За последние полгода Украину накачали оружием, кучу денег дали на войну — чтобы украинцы погибали и убивали русских. Сплошной пиар поставок оружия, расчехлили фонд с оруэлловским названием "фонд мира", политики на западе агитируют за войну — мол решится все на поле боя, а не за столом переговоров.
Но вот подходит зима. Инфраструктура вдруг начала массово взрываться из-за вовремя не выключенных кондиционеров. Надо менять трансформаторы, восстанавливать электроподстанции и т.д.
Ваши ставки — сколько миллиардов Украине дадут на восстановление инфраструктуры?
Будет ли на то, чтобы украинцы выжили зимой, западом потрачено хотя бы 10% от сумм, потраченных на то, чтобы они гибли на войне?
Ставлю, что нет. Максимум дадут денег на то, чтобы обеспечить переброску войск — т.е. на тепловозы/топливо.
В целом — будет ли такой же пиар не войны, а жизни украинцев — возьмут ли на себя США с сателитами обеспечение жизни Украины зимой?
Думаю, отделаются пиар-гуманитаркой и финансированием киношек про то, как бедные украинцы мерзнут и умирают из-за кровавого Путина. Т.е. концептуально — украинцы для запада останутся "мясом" на войне и в медийной пиар-кампании.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>За последние полгода Украину накачали оружием, кучу денег дали на войну — чтобы украинцы погибали и убивали русских. Сплошной пиар поставок оружия, расчехлили фонд с оруэлловским названием "фонд мира", политики на западе агитируют за войну — мол решится все на поле боя, а не за столом переговоров.
V>Но вот подходит зима. Инфраструктура вдруг начала массово взрываться из-за вовремя не выключенных кондиционеров. Надо менять трансформаторы, восстанавливать электроподстанции и т.д.
Думаю, применят такую схему: будут выдавать пособие тем, у кого родственник в армии
При отсутствии света, воды и тепла, будут талоны и никуда от армии не деться, если хочешь, чтобы семья выжила
Это будет согласовано с ЕС и там тоже будут помогать только семьям ВСУ-шников
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>При отсутствии света, воды и тепла, будут талоны и никуда от армии не деться, если хочешь, чтобы семья выжила S>Это будет согласовано с ЕС и там тоже будут помогать только семьям ВСУ-шников
Хорошая гипотеза. Арестович говорит о необходимости новой мобилизации. Самая лучшая мобилизация — добровольная — когда скажут "хочешь выжить, хочешь чтобы семья выжила? в армии тебе дадут еду и дрова, а семье будут давать гуманитарку и дадут секцию для жизни в отапливаемом спортзале" — под таким соусом можно призвать еще несколько сот тысяч, параллельно закрыв границы для беженцев + выдавив из Европы весенне-летних беженцев под соусом "Европе негде разместить украинцев зимой".
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Хорошая гипотеза. Арестович говорит о необходимости новой мобилизации. Самая лучшая мобилизация — добровольная — когда скажут "хочешь выжить, хочешь чтобы семья выжила? в армии тебе дадут еду и дрова, а семье будут давать гуманитарку и дадут секцию для жизни в отапливаемом спортзале" — под таким соусом можно призвать еще несколько сот тысяч, параллельно закрыв границы для беженцев + выдавив из Европы весенне-летних беженцев под соусом "Европе негде разместить украинцев зимой".
Таким образом и женщины вынуждены будут пойти, если мужа нет. Оставят ребенка с бабушкой
И всё "добровольно" за еду
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>чтобы украинцы погибали и убивали русских.
Послушать этих самых украинцев — они ого-го перемогают, оло-ло "русского орка" на удобрения пускают И все такое.
И ведь небезосновательно — как-то дофига "жестов доброй воли" было за последние месяцы.
Да и потерьнет еще. И азовских супэрхэроив беспрекословно возвращают...
И, еще сокрушаются, что очень много немцев условно говоря — на стороне РФ, и этим немцам надо еще годами мозги назад вправлять.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Вопрос в пустоту. У одних электричество на интернет кончилось, а у кого есть — в бане. Отвечать некому.
Так самые яростные украинские патриоты свалили оттуда в Европу или США еще задолго до 2014-го. Оставшиеся добивались безвиза, добились — и тож свалили в Европу. Собственно на Украину им пофиг, собственно они давно уже открытым текстом считают всех, кто не смог осилить PHP — быдлом, недостойным жизни и обузой им, работящим. Соответственно проблемы не ИТшников их не касаются,сами виноваты что PHP не учили. Зато в РФ тоже проблемы, это естественно доставляет радость.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
V>>Но вот подходит зима. Инфраструктура вдруг начала массово взрываться из-за вовремя не выключенных кондиционеров. Надо менять трансформаторы, восстанавливать электроподстанции и т.д. S>Думаю, применят такую схему: будут выдавать пособие тем, у кого родственник в армии
Вы такие милые, еще поцелуйтесь
Не надоело так ублюдочно глумиться? От "кондиционеров" не тошнит еще?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
V>Ваши ставки — сколько миллиардов Украине дадут на восстановление инфраструктуры?
