Советую к прочтению перед тем как поражать над очередными абсурдными (на тот момент, с вашей текущей точки зрения) мыслями.
Просьба не отвечать в темах, так как они уже замшелые и довольно большие. Хотите ответить, отвечайте сюда со ссылкой на сообщение и цитатой.
Ну, и подумайте надо ли сейчас ржать над очевидными (для меня) мыслями вроде того, что поражение в этой войне с огромной вероятностью может стать началом распада РФ, а победа возрождением большой России/Союза.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>Если по сути. Мобилизация уже идет — на фронте росгвардия, часть резервистов, очень много добровольцев. S>И дальше будет больше. Но никакого всеобщего призыва не будет, нам не нужно пять миллионов солдат. Но до миллиона общий состав группы доведут уже летом. Не все будут на передовой, бОльшая часть будет оьеспечивать порядок и снабжение.
Ну, как помогла скрытая мобилизация? Или твои высокопоставленные друзья-источники немного заблуждались, а два хрена с горы VladD2 и Стрелок оказались правы, так как верили не пропаганде, а фактам и аппроксимации?
S>Мы победим, не волнуйся. Нет сомнений.
Теперь волнуюсь существенно меньше. Но сомнения есть
Что там с этими настроениями случилось после того как факапы к которым все очевидно шло случились? И особенно после того как была объявлена мобилизация (с диким запозданием)? Я тут просто темы посчитал. Было ощущение, что на РСДН с экскурсией психушка приехала.
DO>Стрелков это простой хрен с горы, который ничего не знает. Его мнение имеет такой же вес как и мое, и твое. Смысла на него ссылаться нет никакого.
DO>Про мобилизацию просто бред. В СВО даже не всех контрактников берут, зачем мобилизация? Ну мобилизуют тебя, и что? Вреда от резервистов будет больше, чем пользы. Мобилизуют пушечное мясо, дыры на фронте наскоро затыкать. Кто выживет, войдет в состав регулярных частей. Сейчас у нас такой необходимости нет. На Украине есть, что они и делают.
Ну так что? Не поменял мнение? Кого надо было слушать мнение ничего не знающих, но умеющих складывать 2 + 2 VladD2 и Стрелкова, или сосведомленных Шойгу с Коношенковым, а вместе с ними всех пропагандистских работников, которые ссали вам в уши, что все хорош?
Пойми. Я же ведь в точности те же источники, что и ты изучал. Но я просто сопоставил факты и сделал банальный вывод. США заставил всё НАТО стать поставщиком современного оружия ВСУ. Пока они там поставляли ПЗРК и ПТРК (что тоже серьезно, но все же) еще можно было ржать над неандертальцами. Но когда им стали поставлять современные РСЗО и артиллерию, достаточно было пойти в Википедию и почитать про них (их применение). Второй факт на Украине начались волны мобилизации сильно превышающие те, что были в 2014-2015 годах. Догнать их темпы мобилизации без проведения мобилизации у нас маловероятно. Видосики с летающими на сверхмалых высотах наших самолетах чётко говорили, что хотя небо для свидомых мы и закрыли, но для себя полностью не открыли. Бодрые рапорты Шойку и Коношенкова о подавлении ПВО противника еще в первые сути были чистой ложью, так как с подавленным ПВО и при наличии СВП-24 с малых высот не бомбят. Может отдельные участки в начале войны и зачистили, но у Украины было очень много ПВО и им в первый же день войны начали поставлять ПВО из всех бывших соцстран, которые за это время стали колониями США. Далее бравые рассказы о десятках разбомбленных в день складов, но видео с разрывами БК не так много, а вот фоток разбитых пустых ангаров (как рядом с печально известным торговым центром в Кременчуге, рядом с которым упала одна из "высокоточных" Х-32, промазавшая метров на 100).
Факты:
1. ПВО противника не подавлено. Эффективной работы авиации нет.
2. Мосты на Днепре не разрушены, что облегчает переброску резервов между фронтами.
3. Полноценная мобилизация vs призыв на контракт за деньги. Причем призывать в итоге начали людей с улицы, БАРСиков и пацанов со срочки подписавших контракт, т.е. говорить о том, что они профессионалы большие нежели ВСУ не приходится.
4. Заявления о том, что страны НАТО тренируют формируемые из мобилизованных отделения ВСУ.
5. Нарастающая инфа об использовании иностранных наёмников.
6. Разведку ВСУ предоставляют США и члены НАТО. Они же командуют ВСУ и даже дают целеуказание для высокоточного оружия.
7. Видосы о использования Т-62 на фронте, что говор о том, что с теми же танками у нас не все ОК. А слова Шойгу о 70% новых вооружений оказались чистым враньём. Возможно его и было 70% в войсках на 24 февраля. Но забыли про овраги потери и то, что большая часть нового оружия ушла в РВСН и флот.
