Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Война произошла из-за того что некоторые группы политических элит в США решили попилить денег американских налогоплательщиков, для чего профинансировали и организовали государственный переворот на Украине.
Какие есть доказательства пиления, финансирования, организации?
Если посмотреть хронику Евромайдан, то был кризис власти и многомесячные протесты. Зачем внешние причины приплетать, если внутренние все объясняют без всяких бритв.
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
D>>мирное население запишут на счёт "кровавого тирана".
B>Вот же ж гады! B>Постой, а на кого надо "записывать"?
Война произошла из-за того что некоторые группы политических элит в США решили попилить денег американских налогоплательщиков, для чего профинансировали и организовали государственный переворот на Украине.
Однако, ставленники этих элит были достаточно упоротые, и вместо того чтобы тихонько взять власть и помогать пилить бабло, они начали гнобить половину собственного населения. Было ли это планом США в 2013 году? Не уверен, сомневаюсь.
От этого откололся Крым и началась гражданская война на Донбассе.
Россия и ОБСЕ привели стороны за стол переговоров и те заключили Минские Соглашения. Однако, Киевская сторона отказалась их выполнять и продолжала агрессию, с одобрения американского истеблишмента и замалчивания Евросоюзом. На протяжении долгих лет наша неуверенная дипломатия пыталась нудеть по поводу Минских соглашений, но если Порошенко был политиком и явно не говорил что не будет их выполнять, то Зеленский то ли по собственному недоразумению, то ли с подачи американских партнёров, озвучил это впрямую, всерьёз заявив что и Донбасс, и Крым Киев намерен отвоёвывать военным путём.
В ответ на это, 24 февраля 2022 Россия начала Специальную Военную Операцию. В рамках которой был ракетный обстрел 10 октября 2022 года.
В зависимости от личного мнения про субъектность Киевского режима вообще и Зеленского в частности, можно обвинять в жертвах: Зеленского лично, киевский режим вообще или американских кураторов и спонсоров оного.
Если бы они соблюли Минские соглашения, никакой войны бы не было, и люди бы не гибли.
Лично я склонен к второму варианту — не считаю элиты США совсем уж злодейскими, жадными до денег да, но истинное зло имеет на Украине локальные корни. А Зеленский недостаточно мудр чтобы принимать столько решений. Поэтому это коллективный Киевский истеблишмент. С попущения США.
D>А нашим парням на передовой это, как мне кажется, не поможет. А хотелось бы чтобы помогало.
Есть такое понятие — моральное состояние, вот после всех перегруппировок оно упало ниже плинтуса, после этих прилетов у парней праздник, они хотя бы чувствуют что Россия тоже что то делает, а не только их посылает на передовую. И продолжать нужно, что бы там поняли, что такое постоянные обстрелы гражданской инфраструктуры в Донецке и Луганске. А еще лучше, в пятикратном увеличении.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Но на практике, помимо жертв среди мирного населения (12, вроде, озвучили с киевской стороны, и 60+ раненых) и многомиллионного ущерба профита в этом никакого, на мой непрофессиональный взгляд.
1. Нарушается логистика: вместо электровозов приходится использовать менее мощные тепловозы на дизеле, дизеля мало, его надо доставлять, и склады топлива — очень уязвимая цель.
2. Нагрузка на тыловые и экстренные службы
3. Нагрузку на экономику Украины и ЕС (цена на ээ и дизель).
D>А нашим парням на передовой это, как мне кажется, не поможет. А хотелось бы чтобы помогало.
Это помогает, просто не сразу. Поэтому надо было делать уже в марте, когда поняли, что с наскока не выходит. Тогда было бы гораздо меньше эшелонов с военной техникой в сторону Харькова летом.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Какие есть доказательства пиления, финансирования, организации? 3R>Если посмотреть хронику Евромайдан, то был кризис власти и многомесячные протесты. Зачем внешние причины приплетать, если внутренние все объясняют без всяких бритв.
Ну т.е. про официально вбуханные в этот кризис 5 ярдов ты забыл?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Какие есть доказательства пиления, финансирования, организации? 3R>Если посмотреть хронику Евромайдан, то был кризис власти и многомесячные протесты. Зачем внешние причины приплетать, если внутренние все объясняют без всяких бритв.
Там прямым текстом суммы озвучивали, потраченные на "украинскую демократию". Если без всяких бритв, надо доказывать, что эти деньги не повлияли на свержение власти, а не обратное.
Если после вливания США кучи денег в украинский нацизм и украинскую демократию, к власти приходят люди, во всем советующиеся с США (Кличко так вообще приехал в командировку) и опираются они на украинских нацистов, то здесь доказывать надо влияние внутренних причин. Так как самое простое объяснение, что именно внешние и были решающими.
vsb>То бишь запускаешь 100 ракет и с ними 20 антирадарных ракет.
