Здравствуйте, shnur, Вы писали:

V>>200 тыс нынешних мало?
S>откуда у вас эта дурацкая цифра в 200 тыс?

Это оценка снизу безвозвратно выбывших из ВСУ на начало октября.
Т.е. суммарно погибших, инвалидов и пленных.
К сегодняшнему дню прибавь еще ~30.

В случае зарубы под Херсоном, за месяц прибавилось бы к этой цифре вдвое быстрее, чем до этого, т.е. более полтинника.
И это еще, как бы оно парадоксально для вас ни звучало, РФ не начинала толком воевать.
Ни тебе тактики выжженой земли, ни нон-стоп диверсий в тылу врага, ни обрубания ВСЕЙ инфраструктуры в городах, т.е. электричества, газа, воды, банального интернета.
(газ поставляем через Украину, т.е. Украине в том числе через ВИРТУАЛЬНЫЙ реверс, как тебе? нормальная такая "войнушка"...)

Ни тотального разрушения транспортной сети, включая десятки прекрасных мостов через Днепр и не только.
Ни ежедневных бомбардировок Киева и Львова, какие ведутся уже 8 лет по Донецку.
Причём, Донецк обстреливают не по военным объектам или объектам двойного назначения, а фигачат тупо в жилые районы, в социальные учереждения, в места массового скопления людей (рынки и площади центральных улиц).

Ничего этого тотального с Украиной еще не случилось.
Была надежда, что и не случится.
Де-факто можно поставить Украину на колени за считанные месяцы, примерно как поставили на колени когда-то Югославию бомбёжками.
Причём, поставили на колени не тогда, когда уже рухнула вся инфраструктура, а задолго до, когда необратимые тенденции стали очевидны.
А сегодня РФ даже не трогает ключевые магистрали электроснабжения, которые 750 кВ.
Т.е. просто подаёт сигналы "мы так можем" на примере менее важной инфраструктуры.
И то, в ответ на теракт на Крымском Мосту.


S>У нас на фронте всего 200 тыс было на лето — это вы должны были весь состав вынести.

У вас было 350+ тыс на начало СВО всех людей под ружьём.
В р-не ~250 тыс — это только на правой по карте стороне Украины, т.е. тот контингент, с которым предстояло бодаться РФ в первые дни операции.
Прибавь пополнение, вычти текущее наличествующее и увидь разницу — это безвозвратно выбывшие.

Причём, по пополнению инфа не полная, поэтому имеющиеся оценки — это оценки снизу.
Если пополнение было больше, то выбывших тоже больше.
Это ж очень простое уравнение.

На начало лета на восточной части карты у вас было примерно плюс 70 тыс и минус 120 тыс.
Т.е. РФ выбивала войска значительно быстрее, чем поступало пополнение.
ИМХО, это и было основной причиной, по которой РФ снизила градус военных действий в мае, и это было большой ошибкой.
Да, размен улучшился примерно до 1 к 10-ти, но пополнение у Хунты стали готовиться быстрее, чем происходила убыль.

От выбывающих в среднем 1500 чел в сутки у Украины выбываемость снизилась до 200-300 в сутки.
У РФ до 20-30-ти в сутки. Прям не война, а прогулка, угу...
Но война — это не прогулка, как показал Сентябрь-Октябрь.
Особенно, когда США+Великобритания готовы воевать до последнего украинца.


S>У нас всего мобилизовано около миллиона.

Суммарно за две основные волны у вас мобилизовано обычным порядком 330-350 тыс.

Помимо этого непонятное кол-во людей было мобилизовано в тероборону.
Часть из этой теробороны кидали на фронт в обход обычной процедуры мобилизации, т.е. это что-то вроде добробатов получались, более классических, чем нациналистические добробаты.
Вот тут знак вопроса, потому что это может быть и 10 тыс и 50 тыс суммарно брошенных на фронт на сегодня, бо полная численность теробороны неизвестна, что-то под 200 тыс тудым-сюдым (суммарно с иностранными тербатами, т.н. интернациональным легионом). Но там потери пипец, когда их на фронт бросают:

New York Times со ссылкой на полковника ВСУ сообщил, что некоторых подразделениях большинство добровольцев до этого никогда не служили в армии. Журналисты отметили недостаточный уровень подготовки перед отправкой на фронт, на обучение отводится не более двух недель. Это приводит к занчительным жертвам, был приведен пример подразделения из Киева, потерявшего 30 процентов бойцов в первый день на восточном фронте.

Это прямо из прозападной вики, где данные по кол-ву людей в терообороне сильно устарели.
Похоже, с учётом людей в теробороне всё плохо — офисных хомячков никто толком не считает, тут кроется одна из неизвестных по размеру дыр в потерях.

Плюс пополнения нацбатов — вопрос открыт, но там более 10-15 тыс не набежит за всё время СВО.

Плюс наёмники, порядка 10 тыс на сегодня набегающим итогом (смотреть надо всех наёмников, не только западных, т.е. и из бывшего СССР, в т.ч. из РФ).
Там тоже относительные колебания оценок приличные, правда, не сильно влияющие на абсолютный конечный результат потерь.

К тому же, РФ даёт свою сводку по погибшим, но это только по достоверно зафиксированным, и разница может быть намного более двух раз, например, как было в мясорубке 2-4 октября, где разница сводок РФ и многочисленного инсайда той стороны резко больше 2-х раз.

Когда поле боя остаётся за противником или сохраняется статус кво — подсчитать потери противоположной стороны почти всегда невозможно, остаётся лишь сводить сальдо задним числом, чтобы проверять цифры на здравый смысл.


S>Но это тыл, погранцы по всей остальной границе, группировка, прикрывающая север и освобожденный северо-запад, группировка, прикрывающая со стороны одессы, со стороны приднестровья, резерв и отправленные на обучение в Польшу и Британию.

Это вам врут.
Выдают текущий потенциал мобилизации по ныне действующим практикам за реально мобилизованных.
И там не миллион, там всего 700 тыс набегающим итогом с Февраля.
Похоже, эти 700 тыс приплюсовали к цифрам людей под ружьём на начало СВО, получив тем самым миллион, но "забыли" вычесть выбывших.

И качество этой силы с каждой волной всё более падает, бо самых боеспособных уже давно призвали, сие просто медицинский факт.
Какие потери несут слабообученные и изначально неподготовленные (в первую очередь физически и психологически) бойцы — я выше приводил цитату.

А кого не призвали из более-менее способных стать бойцами — тех уже и не призовут, бо им удалось убежать за границу.
Ес-но, что убегали во многом и те, кто понимал, что они идут первыми в списках на призыв, и вот этих лучших потенциальных мобиков на Украине тупо нет.

Всего выехало порядка 7 млн, мобилизационный потенциал (по самым жестким нормам ВОВ набегающим итогом за 4 года — примерно 1/7 от населения), раздели на 4 года, получишь 250 тыс от "топа по качеству" потенциального призыва в первый год. И еще столько же в каждый последующий из 3-х лет.
Это самые грубые прикидки на пальцах...
Думаю, в заметных кол-вах от потенциально-призываемых более уехать никто не сможет.
Например, не сможешь и ты, если ты еще на Украине.

Потому что сейчас в дело пойдут даже самые рыхлые, с самыми запущенными хроническими болезнями и прочим таким диванные воены, независимо от факта прохождения срочной службы когда-то.
У вас сейчас уже женщин призывают.
Раньше оные шли только добровольцами, а теперь никто не спрашивает.

Следующий шаг какой? Призывать студентов-дневников и аспирантов?
Высококлассных специалистов-инженеров, учёных, руководителей и топ-менеджмент предприятий?
Планку возраста до 60-ти лет повысили уже. Потом опять повышать?

Не смотря на происходящее под Херсоном, с Украиной происходит лютейший звиздец, который еще толком и не начинался...
Но действия Киева подталкивают к тому, что с большой вероятностью может начаться.

Оцени сам, сколько надо положить людей, чтобы дойти до Севастополя?

Меня тут спрашивали, а что я делаю?
Спросите лучше, что делал я и многие десятки тыщ таких как я по всему Крыму весной 2014-го — стояли в бесконечных очередях на запись добровольцами.
99% не достояло, т.к. брали только с опытом реальных военных действий или многолетней службы в силовиках, т.е. даже обычная срочка не канала.
Моя помощь тогда ограничилась помощью беженцам из ЛДНР.
Это которые не только из Донецка, это из всего ЛДНР, часть из которой с 2014-2015-го под Хунтой.

В общем, у Украины банально нет мобилизационного потенциала дойти до Севастополя, сотрётся этот потенциал как в том анекдоте — до батареи одни уши доехали.
Хотя бы потому, что РФ свой мобилизационный потенциал еще толком и не трогала.
И потому что ситуация с добровольцами в том же Крыму резко отличается от ситуации с добровольцами на Украине — вон как западенцы взвыли и даже обратились к Венгрии с просьбой о защите национальных меньшинств, когда с Запада Украины тербатовцев попробовали кинуть на фронт и они там жили считанные дни в среднем.

Поэтому, я не понимаю твоего улюлюканья и шапкозакидательства.
Ситуация вокруг Херсона сложилась такой лишь по той причине, что Украина своих граждан не бережёт, т.е. ни мирняк, ни военных/призванных.
А РФ бережёт своих военных. И ваш мирняк тоже бережёт, на секундочку.

Поэтому, твоя радость от того, что Украина постоянно повышает ставки, мне в упор не понятна.
За что ты так ненавидишь своих сограждан, что желаешь им бессмысленной смерти?

========================
Я не понял в своё время Минск-2, серьёзно.
Хунта нарушила Минск-1, начала вторую фазу АТО, ЛДНР их успешно давила, у Хунты на фронте катастрофа, "отпускники" тоже неплохо вписались в компанию 2015-го, как и поставки арты.
Я в упор не понимаю, зачем было подписывать то, что подписали с Порошенко?
На что надеялись? Что урок пойдёт впрок? В 2014-м не пошёл.
На защиту ЛДНР надо было вставать в полный рост уже тогда и демонтировать этого Порошенко со всей его сворой, пока ситуация к тому весьма благоприятствовала.

А сегодня уже воюют те, кому тогда было 11-12 лет, упс?
Своей накачкой ненавистью и милитаризмом вы, по-сути, приговариваете свои будущие поколения.
Тех, кому 8 лет назад было 12 от роду, вы уже приговорили.
Не собираетесь остановиться, случаем?

Если бы ты высунул голову из вашего русофобского смрада и смог бы посмотреть на ситуацию трезво — ты бы чокнулся.
Но тебя/вас от кризиса психики спасает хорошо подогнанная кастрюля, судя по неадекватным рассуждениям...

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Дождались, они атаковали ЛДНР 17-19 Февраля.
V>20-го было принято по ЛДНР решение.

Вот только врать мне тут не надо. Стреляли — да, и с той, и с другой стороны, но чтобы прям атаковать, вторгаться — такого не было.

J>>Тогда в моральном смысле было бы намного легче: мы — не агрессоры, мы защищаемся.

V>В моральном смысле было бы легче, если бы раньше.

Увы, Россия не Штаты, и не может себе позволить то, что позволяют себе они. Да даже и Штаты, когда на кого-то нападают, они сначала ведут пропагандистскую подготовку, сбивают альянс, и потом уже бьют.

V>Теперь делается то, что надо было сделать еще в 2015-м, по факту второй АТО.
V>Хунта утёрлась Минском-1, подписывать Минск-2 было глупо, надо было закрывать вопрос еще тогда.

И как это вяжется с декларированными целями СВО — денацификацией и демилитаризацией?

J>>Так что же они сами никак не выражают своего протеста?

V>Не совместимо с жизнью.

Тогда почему целью СВО не стало именно это? Не нашли достаточно подтверждений? Или просто плевать на русских?

V>Была задача спросить мнение людей.
V>Мнение было однозначным.

А если сейчас ВСУ займут Херсон и проведут повторный референдум? Что, если его результаты будут диаметрально противоположны? Признает ли Россия его результаты?

V>Остальное — это поднятие никому ненужной пыли, насчёт "юридически".

Если это будет юридически весьма спорно, мало шансов, что это территориальное изменение будет кем-то в мире признано. А значит — люди будут жить в "серой зоне", как сейчас живут жители Крыма.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Х>>Извини, но это не лечится.

Z>А я так и понял. Думаю большинство русских тоже.
С чего ты решил что большинство больное? За себя отвечай. Не трогай большинство

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Де-факто можно поставить Украину на колени за считанные месяцы, примерно как поставили на колени когда-то Югославию бомбёжками.
А чего ждём? По хорошему уже не будет. Почему бы не закончить это все быстро по плохому, зачем растягивать процесс?

V>Т.е. просто подаёт сигналы "мы так можем" на примере менее важной инфраструктуры.
Кому подает сигналы? Зеленский — марионетка, ему на эти сигналы наплевать. Кукловодам тем более. Кому сигналы адресованы?

Здравствуйте, Jester, Вы писали:

V>>Дождались, они атаковали ЛДНР 17-19 Февраля.
V>>20-го было принято по ЛДНР решение.
J>Вот только врать мне тут не надо. Стреляли — да, и с той, и с другой стороны, но чтобы прям атаковать, вторгаться — такого не было.

ОБСЕ зафиксировала увеличение обстрелов со стороны Хунты 17-18 февраля, и на этом свернула свою работу и быстро-быстро сдрыснула.
ЛДНР подтверждали, а так же тот факт, что ВСУ пришли в движение, стали занимать "серую зону", т.е. ничейную по зафиксированным на момент Минска-2 границам.
Поэтому ЛДНР быстро признали и выступили на защиту.


J>>>Тогда в моральном смысле было бы намного легче: мы — не агрессоры, мы защищаемся.
V>>В моральном смысле было бы легче, если бы раньше.
J>Увы, Россия не Штаты, и не может себе позволить то, что позволяют себе они.

Штаты тут не при чём.
Основная причина, к которой я склоняюсь, — что на тот момент население РФ не поняло бы Путина.
Это мы в Крыму и ЛДНР всё понимали, т.. наблюдали происходящее изнутри, а рядовой россиянин не сильно тонкостями происходящего на Украине интересовался.
Обществу требовалось созреть.
А Хунте надо было дать возможность показать себя во всей красе.


J>Да даже и Штаты, когда на кого-то нападают, они сначала ведут пропагандистскую подготовку, сбивают альянс, и потом уже бьют.

Александр III хорошо высказался, какие у РФ есть два союзника.


V>>Теперь делается то, что надо было сделать еще в 2015-м, по факту второй АТО.
V>>Хунта утёрлась Минском-1, подписывать Минск-2 было глупо, надо было закрывать вопрос еще тогда.
J>И как это вяжется с декларированными целями СВО — денацификацией и демилитаризацией?

Напрямую.
Текущеая власть Украины недоговороспособна.
А даже если догваривается — демонстративно подтирается договорами.
Подтёрлись двумя Минсками.
И какой тогда смысл с ними разговаривать?


J>>>Так что же они сами никак не выражают своего протеста?
V>>Не совместимо с жизнью.
J>Тогда почему целью СВО не стало именно это? Не нашли достаточно подтверждений? Или просто плевать на русских?

Денацификация уничтожит/изгонит упоротых нациков и сбушников.
Перманентная угроза безопасности граждан исчезнет.


V>>Была задача спросить мнение людей.
V>>Мнение было однозначным.
J>А если сейчас ВСУ займут Херсон и проведут повторный референдум?

С отсутствующими жителями?


V>>Остальное — это поднятие никому ненужной пыли, насчёт "юридически".
J>Если это будет юридически весьма спорно, мало шансов, что это территориальное изменение будет кем-то в мире признано.

Глубоко не принципиально.


J>А значит — люди будут жить в "серой зоне", как сейчас живут жители Крыма.

В перспективе пол-Украины будет "серой зоной"?
В этом смысле, чем масштабнее происходящий на Западе бред, тем лучше.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

V>>Эти позиции можно залить, подорвав плотину.
W>Тогда наши же их зальют?

Вместе с мирными жителями?
Причём, не только Херсона, а всей местности вокруг на правом берегу?


W>Или опять мы хорошие?

Мы адекватные.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

V>>Де-факто можно поставить Украину на колени за считанные месяцы, примерно как поставили на колени когда-то Югославию бомбёжками.
A>А чего ждём? По хорошему уже не будет. Почему бы не закончить это все быстро по плохому, зачем растягивать процесс?

Время работает на нас.
Промышленно-транспортный потенциал на Украине неотвратимо падает.
А в РФ кратно увеличили производство техники и боеприпасов.


V>>Т.е. просто подаёт сигналы "мы так можем" на примере менее важной инфраструктуры.
A>Кому подает сигналы? Зеленский — марионетка, ему на эти сигналы наплевать. Кукловодам тем более. Кому сигналы адресованы?

Да не важно.
Важно, что ставки поднимает та сторона.
Нам это для себя важно, а не для них.

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Время работает на нас.
V>Промышленно-транспортный потенциал на Украине неотвратимо падает.
V>А в РФ кратно увеличили производство техники и боеприпасов.
Еще пара таких перегруппировок как под Херсоном и в армию желающих идти будет не найти, а те, кто уже там, окончательно утратят мотивацию. А судя по тому, что ты готов воевать годами, такие выкрутасы вполне допустимы. Вот и думай, кому на пользу затягивание конфликта идет.

V>Да не важно.
V>Важно, что ставки поднимает та сторона.
V>Нам это для себя важно, а не для них.
Ничесе, неважно. А воевать за что, тоже неважно? Я понимаю, что жителям Крыма, лднр понятно за что. А каким-нибудь бурятам как объяснить что они здоровье и жизни свои кладут ради того, чтобы руководство страны имело возможность самому себе сигналы посылать?

Здравствуйте, Холодный, Вы писали:

Х>Ты опять разжигаешь ненависть оправдывая собственную подлость. Обратился бы в ООН, в международные суды. Так ведь знаешь что тебя там пошлют как с "боевыми комарами". Теперь строишь из себя дурака, будто не понимаешь что делаешь из мухи слона

Нихрена же себе муха — национализм и ненависть братского народа, выраженная в виде госполитики, с соответствующими политическими решениями. Зашибись муха. Очередной — "да вы не смотрите что мы пистолет зарядили, подымаем и вам в висок целим, мы вам не угрожаем, у нас нет враждебных намерений". Ага, просто так ставим памятники Бандере, ходим им кланяться на уровне президентов, прыгаем всей школой под маскаляку на геляку (а это значит соотв. воспитание молодых поколений) и хотим вступить в НАТО. Ты из нас то дураков не делай, а?

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Некоторые украинцы довольно громко кричали "москаляку на гиляку" и "москалей на ножи". Общество Украины это не осуждало или делало это довольно незаметно. Многие одобряли, даже на этом форуме видел достаточно украинских оправданий и ни одного раскаяния по этим крикам.

На этом форуме давно(лет 5 или 8 как) приводят в пример украинцев, выкрикивающих на площади "москаляку на гиляку" или что-то такое(украинский язык я не знаю).
Наверное, тех украинцев предварительно убедили, что москвичи/россияне — в большинстве их враги. Потом россияне, в том числе не интересующиеся политикой, высказывали законное возмущение после просмотра того видео, и вот уже многие жители двух стран испытвают взаимную вражду. Так и раздувается межнациональная рознь.