Из плюсов за нас только превосходство в дальнобойном оружии и ПВО не дающее действовать авиации и БПЛА ВСУ. Не мало, конечно, но явно недостаточно.
Аппроксимируем и делаем выводы:
1. Рост численности ВСУ идет значительно большими темпами.
2. Победить за счет качества оружия мы не можем, так как наше оружие, в лучшем случае, такое же как у США.
3. Худшая чем у НАТО разведка нивелирует преимущество в дальнобойном оружие.
А ведь потенциально США может еще дать и Ф-16-е с ПВО. И чем чёрт не шутит могут "дать" и Томагавки с ATACMS-ами. Ну, и могут банально больше дать тех же Химарсов и Эскалубуров. Т.е. потенциал для эскалации велик.
Ну, зачем еще кого-то слушать, чтобы понять, что без мобилизации и перевода экономики на военные рельсы мы проиграем?
Какой там вред у ВСУ под Харьковом от мобилизованных? Что смоли сделать с ними наши "не каждые" контрактники, когда они их тупо объехали и заехали к ним в тыл?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Советую к прочтению перед тем как поражать над очередными абсурдными (на тот момент, с вашей текущей точки зрения) мыслями.
Советую, перед тем как давать подобные советы, представить расчёты, показывающие хотя бы 50-процентную сбываемость твоих прогнозов. А выпячивать удачи может каждый.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, зачем еще кого-то слушать, чтобы понять, что без мобилизации и перевода экономики на военные рельсы мы проиграем?
Хотелось бы понять, как мы выиграем, если отправим воевать специалистов рядовыми. Под командованием лейтенантов с военной кафедрой, тоже программистов, которые в армии не были вообще а если и были, то занимались выкорчевыванием пней. Тупо убъем экономику, да и все. В настоящее время наблюдаю, что те товарищи, которые хотя бы по здоровью потянут и от них польза будет на фронте не только чтоб разминировать одну мину — те массово уже свалили из страны.
Ну и также хотелось бы понять, как это мы выиграем, если переведем экономику на военные рельсы. И в чем это будет заключаться? Поназакрываем все ненужные конторы вроде турбизнеса? Поувольняем антивирусников и сошлем их в Сибирь чтоб они софт для БПЛА писали? Сборщиков мебели отправим на конвейер патроны штамповать? Будем у предприятий,не относящиеся к оборонке,изымать оборудование и использовать оборудование для военных целей? Или что?
И надо кстати понимать, что США и НАТО сейчас вообще ни грамма не напрягаются.
Мобилизация это последствия полного просера нашей армии в плане оснащения. Те мобилизованные сейчас будут просто глазами для арты, их посадят очень часто что бы видеть все наступления противника, на большее они не потянут. В большинстве своем мобилизованные не имеют никакой военной подготовки, их поучат тут 1-2 месяца и на войну. Все тоже самое можно было бы заменить тысячами ПБЛА, полным покрытием хорошими РЭБами, не давая противнику вести наблюдение. Укомплектование наших военных современными ночниками и ИК камерами. Но нет, просрали техническое оснащение и теперь заменяем их живыми глазами. Про забытые методы обороны я вообще молчу, только сейчас начали наводить преграды от танков. Наши военные на что расчитывали последние пол года войны, что у Украины кончились танки? Все эти проблемы и сподвигли к мобилизации, зато теперь дофига нужных людей свалило из РФ. Современная война это война технологий, а не людей. Мы ее чутка просрали и пытаемся заменить на войну людьми.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>перевода экономики на военные рельсы мы проиграем?
А что такое перевод экономики на военные рельсы? Оборонные заводы и так сейчас в три смены работают. Или это если взять вот тебя, и весь твой отдел — и всем составом переоформить скажем в цниимаш, на 80к зп (ну тебе как особо одаренному может 130 дадут), будете что-нибудь для Роскосмоса писать? Ты сам то готов к такому, и к таким зп в итоге, что на ТО бумера уже хватать не будет?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>А что такое перевод экономики на военные рельсы? Оборонные заводы и так сейчас в три смены работают. Или это если взять вот тебя, и весь твой отдел — и всем составом переоформить скажем в цниимаш, на 80к зп (ну тебе как особо одаренному может 130 дадут), будете что-нибудь для Роскосмоса писать? Ты сам то готов к такому, и к таким зп в итоге, что на ТО бумера уже хватать не будет?
бумер придется передать в войска, чтобы поставили на него пулемет (или хотя бы прицепили полевую кухню)
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Ты сам то готов к такому, и к таким зп в итоге, что на ТО бумера уже хватать не будет?
