Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм? Ну или что зло восторжествовало и, восторжествовав, оказалось что это и не зло вовсе, что злом были те, кто боролись с ним и приносили в в этой борьбе человеческие и прочие жертвы?
Что это будет значит для вас? Уйдете ли в запой, как бы избегая реальности? Или просто мир перевернется?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
Во-первых, бога нет.
Во-вторых, зло может одерживать краткосрочные победы. Но добро, оно потому и добро, что на длинных дистанциях эффективнее.
В-третьих, фашизм как система уже доказал свою несостоятельность. Он даёт яркую вспышку за счёт сжигания последней пассионарности и дальше тьма.
Бога нет. Зло не восторжествовало. В запой не уйду, мир не перевернётся. К Украине и украинцам отношение слегка ухудшится. Примерно так же, как оно ухудшилось к прибалтам. Но что им до моего отношения, живут себе и живут. Я не думаю, что украинцы превозносят Бандеру, как фашиста. Они превозносят его как своего национального героя. Мне грустно, что у них не нашлось более достойных героев для построения своей национальной идентичности, но считать, что это признак фашистского государства я не готов. У них обычная демократия, с сильным националистическим и русофобским уклоном.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb> Мне грустно, что у них не нашлось более достойных героев для построения своей национальной идентичности
Махно — гораздо более украинский по духу и намного более нейтральный, как это ни смешно про него звучит.
Но Бандеру выбрали сознательно чтоб спровоцировать войну...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
Значит Бог позволит вам остаться теми, кто вы есть, чтоб вы сами себя сожрали. Зло потому и проиграет в конечном итоге, что оно не просто разрушительно, но и само-разрушительно
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм? Ну или что зло восторжествовало и, восторжествовав, оказалось что это и не зло вовсе, что злом были те, кто боролись с ним и приносили в в этой борьбе человеческие и прочие жертвы?
В Монголии стоит огромная статуя Чингисхана. И его именем назван аэропорт.
Напомню, Чингисхан — один из самых жестоких и кровавых завоевателей в истории человечества. Согласно исследованиям отдельных ученых, Чингисхан виновен в смерти более 40 миллионов человек, что на тот момент составляло около 11% населения планеты. Монголы — фашисты? Их следует денацифицировать?
Я далек от того чтобы восхищаться Бандерой, для меня они все отвратительны — что Бандера, что Гитлер, что Сталин. 20-й век был век был одним из самых кровавых в истории, и не только за счет мировых войн, но и за счет внутренних репрессий во многих государствах мира. К сожалению, народы устроены так, что им обязательно нужны какие-то "национальные герои" для поклонения. Украине вот тоже понадобился. Да, большую часть времени он сидел в немецкой тюрьме, по сути он обычный проигравший, но зато можно сделать из него героя. Никакого особого смысла в том был ли он "фашистом" или "нацистом" или не был — нет, преступления против человечности можно совершать и не будучи фашистом и нацистом, что доказал тот же Сталин.
Вообще думаю, что вообще у всех исторических политиков руки в крови, и чем дальше в историю — тем кровавее. Но с другой стороны, и однозначно плохих правителей наверное не бывает, если только пропаганда победителей не сделает из какого-то проигравшего правителя абсолютное зло.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Значит Бог позволит вам остаться теми, кто вы есть, чтоб вы сами себя сожрали. Зло потому и проиграет в конечном итоге, что оно не просто разрушительно, но и само-разрушительно
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Мне грустно, что у них не нашлось более достойных героев для построения своей национальной идентичности
У них овердофига героев.
Просто те герои не устраивают русофобствующую часть населения.
Национальная идентичность тут не при чём, это не более чем демагогия упоротых русофобов.
vsb>но считать, что это признак фашистского государства я не готов. У них обычная демократия
Силовой захват власти и садистское преследование несогласных затем никакой демократией не пахнет, это ты не в ту степь рассуждаешь.
vsb>с сильным националистическим и русофобским уклоном.
Таких там всё еще тотальное меньшинство.
