КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: xma  
Дата: 13.11.22 13:19
Оценка: 1 (1)
[16.09.2022] Китай официально подтвердил, что располагает полностью локализованным 14-нм техпроцессом
https://3dnews.ru/1074304/kitay-ofitsialno-podtverdil-chto-raspolagaet-polnostyu-lokalizovannim-14nm-tehprotsessom

как думаете, Китай блефует или нет ? и смогут ли прижать КНР санкциями, или уже всё и поезд ушёл ?

навеяно этим
Автор: xma
Дата: 13.11.22
Re: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 13:32
Оценка:
Всё равно они безнадёжно отстают на три поколения
10 нм
7 нм
5 нм
причём 14 нм — это старая технология, а эти три — новая EUV.
Re: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Sharowarsheg  
Дата: 13.11.22 13:33
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>как думаете, Китай блефует или нет ? и смогут ли прижать КНР санкциями, или уже всё и поезд ушёл ?


xma>навеяно этим
Автор: xma
Дата: 13.11.22


А разница? Конечно, Китай может скопировать много чего, если им дать образцы заводов и времени лет десять. Преимущество англосаксов в том, что они могут придумать что-то следующее за 14нм техпроцессом заметно быстрее, чем все остальные.
Re: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 13:36
Оценка:
Вот когда эти 14нм процессоры можно будет купить на AliExpress, тогда и поговорим.
И даже в этом случае покупать не буду, так как нет необходимости (сейчас комп такой же по нанометровости Xeon).
Re[2]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 13:38
Оценка: +1 :)
S> англосаксы могут придумать что-то следующее

Китайцы изобрели бумагу, порох, ракеты и всякое разное,
тоже могут, если партия скажет.

В Период Сражающихся царств (403—221 гг. до н. э.) китайцы имели самые передовые технологии в металлургии


Сейчас тоже как бы период сражающихся стран. Так что и за самыми передовыми технологиями, думаю, незаржавеет.
Отредактировано 13.11.2022 13:54 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 13.11.2022 13:52 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Отредактировано 13.11.2022 13:52 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: rm2  
Дата: 13.11.22 13:56
Оценка: +11 :)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:


S>Преимущество англосаксов в том, что они могут придумать что-то следующее за 14нм техпроцессом заметно быстрее, чем все остальные.


Не правда. Преимущество англосаксов в том, что они могут купить тех кто придумает что-то следующее за 14нм техпроцессом заметно быстрее, чем все остальные.
Это их главный конек.
Re[3]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 14:03
Оценка:
rm2> Преимущество англосаксов в том, что они могут купить тех кто придумает что-то .. быстрее, чем все остальные.
rm2> Это их главный конек.

"Это" — это что? Можно ли сказать, что "договороспособность"?

Если бумажные деньги изобрели в Китае, то почему китайцы не могут покупать так же хорошо? У них ж опыта-то больше!
Отредактировано 13.11.2022 14:12 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[4]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: rm2  
Дата: 13.11.22 14:10
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>"Это" — это что? Можно ли сказать, что "договороспособность"?


Финансы, умение строить финансовые системы, от которых становятся зависимыми окружающие, и как итог -экономическая доминация, все что нет — просто покупается.
Re[5]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 14:13
Оценка:
rm2> умение строить финансовые системы

Про деньги я дописал в сообщение выше.
Моя гипотеза такая, что дело не только в деньгах, но ещё в легкости изучения ядра языка.
Re[2]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Философ Ад http://vk.com/id10256428
Дата: 13.11.22 14:23
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Всё равно они безнадёжно отстают на три поколения


Rocket Lake производится на 14 нм. Его ещё не сдали в архив — это современный камень
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Re[3]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Холодный Украина  
Дата: 13.11.22 14:44
Оценка: +4 :)
rm2>Не правда. Преимущество англосаксов в том, что они могут купить тех кто придумает что-то следующее за 14нм техпроцессом заметно быстрее, чем все остальные.
rm2>Это их главный конек.
Вульгарно мыслишь. Денег у РФ было навалом. И желания купить тоже. Только такие вещи не продаются. Их надо организовать. В разработке 5нм технологии участвовало несколько фирм, в том числе и IBM Apple Intel и куча других. Обошлось это порядка триллиона. В такую компанию не всех желающих берут. И правила поведения не последнее место имеет. Мечтающих цап-царап и на порог не пустят.
Re[4]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: rm2  
Дата: 13.11.22 15:17
Оценка: +1
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

>Вульгарно мыслишь. Денег у РФ было навалом. И желания купить тоже. Только такие вещи не продаются. Их надо организовать. В разработке 5нм технологии участвовало несколько фирм, в том числе и IBM Apple Intel и куча других. Обошлось это порядка триллиона. В такую компанию не всех желающих берут. И правила поведения не последнее место имеет. Мечтающих цап-царап и на порог не пустят.