История знакомого с хаппиэндом. Короче мужик выращивает коров и свиней, только одних молочных телок у него более 100, ну те что дают молоко на продажу. Приходит повестка. Ну он в расчете на благоразумие комиссара пришел с повесткой и сказал, что у него просто все коровы и свиньи реально здохнут. Ну нет у него человека, который его заменит. Комиссар ему ответил — ты по быстрому все под нож, а завтра приходи на войну, типа твои коровы сейчас не кому не нужны (интересно комиссар то сам молочку не употребляет?). Мужик побежал в прокуратуру, ну там оказались люди с головой и объяснили комиссару что этот фермер больше пользы принесет не на фронте. Так что если бы не прокуратура, то фермеру капец. Потом восстановить все поголовье уже денег не было бы.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, и подумайте надо ли сейчас ржать над очевидными (для меня) мыслями вроде того, что поражение в этой войне с огромной вероятностью может стать началом распада РФ, а победа возрождением большой России/Союза.
Есть маленькая проблема. Начало СВО — это по сути к тебе подошел условный Коля Валуев и начал у тебя деньги вымогать, а ты ему в морду дал (или даже по яйцам). При этом Коля Валуев твой сосед и от него не убежишь.
И тут 2 варианта. Если ты достаточно подготовлен и у тебя есть шанс против Коли — тут да, лучше дать в морду, может и отстанет, а то и зауважает. Но вот если у тебя подготовка не ахти и шансов против Коли нет,то никакими супердопингами после, даже если ты сейчас обколешься и будешь допустим полгода жрать стероиды килограммами наплевав про последствия для здоровья, тебе против Коли не выстоять один хрен. Раньше надо было качаться и боксом заниматься. И Коля тебя без проблем заломает что без допинга, что с допингом.
А если осознаешь что шансов нет, не хрена и начинать. Ничего кроме морального удовольствия для Коли от того, что теперь он тебя отметелит за дело, ибо ты первый его ударил — не будет.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>История знакомого с хаппиэндом. Короче мужик выращивает коров и свиней, только одних молочных телок у него более 100, ну те что дают молоко на продажу. Приходит повестка. Ну он в расчете на благоразумие комиссара пришел с повесткой и сказал, что у него просто все коровы и свиньи реально здохнут. Ну нет у него человека, который его заменит. Комиссар ему ответил — ты по быстрому все под нож, а завтра приходи на войну, типа твои коровы сейчас не кому не нужны (интересно комиссар то сам молочку не употребляет?). Мужик побежал в прокуратуру, ну там оказались люди с головой и объяснили комиссару что этот фермер больше пользы принесет не на фронте. Так что если бы не прокуратура, то фермеру капец. Потом восстановить все поголовье уже денег не было бы.
В контексте Влада я думаю он больше стране именно в Роскосмосе принесет пользы, чем в частных конторах. Программировать там нужно охренеть как много. Спутники, военщина, разные там платформы для имитации, интеграция, и всякое такое прочее, очень не хватает толковых людей которые на современном уровне все бы организовали.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D> Мужик побежал в прокуратуру, ну там оказались люди с головой и объяснили комиссару что этот фермер больше пользы принесет не на фронте. Так что если бы не прокуратура, то фермеру капец.
Интересно, на основание какого закона прокуратура объяснила это комисару?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Интересно, на основание какого закона прокуратура объяснила это комисару?
Нет такого закона, просто на основании здравого смысла. А вот зря такой закон не придумали, этот бизнес нельзя прикрыть временно и нельзя закрыть быстро. Призыв равносилен отъёму бизнеса.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Нет такого закона, просто на основании здравого смысла. А вот зря такой закон не придумали, этот бизнес нельзя прикрыть временно и нельзя закрыть быстро. Призыв равносилен отъёму бизнеса.
"Буржуев"/"богатеев" типа не брать?
Примерно так это будет воспринято большинством населением
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Мобилизация это последствия полного просера нашей армии в плане оснащения.
+++ папуасские Иранские дроны не дадут соврать. А сколько было пафосу, что и то нам не нужно, и это с "нетакими" характеристиками (все варианты отвергали, всё отката ждали). А в итоге на полную закупаются летающими мопедами, и внезапно все характеристики полностью подходят — оказывается экземпляры не нарушающие законы физики вполне подходят.
D>Те мобилизованные сейчас будут просто глазами для арты, их посадят очень часто что бы видеть все наступления противника, на большее они не потянут. В большинстве своем мобилизованные не имеют никакой военной подготовки, их поучат тут 1-2 месяца и на войну. Все тоже самое можно было бы заменить тысячами ПБЛА, полным покрытием хорошими РЭБами, не давая противнику вести наблюдение.
Вот просто один в один как я думаю. Так же делала и Украина — оттуда и колоссальное количество убитых у них. Ведь как делали — сажали мобиков под огонь, заставляли передавать инфу, пытавшихся слинять расстреливали заградотряды. Как их всех выбьют — завозили новую партию мобиков.