Имхо, проблема в том, что деньгами не ТЭЦ не отремонтируешь. Нужно оборудование, а его надо купить. А перед тем как купить его должен кто-то произвести (или у него должно быть уже произведено или быть в запасе)
Запас пока есть, ремонты идут. Насколько их хватить — хто бы знал...
Так что есть риск, что если будут проблемы, то с приближением зимы несколько миллионов украинцев могут опять попробовать уехать в Европу.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>самой Украине ничего не дадут. А вот трансформаторы могут западные и дать, вычтя их стоимость из замороженных резервов РФ.
И трансформаторы и деньги за них — не украинские. Если запад забирает российские деньги — они становятся их деньгами, но в обмен на ответную экспроприацию западной собственности.
Т.е. ты предполагаешь, что запад подарит трансформаторы, а заодно создаст условия для экспроприации их собственности? А Украина палец о палец не ударит? Ты рафинированный украинец из анекдотов что-ли?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Не надоело так ублюдочно глумиться? От "кондиционеров" не тошнит еще?
Прикольно — прошло всего-то несколько месяцев, а ты уже яростно вспылил от "кондиционеров". Сколько таких сообщений ты написал за предыдущие 8 лет? Лицемерус обыкновенус ты наш.
Жители Украины лишь слегка и пока очень недолго начали ощущать на себе то, что они творили с жителями Крыма и Донбасса годами. А ведь по их городам даже не стреляют ежедневно из гаубиц и не забрасывают минами-лепестками, и даже не перекрыли им воду и электричество в той же мере, как они перекрывали Крыму.
У меня есть мнение, что инфраструктура разрушается ровно так, чтобы люди могли выжить, не в комфортных условиях, но без гуманитарных катастроф. Т.е. на пару часов в день свет, на больницы, воду чтобы хватало, а про экспорт и производства уже чтобы речь не шла.
Впрочем допускаю, что украинское правительство решит, что продавать электроэнергию за кордон приоритетней.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Риторический вопрос: твой вопрос — риторический?
Полагаю, да. Но мне интересно мнение "заукраинцев".
Пик вот пока не высказался — а ведь он точно хочет часть своих налогов пожертвовать не на снаряды, убивающие русских, а на то, чтобы в домах украинцев было тепло зимой. Иначе как-то некрасиво получится...
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Запас пока есть, ремонты идут. Насколько их хватить — хто бы знал...
Это не ремонты в привычном понимании. Энергосистема построена с огромным дублированием, каждая подстанция подключена минимум с двух разных сторон. На каждой подстанции минимум 2 трансформатора и куча переключателей, позволяющих подать энергию по тому или другому пути. Соответственно, повреждение одного трансформатора это небольшая проблема: потушить пожар, починить разъединители хоть проволокой и перекинуть энергию по резервной схеме. Так можно делать довольно долго, но в какой-то момент единая энергосистема разваалится на изолированные участки и балансировать нагрузку станет возможным только подключая или отключая потребителей.
Реальный же ремнот, скажем, после пожара трансформатора, занимает месяцы даже в мирное время.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
V>>Ваши ставки — сколько миллиардов Украине дадут на восстановление инфраструктуры? S>Имхо, проблема в том, что деньгами не ТЭЦ не отремонтируешь. Нужно оборудование, а его надо купить. А перед тем как купить его должен кто-то произвести (или у него должно быть уже произведено или быть в запасе)
Так и оружие деньгами не сделаешь. Аналогия тут прямая, и речь о тех же миллиардах, которые выделены на оружие и тех же принципах поставок.
Т.е. с учетом того, что Украина не производит оборудование для электростанций/подстанций — нужно, как и с оружием — поставки западного оборудования из их запасов с подключением их специалистов для установки/обучения на местах.
И вот я уверен, что для инфраструктуры запад не выделит нишиша — потому что поставки оружия призваны достичь целей ослабления России и тотального разграбления Украины.
А вот восстановление инфраструктуры во время боевых действий не дают ничего, кроме расходов и рисков для западной экономики.
S>Запас пока есть, ремонты идут. Насколько их хватить — хто бы знал...
Как правильно тут отметили — пока просто меняют схемы распределения.
S>Так что есть риск, что если будут проблемы, то с приближением зимы несколько миллионов украинцев могут опять попробовать уехать в Европу.
Но их там не очень уже ждут.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Не надоело так ублюдочно глумиться? От "кондиционеров" не тошнит еще?
А чё такова? Не мы придумали, лишь пользуемся. Ты вспомни как украницы в 2014-м радовались этой мульке.
V>За последние полгода Украину накачали оружием, кучу денег дали на войну — чтобы украинцы погибали и убивали русских. Сплошной пиар поставок оружия, расчехлили фонд с оруэлловским названием "фонд мира", политики на западе агитируют за войну — мол решится все на поле боя, а не за столом переговоров.
А вся эта дичь с войной России и Украины началась с программы НАТО "Наука для Мира И безопасности" (Ukraine has been actively engaged in NATO's Science for Peace and Security (SPS) Programme since 1991), за которой последовало последовало "Партнёрство за Мира" (Partnership for Peace) в 1994. https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm
