Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт.
Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной.
Осталось самое трудное -- убедить Зеленского.
Если получится, то уже к новому году будет определена новая граница, создана демилитаризованная линия,
боевые действия на время прекратятся. Украина будет зализывать раны.
Россия перестраивать многое -- армию, экономику, ВПК, чтобы быть готовой к следующей итерации (которая безусловно будет).
Но если не удастся убедить Зеленского согласится с реалиями, то боевые действия продолжатся, как продолжатся бомбардировки
инфраструктуры Украины. Будет большая гуманитарная катастрофа зимой.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт. Ш>Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной. Ш>Осталось самое трудное -- убедить Зеленского.
США может довольно просто уговорить Зеленского — припугнуть прекращением поставок оружия. Или вот показательно выключить Старлинк. Или вот не давать разведданные. День на третий после этого или наши возьмут-таки Киев, или Зеленский попросит переговоров.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали: Ш>Но если не удастся убедить Зеленского согласится с реалиями, то боевые действия продолжатся, как продолжатся бомбардировки Ш>инфраструктуры Украины. Будет большая гуманитарная катастрофа зимой.
лучше — второй вариант. мои родичи, свалившие с б/у, желают именно этого — Зеля, Ермак & Залужная братия Аzоffs должны сдохнуть на Крещатике в петле, вывешенные своими же громадянами.
Как вариант, кажется хотят заморозить на границах до СВО. Думаю к новому году /февралю Украина управится по освобождению этих земель.
Но не остановится и пойдёт дальше.
РФ придётся скрепя зубы смотреть как раздалбливают Крым, Белгородскую + Курскую + Луганскую + Донецкую области, но терпеть и не отвечать сильно. На большее разрешения Украине давать не будут.
Но и РФ много времени не дадут — дадут только на начало перекроя экономики, чтобы достичь управленческого хаоса. И думаю года через 2 Украине разрешат пойти дальше.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт.
Зачем это России?
Ш>Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной.
Это какая же?
Ш>Осталось самое трудное -- убедить Зеленского.
Это агент России, который будет упираться, пока вся Украина не станет русской.
Это единственно осмысленный путь в условиях развода Запада на противостояние с русскими.
Ш>Если получится, то уже к новому году будет определена новая граница, создана демилитаризованная линия, Ш>боевые действия на время прекратятся. Украина будет зализывать раны. Ш>Россия перестраивать многое -- армию, экономику, ВПК, чтобы быть готовой к следующей итерации (которая безусловно будет).
Разве это цель СВО?
Я думал, цель СВО, чтобы американцы считались с русскими. Не с европейцами, не с англичанами, а именно с русскими. Разве она достигнута?
Уже китайцы и индусы, персы и саудиты, турки и африканцы готовы считаться с русскими, и много кто ещё. Даже евреи. Но только не американцы.
Ш>Но если не удастся убедить Зеленского согласится с реалиями, то боевые действия продолжатся, как продолжатся бомбардировки Ш>инфраструктуры Украины. Будет большая гуманитарная катастрофа зимой.
И что, снова включат свифт, можно будет пользоваться пластиком, покупать софт, компьютерное железо, технику? Нет? Зачем такой мир. Он же ниочём, кроме как о подготовке к очередной СВО. Все хотят посвятить следующие 10 лет своей жизни этой подготовке к Конфликту? Не надоело?
Где переговоры о глобальном миропорядке, о взаимных гарантиях? Где мир для всех, те самые правила, которые надо обсудить и принять. Чтобы перестать сдерживать друг друга, и заняться развитием, а то и экспансией за пределы гравитационного колодца.
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Но не остановится и пойдёт дальше.
Франкенштейн не сможет.
AS>РФ придётся скрепя зубы смотреть как раздалбливают Крым, Белгородскую + Курскую + Луганскую + Донецкую области, но терпеть и не отвечать сильно.
Думаю, продолжение обстрелов mainland приведёт к полному одобрению населением зачистки хунты любыми методами.
AS> На большее разрешения Украине давать не будут.
Будет насрать на хунту и тамошние разрешения.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт. Ш>Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной. Ш>Осталось самое трудное -- убедить Зеленского. Ш>Если получится, то уже к новому году будет определена новая граница, создана демилитаризованная линия, Ш>боевые действия на время прекратятся. Украина будет зализывать раны. Ш>Россия перестраивать многое -- армию, экономику, ВПК, чтобы быть готовой к следующей итерации (которая безусловно будет).
Ш>Но если не удастся убедить Зеленского согласится с реалиями, то боевые действия продолжатся, как продолжатся бомбардировки Ш>инфраструктуры Украины. Будет большая гуманитарная катастрофа зимой.
Не удастся, штаты честно попросят, но давить не будут. А Зеля рогом упрется, ибо у них сейчас пруха.
Не убрав Путина никаких изменений не будет. Человек 22 года у власти, результат на лице.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>США может довольно просто уговорить Зеленского — припугнуть прекращением поставок оружия. Или вот показательно выключить Старлинк. Или вот не давать разведданные. День на третий после этого или наши возьмут-таки Киев, или Зеленский попросит переговоров.
S>Не удастся, штаты честно попросят, но давить не будут. А Зеля рогом упрется, ибо у них сейчас пруха. S>Не убрав Путина никаких изменений не будет. Человек 22 года у власти, результат на лице.
думаю сейчас переломный момент: надо делать выбор, или успокаивать буйных или широкомасштaбная мобилизация по плану ВладаД2.
я вангую на первое
там замаячили какието договора. типа о ядерном разоружении, неприминении итд.
такчто может найдётся какойто типа компромисс, который для неотмороженной части населения
вполне как победу преподнести можно.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
AS>>Но не остановится и пойдёт дальше. A>Франкенштейн не сможет.
Да влёгкую, когда им управляют за ниточки. Как например сейчас.
AS>>РФ придётся скрепя зубы смотреть как раздалбливают Крым, Белгородскую + Курскую + Луганскую + Донецкую области, но терпеть и не отвечать сильно. A>Думаю, продолжение обстрелов mainland приведёт к полному одобрению населением зачистки хунты любыми методами.
Все "одобрения" и "решения" РФ внезапно упираются в её возможности.
А возможности очевидно плачевные и непреодолимо ухудшаются с каждой новой "перегруппировкой".
"Дорешались" до того, что осталось только шипеть на Украину и надеятся, что дальнейшие поражения будут происходить не так быстро.
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>лучше — второй вариант. мои родичи, свалившие с б/у, желают именно этого — Зеля, Ермак & Залужная братия Аzоffs должны сдохнуть на Крещатике в петле, вывешенные своими же громадянами.
Не берусь судить, какой вариант лучше.
Эмоции людей, пострадавших от укро-режима мне очень хорошо понятны, но Путин ими не руководствуется.
Я, правда, думаю, что попытка заморозки не пройдёт из-за упоротости Зели и К.
AS>РФ придётся скрепя зубы смотреть как раздалбливают Крым,
Это будет уже оправданный уровень ТЯО. А это уже не нужно западу. Так что Украине не дадут добиться чего-то серьезного. Стратегия США — контроль конфликта на уровне примерного паритета сторон. Будет Россия сильнее — дадут более сильное оружие Украине. Будет Украина сильнее — ослабят поддержку. Краник конфликта в их руках, но только до момента ядерной эскалации.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
AS>>РФ придётся скрепя зубы смотреть как раздалбливают Крым, V>Это будет уже оправданный уровень ТЯО. А это уже не нужно западу. Так что Украине не дадут добиться чего-то серьезного. Стратегия США — контроль конфликта на уровне примерного паритета сторон. Будет Россия сильнее — дадут более сильное оружие Украине. Будет Украина сильнее — ослабят поддержку. Краник конфликта в их руках, но только до момента ядерной эскалации.
Оправданный уровень ТЯО был после первого обстрела Брянской области.
Момент упущен.
Да и не будет его никогда, потому что "Путину" (коллективной верхушке) хочется просто это всё остановить, а не в рай. Иначе мы бы не видели того бреда, что творится сейчас
А западу, после того как аборигены отказались на понижение доходов от ресурсов, нужно убрать этих аборигенов от доступа к ресурсам.
Тут два варианта:
1) убрать "мирно", путём переворота
2) отрезать территории пока:
а) аборигены не распадутся на племена
б) не согласятся на изначальные условия (понижение доходов от ресурсов)
в) останутся на территориях без ресурсов
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
Ш>>Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт. A>Зачем это России?
Вы бы стали менять 200 азовцев на одного Медведчука? Вы себя с Путиным не ровняйте, он некомпетентное дно с искаженным мировосприятием. Поскольку он сам ни в чем не разбирается и не хочет разбираться, он почти целиком всю реальную работу перекладывает на других. Вот к примеру весь финансовый блок отдан системным либералам. Они к нему с февраля ходят с докладами — мы все умрем. Не удивлюсь, что те доклады о финансах, что ему носят, пишут в ЦРУ. Вот он и дрогнул. Вполне возможно, что он думает что он нас всех спас, иначе бы мы все от голода умерли в январе.
Ш>>Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной. A>Это какая же?
Уверен без Херсонскй обл и Запорожской. Скоро мы услышим, что левый берег тоже трудно снабжать. Вот Крым оборонять по перекопу требует минимум сил. Думаю в сделке прописаны сроки отвода, правый берег к такому то числу, левый к такому, Запорожье к такому. Поэтому Путин отведет войска, не к границе на 24 февраля, а до административных границ ЛНР и ДНР. Путин мастер сложных решений и невыгодных сделок, показывает высокий класс с 2014 года. В этой сделке, он все таки проявил некоторую твердость и ЛНР и ДНР не сдал. Их вывели за скобки, то есть вопрос решили отложить до следующих переговоров. То есть Путин не выторговал по сути ничего.
У меня собственно вопрос к вам, если последует дальнейший отвод из остатков Херсонской области и Запорожья, то что вы сейчас считаете немыслимым — ибо это никак не следует из военных, политических и даже экономических раскладов — у вас отношение к Путину изменится? Придет понимание, что он творит ****ню? Причем сам ВВП думает, что ведет сложную геополитическую игру и изо всех сил отстаивает наши интересы?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Вы бы стали менять 200 азовцев на одного Медведчука?
A>А разве был такой обмен?
Доброе утро.
Украинские власти в ночь на 22 сентября сообщили о самом масштабном обмене пленными с начала полномасштабного вторжения России. Киеву удалось вернуть 215 украинских военных, в том числе более 100 защитников "Азовстали". По словам президента Украины Владимира Зеленского, за 200 пленных Россия получила кума Владимира Путина, политика Виктора Медведчука, которого в Украине обвиняют в госизмене. Пятерых старших офицеров из числа защитников Мариуполя обменяли на 55 российских военнопленных. Российские власти официально обмен пока не комментируют.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня собственно вопрос к вам, если последует дальнейший отвод из остатков Херсонской области и Запорожья, то что вы сейчас считаете немыслимым — ибо это никак не следует из военных, политических и даже экономических раскладов — у вас отношение к Путину изменится? Придет понимание, что он творит ****ню? Причем сам ВВП думает, что ведет сложную геополитическую игру и изо всех сил отстаивает наши интересы?
О! На это у меня давно есть ответ. Я его уже поминал на форуме. Начинайте целовать Путина в дёсны. Друг Вова, рукопожатия, вот это вот всё. Путь к устранению Путина из Кремля лежит через дёсны, иначе никак.
Помнится, американцы посадили хунту в русской Украине. Чейкрым?
Помнится, турки сбили русский самолёт. Что там с санкциями и торговлей, проходом кораблей?
Помнится, евреи тоже сбили русский самолёт. Что там у них по поддержке хунты?
Никакой связи с Путиным в Кремле.
А ещё есть русский корабль, северные потоки и крымский мост. Эти карты ещё не биты. Кому-то придётся что-то уступить Путину. Позже будет дороже. Все совпадения случайны.
Украинские власти в ночь на 22 сентября сообщили о самом масштабном обмене пленными с начала полномасштабного вторжения России. Киеву удалось вернуть 215 украинских военных, в том числе более 100 защитников "Азовстали". По словам президента Украины Владимира Зеленского, за 200 пленных Россия получила кума Владимира Путина, политика Виктора Медведчука, которого в Украине обвиняют в госизмене. Пятерых старших офицеров из числа защитников Мариуполя обменяли на 55 российских военнопленных. Российские власти официально обмен пока не комментируют.
Тут про какой-то другой обмен, в нём фигурируют 55 российских военнопленных. Давай про обмен 200 азовцев на одного Медведчука.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Никакой связи с Путиным в Кремле.
A>А ещё есть русский корабль, северные потоки и крымский мост. Эти карты ещё не биты. Кому-то придётся что-то уступить Путину. Позже будет дороже. Все совпадения случайны.
Я вижу у вас защитный рефлекс сработал и вас прорвало. Не могли бы Вы прямо написать — Путин сдавать левый берег не будет. Мне это нужно, чтобы потом при случае прямо тыкать вас носом в это сообщение. Это нужно для вашего развития.
Обосновывать почему левый берег сдавать не будут — не надо. Я уверен, что Вы бы его не стали сдавать, я его не стал бы сдавать. А Путин сдаст.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>
Украинские власти в ночь на 22 сентября сообщили о самом масштабном обмене пленными с начала полномасштабного вторжения России. Киеву удалось вернуть 215 украинских военных, в том числе более 100 защитников "Азовстали". По словам президента Украины Владимира Зеленского, за 200 пленных Россия получила кума Владимира Путина, политика Виктора Медведчука, которого в Украине обвиняют в госизмене. Пятерых старших офицеров из числа защитников Мариуполя обменяли на 55 российских военнопленных. Российские власти официально обмен пока не комментируют.
A>Тут про какой-то другой обмен, в нём фигурируют 55 российских военнопленных. Давай про обмен 200 азовцев на одного Медведчука.
А вот оно как. Попробуйте лучше другую версию защиты — Путин не знал, этот обмен произошел у него за спиной.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>там замаячили какието договора. типа о ядерном разоружении, неприминении итд.
О каком разоружении речь? Без этого нам кранты, плюс мы никому, пока, не проиграли.
Мы не смогли победить и решить поставленные задачи, факт. Но и поражения, пока, нет.
pik>такчто может найдётся какойто типа компромисс, который для неотмороженной части населения pik>вполне как победу преподнести можно.
Победа нужна как раз отмороженным, т.к. неотмороженные понимают, что никакой победой не пахнет.
Не думаю, что будет компромисс, уж далеко все зашло.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Тут про какой-то другой обмен, в нём фигурируют 55 российских военнопленных. Давай про обмен 200 азовцев на одного Медведчука. A>А вот оно как. Попробуйте лучше другую версию защиты — Путин не знал, этот обмен произошел у него за спиной.
Какой «этот обмен»? Ты пока не привёл не единого доказательства, что «этот обмен» имел место.
S>Не думаю, что будет компромисс, уж далеко все зашло.
зашло далеко, но как внутри страны так и вне мне кажется точка невозврата ещё не пройдена.
очень часто бывает что только гнилой компромисс возможен в ситуации. подобным был минский договор:
его заключили сознательно так что стороны его по своему читали. конечно повторения никто бы нихотел.
но с другой стороны могут быть только ещё худшие альтернативы со всех сторон.
большой прогерсс в ситуации уже бы был, если все признают применение или угрозу применеия ЯО недопустимой,
вернутся назад к взаимному контролю на ЯО. после этого можно было бы ситуацию вокруг Украины назад расскручивать.
при этом все стороны могли бы обьявить о достижении своих целей. конечно 100% возвращение быстро невозможно.
но надо понимать что этому альтернатива? а альтернатива это большая северная Корея и массовое бегство народа
особенно молодых, которое уже сейчас началось. или у тебя другая альтернатива есть?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Какой «этот обмен»? Ты пока не привёл не единого доказательства, что «этот обмен» имел место.
Я вам написал, более перспективно настаивать, что Путин не причем, и к обмену Медведчука никакого касательства не имел. Тогда Вы сможете от оппонентов требовать указ по обмену Медвечука за подписью ВВП,
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>Какой «этот обмен»? Ты пока не привёл не единого доказательства, что «этот обмен» имел место. A>Я вам написал…
Ты много пишешь, но не по делу. Можно уже подвести итог: базового события, от которого ты строишь свои рассуждения, никогда не было. Но это ведь не важно, в главном-то ты прав? Все ни на чём не основанные обвинения остаются в силе.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты много пишешь, но не по делу. Можно уже подвести итог: базового события, от которого ты строишь свои рассуждения, никогда не было. Но это ведь не важно, в главном-то ты прав? Все ни на чём не основанные обвинения остаются в силе.
У меня кроме ни на чем не обоснованных обвинениях, есть ещё ни на чем не обоснованные прогнозы. Путин выведет войска с левобережья херсоноской и из запорожской области, до нового года. Сдаст сухопутный коридор в Крым.
Не могли бы Вы написать, что этого точно не будет. Что Путин же не идиот, чтобы такую дурь сделать?
ӍȺ>лучше — второй вариант. мои родичи, свалившие с б/у, желают именно этого — Зеля, Ермак & Залужная братия Аzоffs должны сдохнуть на Крещатике в петле, вывешенные своими же громадянами.
А чем вариант с вывешиванием пыни с его корешами был бы хуже?
Если боевые действия закончатся, Украину примут в НАТО и никакой второй попытки больше не будет. По крайней мере до развала этого самого НАТО, что может случиться нескоро.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но надо понимать что этому альтернатива? а альтернатива это большая северная Корея и массовое бегство народа pik>особенно молодых, которое уже сейчас началось. или у тебя другая альтернатива есть?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня кроме ни на чем не обоснованных обвинениях, есть ещё ни на чем не обоснованные прогнозы. Путин выведет войска с левобережья херсоноской и из запорожской области, до нового года. Сдаст сухопутный коридор в Крым.
и конечно, никак отвечать за несбычу (если этого не случится) своих ни на чем не обоснованных прогнозов ты не планируешь?
тогда да, твоя пустая болтовня не интересна.
A>Не могли бы Вы написать, что этого точно не будет. Что Путин же не идиот, чтобы такую дурь сделать?
а зачем?
мы же не укр идиоты, чтобы давать какие-то прогнозы не обладая реальной информацией о ситуации на фронте
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты много пишешь, но не по делу. Можно уже подвести итог: базового события, от которого ты строишь свои рассуждения, никогда не было. Но это ведь не важно, в главном-то ты прав? Все ни на чём не основанные обвинения остаются в силе.
Было. И РФ подтвердила и Украина подтвердила. И с одной и с другой стороны было куча фоток и роликов.
Ты сейчас напоминаешь укрнациков, что всеми силами пытаются отбелить очевидное всем говно.
И Запорожскую область сдадут — это уже тоже очевидно всем, там без вариантов.
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Было. И РФ подтвердила и Украина подтвердила. И с одной и с другой стороны было куча фоток и роликов.
Тогда ж не сложно привести ссылку на обмен 200 азовцев на одного Медведчука?
AS>Ты сейчас напоминаешь укрнациков, что всеми силами пытаются отбелить очевидное всем говно.
Это исключительно твои проблемы, кто и что тебе напоминает. Не надо это вываливать на всеобщее обозрение, для это есть специалисты.
NB>а зачем? NB>мы же не укр идиоты, чтобы давать какие-то прогнозы не обладая реальной информацией о ситуации на фронте
Тоже мне бином ньютона. Всего то два варианта, решение уйти из Херсона было: а) военным, б) политическим. В военную необходимость покидать Херсон я не верю. Да что я, думаю большинство моих оппонентов, если поднять их сообщения месячной давности, бодро бы доказывали, что хрен ВСУ, а не Херсон. Так вот, ИМХО ничего не изменилось. Шансы удержать Херсон после мобилизации только выросли. Это у вас позиция виляет за линей партии: месяц назад — ни за что не отдадим, сегодня — держать было невозможно. И не надо тут ссылаться на "реальную ситуацию на фронте", можно подумать месяц назад вы её в деталях знали. Не знали, что ничуть не мешало многим доказывать, что Херсон не возьмут.
Если же Вы принимаете версию, что решение политическое, то из этого неминуемо следует, что есть какая-то сделка. Очень сомневаюсь, что это маленькая, частичная сделка — мы Херсон оставляем, вы ПВО украм не поставляете, а так продолжаем воевать. Нет, сделка такая, которая теоретически останавливает горячую фазу (на практике это будет очередным кидком от партнеров, но это отдельная тема). Чтобы такую сделку заключить, сторонам пришлось пойти на существенные компромиссы. С нашей стороны, стратегически, Путину нечего по большому счету сдавать кроме сухопутного коридора в Крым, что он прорубил за СВО. Просто сдача Херсона (без коридора) США бы не устроило. Для них Херсон просто место на карте, без коридора он им не интересен.
Просто примите версию, что сдача Херсона — политическая, и сразу на горизонте появляется сдача коридора.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но надо понимать что этому альтернатива? а альтернатива это большая северная Корея и массовое бегство народа особенно молодых, которое уже сейчас началось. или у тебя другая альтернатива есть?
Большая Северная Корея выглядит так.
Весьмир: Мы против приезда Путина на G20!
Индонезия: Идите нахер…
Весьмир: Мы будем изолировать Путина на G20, никаких встреч!
Песков: Путин решил не ехать…
Весьмир: Повезло ему, а то бы он нам за всё ответил!
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
NB>>а зачем? NB>>мы же не укр идиоты, чтобы давать какие-то прогнозы не обладая реальной информацией о ситуации на фронте
A>много букав поскипано
ты точно понял на что я отвечал, или тебе без разницы, у тебя своя программа?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
NB>>>а зачем? NB>>>мы же не укр идиоты, чтобы давать какие-то прогнозы не обладая реальной информацией о ситуации на фронте
A>>много букав поскипано
NB>ты точно понял на что я отвечал, или тебе без разницы, у тебя своя программа?
Хорошо, поясню доступно. Ваш отказ давать прогноз по причине не обладания реальной информации о ситуации на фронте — это просто глупая отмазка.
Я предложил, вам написать, что Путин не сдаст в ближайшее время левый берег. Вы отказали давать прогноз, поскольку не обладаете информацией.
Я вам подробно объяснил, что эта сдача если и будет, будет следствием политического решения. Ну и вот нахрен вам нужна информация о ситуации на фронте? Вам не нужно прогнозировать, как будет идти ход боевых действий, вам нужно решить для себя есть сделка или нет. Если сделка есть, не важно сколько войск у нас стоит в обороне под Гуляй-полем, им прикажут они уйдут.
Вот была бы у вас полная информация с фронта, чтобы Вы с ней делали? Как бы вы из количества 122 мм снарядов на складах выводили, заключил Путин сделку или нет?
Вы отказались давать прогноз, но сделали это по надуманному предлогу. Будьте честны, напишите — я не буду давать прогноз, потому что не знаю пойдет ли Путин на такую сделку или нет. Но есть но. Сделка то позорная. Предположить, что Путин теоретически на неё может пойти — уже некомплементарная оценка, которую вы, видимо, пока не хотите ему давать.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
NB>>ты точно понял на что я отвечал, или тебе без разницы, у тебя своя программа?
A>Хорошо, поясню доступно. Ваш отказ давать прогноз по причине не обладания реальной информации о ситуации на фронте — это просто глупая отмазка.
это просто тупо констатация факта
мне не хочется уподобляться украинцам, которые каждый месяц с августа Херсон брали.
кого-то такая ситуация заставляет фантазировать и искать заговоры, а кто-то как может помогает воюющим подразделениям и смотрит на обстановку осознавая в какой стране живет.
A>дальнейшее пропихивание своей программы поскипано
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>и смотрит на обстановку осознавая в какой стране живет.
И что вы осознали? В какой стране мы живем? В той, которая будет бороться со злом до конца, или в той, что легко идет на любые договорняки. Или у вас тут слепое пятно?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
NB>>и смотрит на обстановку осознавая в какой стране живет. A>И что вы осознали? В какой стране мы живем?
в той, в которой в власти приходят коррупционеры и некомпетентные мудаки? у тебя только с началом СВО глаза открылись?
A>В той, которая будет бороться со злом до конца, или в той, что легко идет на любые договорняки. Или у вас тут слепое пятно?
никаких слепых пятен.
народ продолжит борьбу вне зависимости от того, что там мутит руководство.
ты с народом, или продолжишь скулить что нас предали?
Здравствуйте, night beast, Вы писали: NB>в той, в которой в власти приходят коррупционеры и некомпетентные мудаки? у тебя только с началом СВО глаза открылись?
Не так, за время сво некомпетентные мудаки сумели неприятно удивить уровнем своей некомпетентности, даже для них это как-то слишком.
NB>ты с народом, или продолжишь скулить что нас предали?
А если я с народом, я должен о мудаках молчать?
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
Ш>Судя по всему, США и Россия сейчас попытаются заморозить конфликт.
Россия пытается. И понятно зачем. Ты сам дальше прекрасно объясняешь. А зачем это США?
Впрочем тут у многих всякие теории заговора в почете.
Ш>Очевидно, уже согласована новая граница России с Украиной.
Неочевидно. Ты ж математик...
Кем согласована и с кем? Какие-то тайные переговоры мировой закулисы? Нет никаких переговоров, никаких договорняков.
Ш>Осталось самое трудное -- убедить Зеленского. Ш>Если получится, то уже к новому году будет определена новая граница, создана демилитаризованная линия, Ш>боевые действия на время прекратятся. Украина будет зализывать раны. Ш>Россия перестраивать многое -- армию, экономику, ВПК, чтобы быть готовой к следующей итерации (которая безусловно будет).
Ты прямо описываешь причину, по которой украинцы не пойдут ни на какое перемирие. Их цель: чтобы следующей итерации не было. У них сейчас есть ресурс двигаться дальше, будет ли он потом — большой вопрос. Рано или поздно мобилизованных надо будет отпускать по домам, непосредственная военная помощь запада тоже будет ослабевать. Им сейчас надо дожимать до конца. И что могло бы их убедить этого не делать?
PS Есть кстати сомнения в способности государства РФ что-то перестраивать. Они и до войны пытались.
Ш>Но если не удастся убедить Зеленского согласится с реалиями, то боевые действия продолжатся, как продолжатся бомбардировки Ш>инфраструктуры Украины. Будет большая гуманитарная катастрофа зимой.
Или не будет. А вот если сейчас дать РФ передышку, то потом точно будет худо.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Весьмир: Мы против приезда Путина на G20! A>Индонезия: Идите нахер… A>Весьмир: Мы будем изолировать Путина на G20, никаких встреч! A>Песков: Путин решил не ехать… A>Весьмир: Повезло ему, а то бы он нам за всё ответил! A>Клоуны.
Эт зря, клоуны-не клоуны, а своей цели добились. Нам так же к своим целям идти.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Победа нужна как раз отмороженным, т.к. неотмороженные понимают, что никакой победой не пахнет.
Если уж про отмороженность говорить. Давай представим, что у России вообще нет никаких моральных и прочих ограничений. И она решила превратить Украину в пустошь.
1. Реальная бомбёжка инфраструктуры. Прям целенаправленно и максимально эффективно отключается в Украине свет, тепло, связь. Просто отключается и всё, её больше нет и не починить. По возможности уничтожаются все ж/д узлы, которые нельзя быстро починить.
2. Уничтожение всех органов власти. Опять же целенаправленно уничтожаются все мэрии, полиция, пожарные и тд. В общем полный хаос. Не считаясь ни с какими законами войны.
