалификации) — в 7 раз больше.
Как-то оно странно работает этот ваш капитализм. Словно бы старается сделать так, чтобы хороших серьезных врачей было поменьше. Я, конечно, слегка исправил перекос, чем мог, но это не может держаться только на добровольных пожертвованиях таких, как я.
Re: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>предлагаю обсудить,
При коммунизме все равно должна быть какая-то мера труда, иначе никто работать не будет. Это возможно в будущем, когда 90% работы будут выполнять роботы, а остальные 10% творческой работы — люди. Остальные люди будут сидет на минимальном для жизни пособии. Т.е. еще необходим некоторый научно-техн. прогресс.
А те попытки, которые уже были, они поломались об плановую экономику. Если бы смогли совместить социализм и рыночною экономики, возможно мир бы сейчас был другим))
Re[4]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я тут недавно разговаривал с доктором, эндоваскулярным хирургом. Хороший молодой парень, очень квалифицированный. Который спас мою маму, вставив ей стент в сердечную артерию после инфаркта. Где-то минут через 20 после того, как ее сгрузили со скорой. Практически в обычной областной больнице, в Подмосковье.
Это хорошо, но через некоторое время, как программист джуниор, он поймет, что может зарабатывать больше и уйдет в коммеческую медицину, или что скорее всего будет совмещать.
Далеко за примерами ходить не надо. Германия, отличная медицина, недавно протестировал лично. То что в России является топом, где-то в Москве за деньги, в Германии это обычный стандартный уровень, в любом городе. Ничего не надо придумывать, нужно только брать положит. опыт других стран.
Re[5]: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
Здравствуйте, prog123, Вы писали:
P>Это хорошо, но через некоторое время, как программист джуниор, он поймет, что может зарабатывать больше и уйдет в коммеческую медицину, или что скорее всего будет совмещать.
И что в этом хорошего? Вместо того, чтобы заниматься серьезной медициной, он будет делать "любой каприз — за ваши деньги".
У нас сейчас государственные клиники оборудованы очень хорошо. Недоплачивать при этом персоналу — ужасная глупость.
Re: Устойчивое равновесие при коммунизме - невозможно
коммунизм — это динамическая система, в которой возможно все — и частная, и общественная собственность
в которой невозможна эксплуатация человека человеком
"нет сынок, это фантастика" (c)