Именно поэтому имеет смысл сковырнуть их с трона, захваченного в нечестной борьбе.
vsb>Бога нет. Зло не восторжествовало. В запой не уйду, мир не перевернётся. К Украине и украинцам отношение слегка ухудшится. Примерно так же, как оно ухудшилось к прибалтам. Но что им до моего отношения, живут себе и живут. Я не думаю, что украинцы превозносят Бандеру, как фашиста. Они превозносят его как своего национального героя. Мне грустно, что у них не нашлось более достойных героев для построения своей национальной идентичности, но считать, что это признак фашистского государства я не готов. У них обычная демократия, с сильным националистическим и русофобским уклоном.
вот не понимаю за что они его превозносят? бандеровцы ведь завалили в т.ч. и украинцев много.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вот не понимаю за что они его превозносят? бандеровцы ведь завалили в т.ч. и украинцев много.
Думаю так. Большинство людей далеко от этого.
Кукловоды немного изучили особенности украинства, нашли вопрос, на котором можно сыграть. Нашли немногочисленных приверженцев, чьи деды были рядах бандеровцев. Начали их финансировать, всячески материально поддерживать, организовывать фонды. И вот смотришь — уже на крутых тачках ездят, уже видные и успешные. Люди подтягиваются и тоже так хотят — их взгляды находят поддержку в обществе.
Главное возбудить ненависть. И кукловоды для этого используют все возможности.
Сам по себе вопрос Бандеры — не стоит выеденного яйца — главное как преподнести. Вот тот же любимый вами Руслан Коцаба — вы знали что он был директором музея Степана Бандеры? И это не мешало ему прослыть как пророссийский деятель.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в чем это будет выражаться — как вы себе это представляете? Нельзя было изначально не трогать Украину и дать ей возможность самим себя сожрать?
США сожрали Украину, теперь у Украины ничего нет, население уменьшено вдвое, куча людей убита. Всё от йододефицита и неспособности прогнозировать развитие событий на год вперёд. Одобряю наши законы против экстремизма. Если бы что-то такое действовало на территории домайданной Украины, ну и за проевропейскость бы били — жизнь была бы намного лучше.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в чем это будет выражаться — как вы себе это представляете? Нельзя было изначально не трогать Украину и дать ей возможность самим себя сожрать?
Нет, не сами себя они сжирают. Убери поддержку извне, и рано или поздно весь этот национализм сдуется до обычного буржуазного общества.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нечеловечески-жестокое быдло, разрушил всё что можно, перебил кучу людей — эталон Героя Украины.
А вот так взять объективно — не превращается ли убийца дракона в самого дракона? Сколько в ходе СВО было убито и разрушено в т.ч. среди мирных? Цель оправдывает средства? И достигнута ли цель?
Ну схема не столь примитивна. Верующие тоже с грехами и за них тоже Бог наказывает. А болезни неверующий иногда просто попущены Богом как прямое следствие грехов. Да и болезни иногда грешников вразумляют и испроавляют.
Но да, «Слава Богу за все» (Иоанн Златоуст)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм? Ну или что зло восторжествовало и, восторжествовав, оказалось что это и не зло вовсе, что злом были те, кто боролись с ним и приносили в в этой борьбе человеческие и прочие жертвы?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
А причем здесь Бог? Даже если придерживаться религиозного мировоззрения, то кроме Бога есть еще Дьявол. И вот как то если удариться в религию и допустить существование и того и того, то вот ну совсем не нулевая вероятность что именно Дьявол рулит на Земле.
Хотя. Если почитать Библию, то Бог конечно сильно кровожаднее Дьявола. Ибо лично убил на порядки больше людей. Так что именно войны как раз угодны Богу, а не Дьяволу, в Библии Дьявол какой то уж слишком миролюбивый.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Что это будет значит для вас? Уйдете ли в запой, как бы избегая реальности? Или просто мир перевернется? S>У украинцев мания величия. S>Image: lih8qy.jpg
Чет непохоже.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
Бог (для кого Он есть) — он не про это.
S> Ну или что зло восторжествовало и, восторжествовав, оказалось что это и не зло вовсе, что злом были те, кто боролись с ним и приносили в в этой борьбе человеческие и прочие жертвы?
Нет, оно останется злом, конечно.
S>Что это будет значит для вас? Уйдете ли в запой, как бы избегая реальности? Или просто мир перевернется?
Запой не могу себе позволить, да и мир не перевернётся.
Вообще, ты так пишешь, как будто то, что сейчас происходит — это какой-то уникальный исторический случай.
Постоянно Россия воевала, то с Польшей, то с Ливонией, то со Швецией.
И постоянно были то территориальные уступки, то приобретения, ну и санкции, само собой разумеется.
Теперь вот Украина решила, что они крепость на пути в Европу, и воюет Россия с ней.
Победит ли Россия или проиграет — мир не рухнет, и сама Россия не развалится от любого исхода.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Сам по себе вопрос Бандеры — не стоит выеденного яйца — главное как преподнести. Вот тот же любимый вами Руслан Коцаба — вы знали что он был директором музея Степана Бандеры? И это не мешало ему прослыть как пророссийский деятель.
это просто говорит о квалификации тех наших деятелей, которые продвигали коцабу, медведчука и прочих м-ков
хотя на Украине были по-настоящему пророссийские товарищи.
\N>>Нечеловечески-жестокое быдло, разрушил всё что можно, перебил кучу людей — эталон Героя Украины.
S>А вот так взять объективно — не превращается ли убийца дракона в самого дракона? Сколько в ходе СВО было убито и разрушено в т.ч. среди мирных? Цель оправдывает средства? И достигнута ли цель?
Нет, не превращается. Цель операции, как у хирургов — недопустить намного больших жертв. Если НАТО на Украине победит — затем Россию будут уже просто добивать, а за Россией и весь свободный мир.
И там будет два пути: либо невероятные жертвы в тотальной войне, либо смерть и нищета, как мы её видели в британских и бельгийских колониях.
N>Нет, не превращается. Цель операции, как у хирургов — недопустить намного больших жертв. Если НАТО на Украине победит — затем Россию будут уже просто добивать, а за Россией и весь свободный мир. N>И там будет два пути: либо невероятные жертвы в тотальной войне, либо смерть и нищета, как мы её видели в британских и бельгийских колониях.
сейчас это вроде по другому работают. вон в америкосово, например, живут лучше, чем в Сербии.
Здравствуйте, T4r4sB, Вы писали:
TB>Махно — гораздо более украинский по духу и намного более нейтральный, как это ни смешно про него звучит. TB>Но Бандеру выбрали сознательно чтоб спровоцировать войну...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
TB>>Махно — гораздо более украинский по духу и намного более нейтральный, как это ни смешно про него звучит. TB>>Но Бандеру выбрали сознательно чтоб спровоцировать войну...
Проблема в том что вы повелись на это. Могли бы просто игнорить.
Просто предоставлять гражданство всем, кто бежит с Украины. Все! Люди бы продали свои дома на Украине и переехали бы к вам с деньгами. А так вы все дома разрушили — можем приехать к вам только с пустыми карманами.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>Нет, не превращается. Цель операции, как у хирургов — недопустить намного больших жертв. Если НАТО на Украине победит — затем Россию будут уже просто добивать, а за Россией и весь свободный мир. N>>И там будет два пути: либо невероятные жертвы в тотальной войне, либо смерть и нищета, как мы её видели в британских и бельгийских колониях.
N>сейчас это вроде по другому работают. вон в америкосово, например, живут лучше, чем в Сербии.
Это пока надо показывать, что в америкосово живут лучше. А когда не надо — получаем всякие Ливии.
Если Россия падёт — то будет незачем показывать высокий уровень жизни.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Проблема в том что вы повелись на это. Могли бы просто игнорить. S>Просто предоставлять гражданство всем, кто бежит с Украины. Все! Люди бы продали свои дома на Украине и переехали бы к вам с деньгами. А так вы все дома разрушили — можем приехать к вам только с пустыми карманами.
Вы в упор не понимаете или не слышите, что для России неприемлемо членство Украины в НАТО.
На Степку здесь всем плевать.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
S>>значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
M>Всмысле? А кто-то думает иначе? M>Он же позволил назвать проспект его именем, значит однозначно поддерживает.
Господь всемогущ, но черти расторопнее.
Божьи мельницы мелят медленно, но неумолимо.
Сколь верёвочка не вейся, а конец будет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>"Дать самим себя сожрать" это как? V>В застенках СБУ?
Это как обычно.
Они же всё время совершают что-то несовместимое с жизнью страны и государства.
Например, разрушают всё высокотехнологичное производство.
Ну вот и... даже чернозём теперь не чернозём, потому что всё высосали.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Они же всё время совершают что-то несовместимое с жизнью страны и государства. A>Например, разрушают всё высокотехнологичное производство. A>Ну вот и... даже чернозём теперь не чернозём, потому что всё высосали.
Еще не всё, но лет через 15-20 были бы необратимые последствия.
РФ, считай, спасла чернозём Херсонской и Запорожской областей.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Вообще, ты так пишешь, как будто то, что сейчас происходит — это какой-то уникальный исторический случай. __>Постоянно Россия воевала, то с Польшей, то с Ливонией, то со Швецией.
Верно.
__>Теперь вот Украина решила, что они крепость на пути в Европу, и воюет Россия с ней.
Только это решение России в данном случае.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Вообще думаю, что вообще у всех исторических политиков руки в крови, и чем дальше в историю — тем кровавее. Но с другой стороны, и однозначно плохих правителей наверное не бывает, если только пропаганда победителей не сделает из какого-то проигравшего правителя абсолютное зло.
В каждое время были свои нормы. Монархи обычно были консервативны, да — других быстро убивали в ходе дворцовых переворотов.
В 20м веке цивилизация вроде как ушла вперед, но вождями нередко становились лидеры, практически напрямую поощряющие худшие качества своих подданных.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
A>Во-первых, бога нет.
откудадровишки ? что вас заставляет так думать? это более интересно, что вам уж точно не по зубам знание о том, что такое "есть", и что такое "нет". И лезете рассуждать о том, что там есть, а чего нет? )) Так забавно наблюдать..
A>Во-вторых, зло может одерживать краткосрочные победы. Но добро, оно потому и добро, что на длинных дистанциях эффективнее.
Оппа )) вы так рьяно рассуждаете о добре и зле? давайте параметры определения добра \ зла. и процентное соотношение фашистов в ВСУ ..
A>В-третьих, фашизм как система уже доказал свою несостоятельность. Он даёт яркую вспышку за счёт сжигания последней пассионарности и дальше тьма.
я не замечаю фашизма как довлеющего над украинцами, они воюют за свою землю. причем коллег, которые пошли добровольцами знаю лично — русскоязычные (да что там русские), и там таких полно ..
вы просто так утомили своим бахвальством в том, в чем не кумекаете )) понакладывали себе в мозг материализму-атеизму и уверенные в этой бестолковой "идеологии" решаете кто там прав, кто нет. в то время как душегуб лежит в центре страны. знаете, мне кажется что это такое свойство язычников разных мастей- желание обязательно в центре страны устраивать свои языческие танцы, что те — со своим свинарником в центре страны, что вы со своей мумией ..
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Таким там всё еще тотальное меньшинство. V>Именно поэтому имеет смысл сковырнуть их с трона, захваченного в нечестной борьбе.
Смысл конечно имеет, но ведь не таким же способом! Люди гибнут (причём не те, которые бандеровцы), города разрушаются, а у киевского режима теперь оружие, советники и безлимитная кредитная линия с Запада.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Смысл конечно имеет, но ведь не таким же способом!
"Не таким" способом пытались последние лет 20. Не получилось. И ничего не поделаешь, в мире правит тот, кто сильнее. Украинцы позволили превратить себя в марионеток и пойти на убой за американские интересы, ты предлагаешь такую же судьбу для России?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>К сожалению, народы устроены так, что им обязательно нужны какие-то "национальные герои" для поклонения. Украине вот тоже понадобился. Да, большую часть времени он сидел в немецкой тюрьме
Не надо повторять бандеровские байки и делать из него мученика, пострадавшего от фашистов. Бандеру посадили, когда он попытался делать какие-то движения в сторону независимости Украины во время летнего наступления немцев 1941 года, фашисты этого потерпеть не могли. А когда в 1944 году немцев погнали с Западной Украины — Бандеру тут же выпустили, чтобы его националисты создавали проблемы в тылу наступающией Красной Армии. Чисто как собаку, то на цепь посадят, чтоб не мешалась, то спустят с цепи, когда надо.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Репрессии, лагеря в таких случаях всегда имеются в виду. Диктатура вообще.
Преступления против человечности это достаточно чётко определённая категория. Там нет пунктов "репрессии, лагеря, диктатура вообще". Потому что под это можно что угодно подвести, хоть Байдена.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Репрессии, лагеря в таких случаях всегда имеются в виду. Диктатура вообще.
H>Преступления против человечности это достаточно чётко определённая категория. Там нет пунктов "репрессии, лагеря, диктатура вообще". Потому что под это можно что угодно подвести, хоть Байдена.
Не в курсе о каком определении речь. Я бы не сравнивал напрямую Гитлера и Сталина, но в СССР тоже была диктатура, репрессии, лагеря. Именно об этом говорилось, очевидно.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
РМ>>Чет непохоже. S>Почему?
Ты пишешь, что всем насрать, в ответ на сообщение, где спрашивается, что будет если победят фашисты (подразумевая украинцев).
Т.е. по-твоему всем насрать, победят они или нет? Т.е. по сути на результат этой войны?
Эта война является главной темой обсуждений на этом форуме все время, что она идёт. Прям совсем не похоже что всем насрать.
Мало ли где была диктатура, репрессии, лагеря. В 1930е годы в континентальной Европе проще перечислисть страны, где их не было, чем где они были. Относительно демократичными можно назвать режимы Франции и Чехословакии, с натяжкой — Нидерланды, Люксембург, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия. С натяжкой потому что в монархии демократический принцип не является основополагающим. А все остальные страны — именно то, что ты описал, репрессии, тюрьмы, диктатуры.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Мало ли где была диктатура, репрессии, лагеря. В 1930е годы в континентальной Европе проще перечислисть страны, где их не было, чем где они были. ...А все остальные страны — именно то, что ты описал, репрессии, тюрьмы, диктатуры.
Насколько я помню, в 1930х фашизм был в основном Германии, Италии, и в странах Восточной Европы.
Экономика, общество быстро менялись по многим причинам, соответственно появились фашизм, и коммунизм как примерно то же самое, но с другой темой для идеологической болтовни в газетах(и ограниченной роскошью).
H>То есть ты не знаешь общепризнанных категорий, но имеешь в виду что-то своё. Такое определение есть:
Ну так при Сталине репрессированы и расстреляны миллионы граждан. Это то что называют преступлением против человечности в том числе по тому определению, не понимаю в чем спор.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как вы думаете, если проспект Бандеры в Киеве так и останется проспектом Бандеры — значит ли это, что Бог поддерживает фашизм?
При чем тут бох?
S>Ну или что зло восторжествовало и, восторжествовав, оказалось что это и не зло вовсе, что злом были те, кто боролись с ним и приносили в в этой борьбе человеческие и прочие жертвы?
Ну, вот зло сейчас на Украине вполне торжествует. Тебе уже кажется, что оно и не зло вовсе?
S>Что это будет значит для вас? Уйдете ли в запой, как бы избегая реальности? Или просто мир перевернется?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В Монголии стоит огромная статуя Чингисхана. И его именем назван аэропорт. A>Напомню, Чингисхан — один из самых жестоких и кровавых завоевателей в истории человечества. Согласно исследованиям отдельных ученых, Чингисхан виновен в смерти более 40 миллионов человек, что на тот момент составляло около 11% населения планеты.
Откуда дровишки про количество жертв?
Ну и кстати, для тех времен ничего эксртаординароного. Почему ты сравниваешь его деяния с тем, что происходило в новое время?
A>Монголы — фашисты? Их следует денацифицировать?
Напомни, когда монголы кричали, что хотят кого-то на гиляку вздёрнуть?
A>Я далек от того чтобы восхищаться Бандерой, для меня они все отвратительны — что Бандера, что Гитлер, что Сталин. 20-й век был век был одним из самых кровавых в истории, и не только за счет мировых войн, но и за счет внутренних репрессий во многих государствах мира. К сожалению, народы устроены так, что им обязательно нужны какие-то "национальные герои" для поклонения. Украине вот тоже понадобился. Да, большую часть времени он сидел в немецкой тюрьме, по сути он обычный проигравший, но зато можно сделать из него героя. Никакого особого смысла в том был ли он "фашистом" или "нацистом" или не был — нет, преступления против человечности можно совершать и не будучи фашистом и нацистом, что доказал тот же Сталин.
Сталин не совершал преступлений против человечности. А вот твои штаты практически и сейчас этим занимаются