3. Помимо ракет используются бомбардировщики с самыми мощными бомбами по мостам и прочему. Опять же цель — разрушить связность страны.
Может Россия это сделать? Может. Да, бомбардировщики будут сбивать. Но их у России много. Может все и не собьют.
Что будет со страной, в которой нет света, тепла, связи, власти? Как будет функционировать армия в такой стране? Я не знаю. Но предполагаю, что плохо.
Пока этого не происходит, я считаю, что Россия не воюет так, как могла бы. А значит вопрос победы любой ценой пока не стоит.
Про ЯО даже говорить не хочется, хотя его в общем-то никто не отменял. Если уж вспоминать — сколько городов в Украине нужно уничтожить прежде, чем считать её проигравшей? Сколько городов в Украине Россия может уничтожить? Что будет делать ВСУ после уничтожения всех крупных городов Украины? Будет ли продолжать борьбу? Сможет ли? Я предполагаю, что не сможет. Посмеет ли хоть одна нация с ядерным арсеналом ответить за Украину, чтобы получить уничтожение своей страны в ответ? Я предполагаю, что не посмеет.
Поэтому говорить про то, что победой не пахнет, я считаю, преждевременно. В данном случае речь исключительно о цене победы. А не о возможности.
В финской войне СССР эту цену заплатил, кстати. Так, к слову.
Короче, все идет как я и ожидал к тому, что бойня продолжится, но через какое-то время.
План такой: заключается перемирие, Херсон считается (как Крым и Донбасс) непризнанной российской территорией.
Дальше в РФ идет борьба пророссийских сил с прозападными.
Если прозападные побеждают, скорее всего они сдадут Херсон и может быть Донбасс, но не Крым.
Если будет попытка сдачи Крыма, не исключаю бунт среди силовиков и установление военной диктатуры в РФ.
После установления военной диктатуры всеобщая мобилизация.
Но если нет среди чекистов и военных достаточного количества патриотов, то далее произойдет откат к до майданной территориальной конфигурации, отставка Путина и всех его людей, под гарантии неприкосновенности, разумеется.
Теоретически, Путин может как-то попытаться извернуться, что типа "мы не проиграли, но отступили, и провели частичную денацификацию, но если на Украине появится полноценная база НАТО, то мы ого-го!"
Но народ ему уже не поверит, рейтинги все просядут, и годы его президентства сочтены.
У Кургиняна эсеровско-буржуазная позиция, мол, олигархи это плохо, но сейчас нужна только военная победа.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>думаю сейчас переломный момент: надо делать выбор, или успокаивать буйных или широкомасштaбная мобилизация по плану ВладаД2. pik>я вангую на первое
Очевидно, что если мобилизация действительно остановлена на 300К, то план в том, чтоб затянуть ситуацию на долго (минимум на полгода-год). План в том, чтобы ты начал искать себе работу за пределами ЕС. А то и за пределами Запада. Так что, начинай посматривать вакансии в Корее и Китае.
pik>там замаячили какието договора. типа о ядерном разоружении, неприминении итд.
США доказали всему миру, что только ЯО и только в большом объеме и с ультрасовременными средствами доставки способны гарантировать защиту от нападения США.
pik>такчто может найдётся какойто типа компромисс, который для неотмороженной части населения pik>вполне как победу преподнести можно.
Какие-то сиюминутные договорняки могут последовать. Наши явно хотят отодвинуть ВСУ от сухопутного пути в Крым. По этому видимо в ближайший месяц , не считаясь с потерями, будет освобождён Угледар. А это говорит о том, что на договоренности со свидомыми никто не рассчитывает.
Ну, а как уже говорилось тут рядом, договоренности с СШАшцами будут выражаться в сокращении снабжения свидомых оружием. Именно это может привести к каким-то там разумным переговорам.
Ну, и неотмороженные по твоей версии, это как раз отмороженные на всю голову и есть.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
А откуда ты взял прозападных? У нас был Медведев прозападный с айфончиком — а теперь курва.
И не мешай военных, чекистов и Пригожина-Кадырова-Золотова. Они не очень любят друг друга. Да и последние тоже друзья непонятно насколько долго.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня кроме ни на чем не обоснованных обвинениях, есть ещё ни на чем не обоснованные прогнозы. Путин выведет войска с левобережья херсоноской и из запорожской области, до нового года. Сдаст сухопутный коридор в Крым.
Прикопал твоё утверждение. Если не выведет, а наоборот Угледар освободит признаешь, что ты трепач?
A>Не могли бы Вы написать, что этого точно не будет. Что Путин же не идиот, чтобы такую дурь сделать?
Подобное возможно только по договорняку с США. Пока оного не просматривается. 300К мобилизованных более чем достаточно для того, чтобы подобное не пришлось делать в виду военного поражения.
Где ты всю эти ЦИПсОшнину берешь?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>А откуда ты взял прозападных? У нас был Медведев прозападный с айфончиком — а теперь курва.
скажем так, милитаристы — условные патриоты, а антимилитаристы условные западники.
Если проводить аналогии с 1917г. западники — большевики-ленинцы, они были против войны.
Патриоты — военщина, но и некоторые социалисты типа эсеров.
Но только современные "большевики" наоборот капиталисты и хотят удержаться во власти.
Т.е. ситуация наоборот по сравнению с 1917г.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Прикопал твоё утверждение.
Тогда предлагаю собраться 2 января на форуме в 12-00. Подведем итоги года.
A>>Не могли бы Вы написать, что этого точно не будет. Что Путин же не идиот, чтобы такую дурь сделать? VD>Подобное возможно только по договорняку с США. Пока оного не просматривается. 300К мобилизованных более чем достаточно для того, чтобы подобное не пришлось делать в виду военного поражения.
Меньше лишних слов. Просто ясно и недвусмысленно выскажите, что мой прогноз туфта и он точно не сбудется. Многим не нравится, что я пишу, но почему то никто пока не написал, что сдачи дальше точно не будет. Начинаются различные рассказы, почему не так или почему прогнозировать не стоит.
В чем будет суть спора, итог которому мы будем подводить 2 января? Я выставляю свой прогноз против чего? Я не требую от вас вашего прогноза, но подтвердить отрицание моего прогноза вы как минимум должны. Если нет ясно выраженной позиции с другой стороны, я не вижу смысла собираться 2 января и обсуждать, кто оказался прав, а кто нет.
VD>Где ты всю эти ЦИПсОшнину берешь?
Насколько я помню, вы тоже считаете, что Херсон держать можно было. Моя логика проста, сдавать Херсон военной необходимости не было, Херсон сдан, следовательно решение о сдаче Херсона политическое, а значит Путин пошел на какую-то сделку с США, сделка уже заключена и принципиальные моменты уже обговорены. В том числе будущая предполагаемая линия разведения. Те переговоры, что сейчас идут в Турции — это уже исполнители обсуждают детали дальнейшей реализации.
А Херсон — это уже был первый этап выполнения сделки. Сделка, как обычно, многоэтапная со своей дорожной картой — частичное выполнение одной стороной и частичное выполнение другой в ответ, и так далее. Будут и другие этапы, и если сдача Херсона стоит первым пунктом, а не где-то там в середине выполнения или в конце (что следовало бы ждать, если сдают только Херсон — и это наша самая жирная уступка), то из этого следует, что будут и другие сдачи территорий.
Вот что вас в этих рассуждениях не устраивает? Все ЦИПСО у вас на ладони, критикуйте.
VD>Если не выведет, а наоборот Угледар освободит признаешь, что ты трепач?
А вот как вы умудряетесь одновременно считать, что Херсон сдавать военной необходимости не было, и при сданном Херсоне утверждаете, что договорняка с США не видно??? Это вот как вам это удается?
Если уж начали подбирать эпитеты, может подберете эпитет себе, кем вас надо будет называть, если выяснится, что сделка есть. А вы в упор отказывались её видеть.
И причем здесь Угледар. Это ДНР. Я затрудняюсь даже предположить, какую позицию Путин мог занять по этим территориям. Эпично будет если он подписался под отводом на линию 24 февраля. Сдаст Мариуполь. Такого даже я от него не жду. Но он меня за СВО уже удивлял.
И как будем трактовать, если ВСУ перерубят сухопутный коридор в Крым в ходе наступления? Это мы в чью пользу будем записывать? Я военного потенциала у ВСУ для успешного честного наступления не вижу. Если такое наступление состоится, к примеру опять на линии фронта у ВСУ внезапно окажется перевес в зоне наступления 1 к 10, мы готовы считать это преднамеренной сдачей? Заранее, вне зависимости от обстоятельств?
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
ӍȺ>>лучше — второй вариант. мои родичи, свалившие с б/у, желают именно этого — Зеля, Ермак & Залужная братия Аzоffs должны сдохнуть на Крещатике в петле, вывешенные своими же громадянами.
L>А чем вариант с вывешиванием пыни с его корешами был бы хуже?
Конечно хуже, вы же пыней не ограничитесь (кстати, а кто это?), вы всех русских будете резать/вешать
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня кроме ни на чем не обоснованных обвинениях, есть ещё ни на чем не обоснованные прогнозы. Путин выведет войска с левобережья херсоноской и из запорожской области, до нового года. Сдаст сухопутный коридор в Крым.
A>Не могли бы Вы написать, что этого точно не будет.
Можно я напишу? Этого не будет, ни до нового года, ни после