Неправильно понимаешь. Антирадарные ракеты несёт самолет. Когда цель обнаружена, они отделяются от самолета и летят на цель.
Они не запускаются до обнаружения цели.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали: O>Угадайте, куда ломанутся толпы голодающих беженцев. И, учитывая их национальные гастрономические пристрастия, кем федеральные власти будут их кормить.
а почему польские пупы уже стали федеральными? не униаты ли часом?:))) или думаешь ВеликаГермань их к себе всех пустит на постоялый двор? им столько мыла не в надобность
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну как минимум есть ракеты, наводящиеся на излучение радара.
это другие ракеты. они летают с истребителями в подвесе, а не самостийно — баллистикой и крылатыми.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Там прямым текстом суммы озвучивали, потраченные на "украинскую демократию". Если без всяких бритв, надо доказывать, что эти деньги не повлияли на свержение власти, а не обратное.
Z>Если после вливания США кучи денег в украинский нацизм и украинскую демократию, к власти приходят люди, во всем советующиеся с США (Кличко так вообще приехал в командировку) и опираются они на украинских нацистов, то здесь доказывать надо влияние внутренних причин. Так как самое простое объяснение, что именно внешние и были решающими.
Бисер. Если неугодные факты до сих пор остались незамеченными, то какой толк?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Это 5 млрд за 30 лет потраченные на помощь Украине на самые разные цели: "23 апреля 2014 года Нуланд спросили в интервью[522] Си-эн-эн насчёт мнения о потраченной сумме 5 млрд на «смену режима». Нуланд ответила, что данные средства были потрачены на развитие демократии с 1991 года, Евромайдан из них не финансировался, а само движение было спонтанным. В свою очередь, представитель госдепартамента Николь Томпсон разъяснила, что данные средства были потрачены с 1991 года на такие цели, как военная помощь, обеспечение безопасности границ, гуманитарная помощь, экономический рост, противодействие торговле людьми, международная борьба с наркотиками и др., из которых на цели «справедливое и демократичное управление» и «инвестиции в люди» суммы за более чем 20 лет составили 800 и 400 млн соответственно"
Это официальные цифры, прошедшие по бухгалтерии, где здесь попил, финансирование майдана и прочее?
Здравствуйте, 3R, Вы писали: D>>Война произошла из-за того что некоторые группы политических элит в США решили попилить денег американских налогоплательщиков, для чего профинансировали и организовали государственный переворот на Украине. 3R>Какие есть доказательства пиления
Про пиление довольно неплохо рассказал уважаемый мной экономист Олег Комолов:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Перестанет ли ГУР ВСУ осуществлять теракты и диверсии в России? Сомневаюсь, потому как это то где они могут реально что-то сделать, как духоподъёмное, так и разной степени вредящее нашим войскам.
Если РФ никак не отреагирует на диверсию на Крымском мосту, то это прямое приглашение ГУР ВСУ продолжать дальше в том же духе. Таким макаром они вообще могут любой мост взорвать в России.
Если же ГУР ВСУ будет видеть, что за каждую атаку значимой российской инфраструктуры смешаного гражданско-военного назначения, они получают такие же (а может и более значительные) удары по своей инфраструктуре, то возможно они воздержаться от подобных акций в будущем.
Тарас, конечно, разозлится сидеть без света, но если он увидит, что свет пропадает после каждой "перемоги" ГУР ВСУ, то что-то у него в голове возможно и сдвинется.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Угадайте, куда ломанутся толпы голодающих беженцев. И, учитывая их национальные гастрономические пристрастия, кем федеральные власти будут их кормить.
O>>Есть где-нибудь статистика количества ракет по дням и типам? Хочется оценить производство. S>Ты из какой разведки?
Для построения статистики по открытым источникам достаточно прав мирного гражданина.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Мне интересно, просто жахнули, или подготовились и использовали налет для вскрытия ПВО и его параллельно выносили тоже? EXE>Если первое — то очередной твердолобый дядя.
ПВО вскрывают/подавляют в рамках массированного авианалёта, т.е. это фаза операции.
Иначе такое "вскрытие" ничего не стоит, т.к. современное ПВО мобильное, т.е. "вскрытость" быстро устаревает.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
EXE>>Мне интересно, просто жахнули, или подготовились и использовали налет для вскрытия ПВО и его параллельно выносили тоже? EXE>>Если первое — то очередной твердолобый дядя.
V>ПВО вскрывают/подавляют в рамках массированного авианалёта, т.е. это фаза операции. V>Иначе такое "вскрытие" ничего не стоит, т.к. современное ПВО мобильное, т.е. "вскрытость" быстро устаревает.
Ну как минимум есть ракеты, наводящиеся на излучение радара. То бишь запускаешь 100 ракет и с ними 20 антирадарных ракет. Как я понимаю, у Украины ПВО работает так — взлёт ракет фиксируется средствами НАТО, находящимися за пределами страны, эта информация передаётся украинским военным и они уже в этот момент включают мобильные ПВО, мобильные радары и осуществляют перехват и уничтожение летящих целей. И вот эти антирадарные объекты уже уничтожат даже мобильные радары, если они будут неподалёку.
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:
K>>Да погоди ты хотя бы второго дня M>а второго дня не будет. Минобороны же сказало: все задачи выполнены, все цели поражены.
Вряд ли украинцы усвоили урок с первого раза. Второй день будет, но не завтра.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Есть где-нибудь статистика количества ракет по дням и типам? Хочется оценить производство. S>>Ты из какой разведки? O>Для построения статистики по открытым источникам достаточно прав мирного гражданина.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Да погоди ты хотя бы второго дня
Второго дня скорее всего не будет. Путин сказал сегодня же, что это демонстрация и завтра вряд ли что-то будет.
Плохо, что ПВО не выбили, хотя оно вскрылось.
O>>>>Есть где-нибудь статистика количества ракет по дням и типам? Хочется оценить производство. M>Ну вот и построй
Позадавай мне мой же вопрос, позасоряй эфир.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Суровикин — новый командующий СВО
Оно конечно выглядит впечатляюще.
Но на практике, помимо жертв среди мирного населения (12, вроде, озвучили с киевской стороны, и 60+ раненых) и многомиллионного ущерба профита в этом никакого, на мой непрофессиональный взгляд.
Миллионы привезут с Запада, мирное население запишут на счёт "кровавого тирана".
А нашим парням на передовой это, как мне кажется, не поможет. А хотелось бы чтобы помогало.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>А нашим парням на передовой это, как мне кажется, не поможет. А хотелось бы чтобы помогало.
Не поможет. Но мое мнение, что цель этого удара другая. Я думаю, что это предупреждение за взрыв Крымского моста. Типа, если будете дальше устраивать такие взрывы (на основной территории РФ), то будете получать такие удары возмездия. Если я прав, то дальше таких масштабных ударов не будет и война будет локализоваться на Донбассе / Юге + прилегающие территории.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Война произошла из-за того что некоторые группы политических элит в США решили попилить денег американских налогоплательщиков, для чего профинансировали и организовали государственный переворот на Украине.
Вообще, основная версия интереса США в той истории — Крым.
Они уже в открытую готовили там базу НАТО.
Самый доверенный у них был Яценюк, они общались с Украиной, считай, только через него.
Яценюк, напомню, курировал вопрос выдворения ЧФ РФ с Крыма.
D>Однако, ставленники этих элит были достаточно упоротые
Так и есть.
Эксцесс исполнителя.
Упоротые запороли.
А шансы там были весьма нехилые, кстате, если бы эту лягушку варили медленно.
Просто у упоротых потребность варить быстро, они каждый божий раз поднимают ставки, пришпоривают события.
Вон как с этим мостом и ответными действиями...
D>Зеленский то ли по собственному недоразумению, то ли с подачи американских партнёров, озвучил это впрямую, всерьёз заявив что и Донбасс, и Крым Киев намерен отвоёвывать военным путём. D>В ответ на это, 24 февраля 2022 Россия начала Специальную Военную Операцию.
Не только заявлял с 2019-го, операция по факту началась 17-19 февраля 2022-го.
Т.е. ситуация была как 08/08/08, когда Грузия напала на непризнанные республики, а Россия вмешалась.
D>В зависимости от личного мнения про субъектность Киевского режима вообще и Зеленского в частности, можно обвинять в жертвах: Зеленского лично, киевский режим вообще или американских кураторов и спонсоров оного. D>Если бы они соблюли Минские соглашения, никакой войны бы не было, и люди бы не гибли.
Если бы упоротые были не так упороты, ЧФ РФ на сегодня уже окончательно переехал бы в Новороссийск.
D>Лично я склонен к второму варианту — не считаю элиты США совсем уж злодейскими, жадными до денег да, но истинное зло имеет на Украине локальные корни.
Да злодеи, они, злодеи. ))
Укронацики — это же не первые их подопечные-людоеды, не нелепая случайность.
Это система — США в ср-вах не стесняется.
D>А Зеленский недостаточно мудр чтобы принимать столько решений. Поэтому это коллективный Киевский истеблишмент. С попущения США.
Даже если он мудр, у него нет необходимой власти.