Нормально я мыслю. США обеспечило экономику сильную, которая и привлекает специалистов со всего мира.
РФ не может обеспечить массово токой же уровень экономического достатка — соответственно может только точечно чтото где то скупать и то если сша первей не перекупят.
Re[5]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 15:31
Оценка: -1 :)
rm2> РФ не может обеспечить массово такой же уровень экономического достатка

Так что мешает-то? Почему платёжные системы Visa и Mastercard есть в 200 странах, а платёжная система МИР — нет?
Re[6]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: rm2  
Дата: 13.11.22 15:58
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

rm2>> РФ не может обеспечить массово такой же уровень экономического достатка


ЭФ>Так что мешает-то? Почему платёжные системы Visa и Mastercard есть в 200 странах, а платёжная система МИР — нет?



Потому что экономическая доминация по щелчку пальцев не делается.
Сначала нужно сделать рубль основной мировой резервной валютой. Потом, на этом фоне, лет за 50 а то и больше — начнешь получать результат. Легко занимать, легко отдавать, наука и производство — ростёт, специалисты — покупаются, в какойто момент наука и производство начинает приносить результаты, начинается кумулятивный эффект, и лет за 100 получается полное экономическое доминирование.
Re[7]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 13.11.22 16:22
Оценка:
rm2> лет за 100

Звучит как легкореализуемый план на два поколения.
Re[6]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: karbofos42 Россия  
Дата: 13.11.22 16:28
Оценка: +2
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Так что мешает-то? Почему платёжные системы Visa и Mastercard есть в 200 странах, а платёжная система МИР — нет?


Ну, почитай почему в Турции сначала начали карты Мир принимать, а потом турецкие банки отказались от этой платёжной системы.
Re[4]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: velkin Удмуртия http://blogs.rsdn.org/effective/
Дата: 13.11.22 16:34
Оценка: +2
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Вульгарно мыслишь. Денег у РФ было навалом. И желания купить тоже. Только такие вещи не продаются. Их надо организовать. В разработке 5нм технологии участвовало несколько фирм, в том числе и IBM Apple Intel и куча других. Обошлось это порядка триллиона. В такую компанию не всех желающих берут. И правила поведения не последнее место имеет. Мечтающих цап-царап и на порог не пустят.


http://www.rnd-isan.ru/tehnologii

Приближаясь к практической реализации HVM EUV литографии компания АСМЛ совместно с РнД-ИСАН инициировала развитие нового направления – литографии на длине волны короче чем EUV – Beyond EUV (BEUV) литографии.
...
По всем указанным пяти направлениям РнД-ИСАН имеет значительный задел – совместно с компаниями АСМЛ, Филипс, агентством Сематех выполнены многолетние научно исследовательские работы и по некоторым из них начато осуществление ОКР. Общий объем контактов на НИР в течении последних 10 лет составлял не мене 30 млн.руб. в год.

Но, конечно, приятнее думать, что эти технологии создали в США исключительно своими силами. Даже АСМЛ не является компанией США, да и в списке тех с кем она сотрудничала Россия. Хорошо потом прийти и сказать, а у нас патенты, вот. Ещё Intel, NVidia тоже закрыли центры разработки в России. Кому хуже, Путину? Вряд ли. Потом ещё про китайцев будут рассказывать, которые не смогут никогда догнать. Хотя потому, что они догоняли, а Intel топтался на месте, в том числе и идёт торговая война США против Китая.

Скажем так, лично я думаю публичная попытка разорвать отношения между международными исследовательскими центрами включая Россию, Китай и прочие страны приведёт к ещё большему замедлению мирового прогресса. На коротких отрезках это может и хорошо для США, но на длинных каждый обзаведётся подобной технологией. Создадут аналоги, включая софт для проектирования электроники.

Люди покупают потому, что есть потребность. Если продают, то купить быстрее и проще. Если не продают, то рано или поздно технологии будут воссозданы. Тем более чморят страны, которые так же принимали участие в разработке. На это может уйти очень много времени, но и спешить особо некуда. Была бы политическая воля влить деньги в разработки, которой, кстати, раньше не было.
Re[2]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 13.11.22 16:49
Оценка: :)
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S> Преимущество англосаксов в том, что они могут придумать что-то следующее за 14нм техпроцессом заметно быстрее, чем все остальные.


А почему не придумали тогда? Ты наверно не в курсе, что 4-5 ни только у китайцев и корейцев есть. А литография в Нидерландах. Каким боком там наглосаксы?

Они просто военной и экономической мощью задавили пол мира.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Отредактировано 14.11.2022 11:33 VladD2 . Предыдущая версия .
Re[4]: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 13.11.22 17:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>В разработке 5нм технологии участвовало несколько фирм, в том числе и IBM Apple Intel и куча других.


Ну-ка расскажи нам чем Apple участвовал в разработке 5и намного техпроцесса? И поясни почему заводы IBM и Intel не умеют выпускать 5и нанеые чипы?

Х>Обошлось это порядка триллиона. В такую компанию не всех желающих берут. И правила поведения не последнее место имеет. Мечтающих цап-царап и на порог не пустят.


Трепач ты. Брехло, по вашему.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: КНР заявил что полностью локализовал 14-нм техпроцесс
От: Osaka  
Дата: 13.11.22 17:05
Оценка:
xma>навеяно этим
Автор: xma
Дата: 13.11.22

А что нынче с 3d-печатью микросхем? Какие там достижимы *м? На мопед влезет?
Отредактировано 13.11.2022 17:06 Osaka . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.