Видимо ненависть к соседям, и зависть богатству запада — это то что легче всего объединяет лоялистов и люмпенов.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>На этом форуме давно(лет 5 или 8 как) приводят в пример украинцев, выкрикивающих на площади "москаляку на гиляку" или что-то такое(украинский язык я не знаю).
lpd>Наверное, тех украинцев предварительно убедили, что москвичи/россияне — в большинстве их враги. Потом россияне, в том числе не интересующиеся политикой, высказывали законное возмущение после просмотра того видео, и вот уже многие жители двух стран испытвают взаимную вражду. Так и раздувается межнациональная рознь.

Ты упускаешь главное. Нет проблем даже в тысяче скачущих нациков, сами по себе они в многомиллионной стране незаметны. Проблема, что их никто не захотел приструнить, наоборот, они получили государственную поддержку и сами пошли во власть. Проблема, что люди за них голосовали. Вот за таких, например:

Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ты упускаешь главное. Нет проблем даже в тысяче скачущих нациков, сами по себе они в многомиллионной стране незаметны. Проблема, что их никто не захотел приструнить, наоборот, они получили государственную поддержку и сами пошли во власть. Проблема, что люди за них голосовали. Вот за таких, например:

Если вернули бы от вас регион исторически важный, вот ору-то подняли б. Какое там голосование..

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Если вернули бы от вас регион исторически важный, вот ору-то поднимете. Какое там голосование..

Как съехал-то, любо-дорого.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>и вот уже многие жители двух стран испытвают взаимную вражду. Так и раздувается межнациональная рознь.
А украинцы то с чего ее вдруг испытывают? Они же всего-то скакали под кричалки москаляку на гиляку и никто там ненависть к русским не культивировал.

lpd>Видимо ненависть к соседям, и зависть богатству запада — это то что легче всего объединяет лоялистов и люмпенов.
Это ненависти к богатству Запада заставляет украинцев кричать "москалей на ножи"?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>А украинцы то с чего ее вдруг испытывают? Они же всего-то скакали под кричалки москаляку на гиляку и никто там ненависть к русским не культивировал.

Вообще-то там человек пять-десять школьников кричали, а не все украинцы.

A>Это ненависти к богатству Запада заставляет украинцев кричать "москалей на ножи"?

Нет. Это россияне в массе верят, что богатства запада достались от колоний, что англосаксы всю дорогу воевали и т.п.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Если вернули бы от вас регион исторически важный, вот ору-то подняли б. Какое там голосование..
Так нацизм и ненависть к русне на Украине есть, только он вполне обоснованный и приемлемый, потому что он не против богатых людей Запада, а против москалей.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Так нацизм и ненависть к русне на Украине есть, только он вполне обоснованный и приемлемый, потому что он не против богатых людей Запада, а против москалей.

Ты с каждым украинцем говорил? Особенно в период до истории с крымнаш?

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Вообще-то там человек пять-десять школьников кричали, а не все украинцы.
Это десять человек — https://youtu.be/LcdB-8-0F94 ?

lpd>Нет. Это россияне в массе верят, что богатства запада достались от колоний, что англосаксы всю дорогу воевали и т.п.
А вот что верили ширые украинцы до 2014, оравшие москаляку на гиляку? Что они из-за нех не живут как англосаксы, а клубнику в Польше собирают?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

lpd>>Нет. Это россияне в массе верят, что богатства запада достались от колоний, что англосаксы всю дорогу воевали и т.п.
A>А вот что верили ширые украинцы до 2014, оравшие москаляку на гиляку? Что они из-за нех не живут как англосаксы, а клубнику в Польше собирают?

Чтобы в этом искать причины событий, нужно совсем не разбираться в политике России.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Ты с каждым украинцем говорил? Особенно в период до истории с крымнаш?
Ты с темы то не соскакивай. Нацизм и ненависть к русским на Украине культивировались до крымнаша — видео переможных скачек из докрымнашей эпохи в сети валом. Началось все с того, что в союзе Украина всех кормила, а если бы их москали не угнетали, жили бы как во Франции.