То же будет теперь делать и РФ. А когда я говорю, что эта партия мобилизованных умрёт очень быстро (как и в Украине) и нужна будет как минимум ещё одна волна мобилизации — то все сразу минусить начинают.
Тут ещё нюанс, что в Украине разведкой в итоге полностью занялось НАТО, что позволило нормально так уменьшить потери "глаз" на передовой. А что РФ будет делать? Ведь "НАТО-2" не существует, чтобы вместо РФ разведкой заниматься.
D>А как воспринимает сейчас население отсрочку для ИТ? D>Для них мы тоже богатеи.
Я еще сказал слово "буржуи".
Нет, не тоже отношение. Отношение к хозяину и к наемному работнику пусть даже с большой ЗП — разное.
А вообще чем больше всяких льготников тем больше обиды со стороны тех кто не в льготниках. (Тем более в таком вопросе как жизнь и смерть.) И тем больше вероятность что мобилизуют их (не льготников).
Поделили общество на "ценных" и тех кого можно в бой бросать.
Кстати, не надо говорить "мы". Я вот в ИТ и у меня нет отсрочки.
А чего ты хотел. Все 23 года правления Путин проводил политику демобилизации населения под лозунгом "не раскачивайте лодку, государству виднее что делать, это не ваше дело". Этот паттерн поведения прививали все 23 года, и привили, наконец. Этот форум тому отличная демонстрация. А тут вдруг резко потребовалось перейти с демобилизации населения на мобилизацию, что вызвало естественную реакцию: "А мы то тут при чем?! Есть государство, его дела нас не касаются, пусть решает свои проблемы без нас".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
DO>>Стрелков это простой хрен с горы, который ничего не знает. Его мнение имеет такой же вес как и мое, и твое. Смысла на него ссылаться нет никакого. DO>>Про мобилизацию просто бред. В СВО даже не всех контрактников берут, зачем мобилизация? Ну мобилизуют тебя, и что? Вреда от резервистов будет больше, чем пользы. Мобилизуют пушечное мясо, дыры на фронте наскоро затыкать. Кто выживет, войдет в состав регулярных частей. Сейчас у нас такой необходимости нет. На Украине есть, что они и делают. VD>Ну так что? Не поменял мнение? Кого надо было слушать мнение ничего не знающих, но умеющих складывать 2 + 2 VladD2 и Стрелкова, или сосведомленных Шойгу с Коношенковым, а вместе с ними всех пропагандистских работников, которые ссали вам в уши, что все хорош?
Влад, ты так и не понял, что сейчас происходит, что такое частичная мобилизация и зачем она нужна, и самое главное, кого мобилизовали. Я не буду сейчас объяснять, после завершения СВО, если будет всё еще не понятно расскажу.
VD>Пойми. Я же ведь в точности те же источники, что и ты изучал. Но я просто сопоставил факты и сделал банальный вывод. США заставил всё НАТО стать поставщиком современного оружия ВСУ.
Ты упустил важнейший момент. Сейчас среднее офицерское звено ВСУ практически полностью заменено натовскими офицерами. Видимо, случаи начала операции, когда командиры взводов/рот бросали подчиненных, были проанализированы и сделаны выводы. И это намного важнее техники.
VD>Факты: VD>Из плюсов за нас только превосходство в дальнобойном оружии и ПВО не дающее действовать авиации и БПЛА ВСУ. Не мало, конечно, но явно недостаточно.
Намного интереснее, что дешевые герани, буквально склепанные на коленке из говна и палок, оказались чертовски эффективны. И тут возникает другой вопрос: а как от них обороняться? Говорят про Панцирь, но как на практике — хз.
VD>Аппроксимируем и делаем выводы: VD>3. Худшая чем у НАТО разведка нивелирует преимущество в дальнобойном оружие.
Про первые два пункта у меня достоверной информации нет, а вот здесь, ты прав. И разработать эффективную стратегию ведения операции при условии, что все твои действия видны противнику крайне сложно, но думаю можно (вистующие же играют лежа).
VD> Т.е. потенциал для эскалации велик.
Потенциал хорош, пока он потенциал. Эскалировать, конечно, будут, но очень потихоньку.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну, и подумайте надо ли сейчас ржать над очевидными (для меня) мыслями вроде того, что поражение в этой войне с огромной вероятностью может стать началом распада РФ, а победа возрождением большой России/Союза.
Тоже думал об этом. Раз уж начали, нужно создавать 5 миллионную армию, громить Украину, далее восстанавливать все утерянные территории 91 года. Запад нам уже ничего нового не может сделать, дело остаётся за малым — политической воле и полной мобилизации.
Иначе не вижу смысла оставлять Украину, и даже Казахстан/Молдову и тп — и смотреть как из наших территорий делают очередной таран против нас.
