Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Бедные американцы! У них до сих пор мало у кого паспорта есть. Они никуда выехать не могут...
В бане ты за эту демагогию. В США нет института прописки, а удостоверяющим документом может являться права или прочие выданные властью документы.
В СССР же без паспорта ты не могу переехать в другое место. По этому после введения в 1932-м паспортов, крестьянин должен бы просить у директора колхоза (или иного начальника) получения документов, т.е. паспорта. А те давались не каждому.
Почитай на досуге.
B>У государства не было технической возможности снабдить всех паспортами.
Ага. 60 лет не было, так как окончательно полная паспортизация была введена только после мого рождения, в 1974-году.
B>Председатель сельсовета мог справку не дать? Только в города из села переселилось 28 млн. человек. Как-то так, понимашь..
Не справку, а паспорт. А мог не дать. Вот и выходило, что если государству нужно, то тебя принуждали идти работать на самую невыгодную работу за копейки, а городской житель сразу имел привилегию.
Вот по ссылке сверху:
Например, писатель Василий Белов вспоминал:
Дважды, в сорок шестом и сорок седьмом годах, я пытался поступить учиться. В Риге, в Вологде, в Устюге. Каждый раз меня заворачивали. Я получил паспорт лишь в сорок девятом, когда сбежал из колхоза в ФЗО.
Об этом вам, видимо, "либералы" и говорят, когда тыкают вас носом в эти паспорта. А вы вместо того, чтобы признать проблему разводите демагогию.
Важ божок декларировал людям свободу от рабского царского режима:
Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения?.. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько ещё закрепощён чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик — дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом?
А на практике все превратилось в лучшем случае в тоже самое, что было в РИ, а то и сильно хуже.
B>Нельзя было никуда дальше одного дня пути. Возвращали и публично пороли. И это было пару веков. От Б.Годунова до Александра Николаевича.
B>Так сколько народу из деревни в город переехало?
В те времена когда это происходило пороть не надо было. Просто возврат обратно означал смерть с вероятностью 90%, так как это были времена голода. Людей бежавших от голода в города просто разворачивали обратно и они померали. Как не странно спаслить многие из тех кого записали в кулаки и выселили в Сибирь (где голода не было).
B>Дефицит говорит о том, что у населения денег было больше, чем оно могло потратить.
Он говорит о том, что денежная масса не равна товарной. А причина этому — запрет на частную торговлю и на рыночное формирование цен.
B>И началось это с хрущёвских реформ.
Дефицит был во все времена советской власти, так как марксистскими идея была уничтожена саморегуляция рынка (вместе с рынком). Просто в хрущевские и брежневские (особенно, кастати, в брежневские) времена дефицит стал усиливаться и распространяться на всё большее количество товаров. А в горбачевские (когда пропала возможность закрывать дыры нефтебаксами) товаров вообще не стало на полках и появились талоны. Самыми же худшими годами были годы Ленина. Вот тогда была гиперинфляция и тотальный дефицит.
"Излишки" денег "изымали" У народа разными денежными реформами:
реформа 1922-1924 гг.;
реформа 1947 года;
реформа 1961 года;
реформа 1991 года.
Не трудно заметить, что первая была на стыке ленинской и сталинской эпох, а один после войны, в сталинское время. Вот она нормализовала цены и худо бедно до конца смерти Сталина действительно дефицит уменьшился.
B>Мне за колбасой далеко больно ездить на электричке было. Но факт остаётся фактом: продовольствием занималась местная промышленность. По-этому в разных городах с продуктами было по-разному. В больших городах даже в разных районах было по другому.
Это ложь. Продовольствием, как и всеми остальным в СССР занимался Госплан СССР. Он считал сколько и чего надо. У меня отец там работал и много интересного рассказывал.
Были рынки. Там можно было купить все что угодно при цене в 2-4 раза выше государственных. Это косвенно указывало на неверное соотношение денежной и товарной массы.
Хрущев рынки уничтожил, как и приусадебные хозяйства. Это усугубило проблему дефицита. Но после разрешения Брежневым рынков дефицит не исчез, так как рынки обеспечивали только малую часть людей.
А снабжение насланных пунктов действительно было разным. Только зависело оно не от местного руководства, а от отдаления от центров. В Москве и Питере снабжение было традиционно лучше. В деревнях совсем плохим. Компенсировалось это приусадебными хозяйствами. Ну, было еще ведомственное снабжение. Снабжение на разных "закрытых ящиках" было хорошим.
B>Вот сейчас заходишь в супермаркет — везде всё и тоже. Загляни в московский Ярче, проверь: томатная паста САВА (Кузовлевское ТПХ, Томская обл.), Печенье Яшкино (д.Яшкино, Кемеровская обл.) Хорошо, что молочко "бурёнкино" не барнаульское.
Тоже самое былое тогда. А разница только в том, что люди поняли весь идиотизм плановой системы в вопросе распределения и изоляционизма. Сейчас если в некоторой местности не хватает продуктов, там банально вырастает цена, что делает привлекательным купить товар в другом месте и привезти его в это. Но спекуляция для коммунистов — это вселенское зло! Пусть лучше люди живут без того, что им нужно, чем перекуп заработает на этом. Так же было и с крестьянами. Обзавем успешных крестьян кулаками и пусть люди дохнут с голода, так как посевы пшеницы уменьшились.
B>Собственно, колбасы не хватало именно из-за высоких требований к сырью.
Да, да. А ветер от того, что деревья качаются.
Подними цену и всего хватит. Вон черной икры очень не много на рынке, но гляди ж ты, она всё время есть в продаже. А если снизить цену даже на хлеб до неприемлемого уровня, то и его не хватит. Сами видел как в 1986-м году коров кормили черным хлебом покупаемом в магазине. И он очень быстро там кончался.
B>Смысл колбасных изделий — после фаршивания можно использовать субпродукты и низкосортное мясо. К чему и пришли теперь — есть колбасы, в которых мяса нет от слова совсем. И при наличие нескольких десятков сортов колбасы употребляю 3-4. Новые даже пробовать нет желания.
Вот до 1970-х мяса на колбасу без говна хватала. И колбаса в магазинах была. А мяса производили меньше. Почему, догадаешься сам. Идею делать ту же докторскую колбасу привез из США Микоян. Состав той же докторской разрабатывался в ВНИИ мясной промышленности и на неё был четкий ГОСТ. Все поменялось в 70-х.
B>И не забывай — разговор идёт о наличие в магазинах, а не в общепите. У нас даже в студенческой столовке нарезка колбасы (с зелёным горошком) была обычным блюдом.
Речь идет о конкретных сме...чках и пи...хаханьках по поводу конкретных фактов. Я ни разу не хочу доказывать, что в СССР все было плохо. Но допускать здесь вот такую лживую пропаганду я не намерен. Хотите что-то здесь обсуждать? Приводите факты. Оспаривайте чужие утверждения. А вот этой пропаганды не надо. В СССР было много хорошего и много плохого. Колбасные электрички, отсутствие паспортов у крестьян и прописка, ухудшение качество пищи к концу СССР — это все неприятная правда. О ней надо знать чтобы по глупости не повторить тоже самое. Вот этот ваш марксизм — это технология создания дефицита.
Про паспорта надо говорить оппонентам, что к 1974-у году эту проблему решили. Но надо не забывать, что проблему прописки решили только после распада СССР. Хотя Ленин еще при его создании убеждал, что это пережиток царского режима. И вот это опять таки надо не повторять.
B>Узнал себя? Тут не про тебя лично. Тут собраны распространённые тезисы антисоветчиков.
Не узнал. А ты будешь летать по бане, если будешь переводить стрелки и разводить демагогию. Весь подобный либеральный "юмор" летит в помойку не задумываясь. Вам тоже будет лететь, если в нём будет такая демагогия. Вопрос закрыт. Потрать время в проведенное в бане на изучение вопроса и тренировку вести дискуссии без демагогии.