Он на своём посту лишь до тех пор, пока хорошо играет свою роль.
Все 100% украинских олигархов США крепко держат за яички, а власть на Украине исключительно олигархическая.
Зеленский — это ж тоже проект определённой части олигорхата.
Напомню, что в конце 90-х — начале нулевых США уже успешно преследовали некоторых украинских олигархов и те по итогу перестали ими быть.
Здравствуйте, 3R, Вы писали:
3R>Какие есть доказательства пиления, финансирования, организации? 3R>Если посмотреть хронику Евромайдан, то был кризис власти и многомесячные протесты. Зачем внешние причины приплетать, если внутренние все объясняют без всяких бритв.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Радуясь военным успехам России, не надо в то же время забывать, что у многих людей тут есть куча родственников и друзей на Украине.
Это смотря как эти родственники реагируют на взрывы у нас и удары по Донбасу
Pzz>Что хорошего в том, что стравили два братских народа и заставили убивать друг друга?
Голосовать не надо было за кого попало
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>И продолжать нужно, что бы там поняли, что такое постоянные обстрелы гражданской инфраструктуры в Донецке и Луганске.
Так можно бить и по Белгороду...
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Потому что иначе много ракет зря потратишь. А они дорогие. CRT>Ракеты конечно для Украины халявные но не думаю что американцы им их тысячами шлют Они деньги умеют считать
Умеют. Украинский солдат с американской ракетой им обходится во всех смыслах намного дешевле американского солдата с ракетой или без. Пока им будут поставляться украинские солдаты, поставлять к ним железо будет чрезвычайно выгодно. Они даже значительную долю собственных 155м снарядов и Химарсов выгребли и туда с радостью отправили. Здорово же, козыри наконец поперли, после многолетних вложений-то!
"Хармы", возможно, они поставляют ранних модификаций, себе делают новые. Я не в курсе деталей. Техническая сторона интересна, но в данном случае второстепенна — кто надо не беднеет, последнюю рубашку не отдает, инвестиции более чем окупаются.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
VD>>Это не результаты.
S>Это не результаты в каком-то идеалистическом представлении?
Просто Влад хочет как говорится и съесть послаще и высрать поглаже. Типа инфраструктуру не трогать, а аккуратненько так разбить армию Украины миллионами мобилизованных наших солдат, ну просто калашами. И не важно что с той стороны идут эшелоны НАТОвского оружия. И при этом всем ВСУ не гнушаются ничем. Но мыто не такие, мы должны быть гумманными. И кого мы жалеем? Тех, кто фоткается на фоне взрыва крымского моста?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Еще одна польза от ударов по инфраструктуре — если зимой будет холодно и большинство свалит в ЕС
И тут опять нас ждет польза, эти сбежавшие создадут проблемы в ЕС. Через какое то время европейцы будут ненавидеть украинцев, ведь их нужно кормить бесплатно.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>И при этом всем ВСУ не гнушаются ничем. Но мыто не такие, мы должны быть гумманными. И кого мы жалеем? Тех, кто фоткается на фоне взрыва крымского моста?
Ясное дело, что не такие — ни чем не лучше, нисколько не гуманнее, а гораздо хуже.
По свету и воде в украинских городах пока так. Отмечены города, в которых электро- и водоснабжение прекратилось ПОЛНОСТЬЮ.
И еще
Датский остров Борнхольм, получивший недавно широкую известность в связи с терактом на российском трубопроводе, обесточен из-за обрыва кабеля, по которому из Швеции на остров поступало электричество.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ну, помнится Суворова всячески гнобили и затыкали в окружении Екатерины. Надеюсь мы поумнели хоть немного за 200 лет
Кадыров и Пригожин (ну и другие) его радостно поддержали
То есть он — из партии ястребов
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
S>По свету и воде в украинских городах пока так. Отмечены города, в которых электро- и водоснабжение прекратилось ПОЛНОСТЬЮ.
Угадайте, куда ломанутся толпы голодающих беженцев. И, учитывая их национальные гастрономические пристрастия, кем федеральные власти будут их кормить.
Мне интересно, просто жахнули, или подготовились и использовали налет для вскрытия ПВО и его параллельно выносили тоже?
Если первое — то очередной твердолобый дядя.
Здравствуйте, EXECUTORСo, Вы писали:
EXE>Мне интересно, просто жахнули, или подготовились и использовали налет для вскрытия ПВО и его параллельно выносили тоже? EXE>Если первое — то очередной твердолобый дядя.
Если у него другой план, чем у тебя, то он — твердолобый, а не ты?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ну как минимум есть ракеты, наводящиеся на излучение радара.
Есть.
И есть беспилотники-ловушки, чьей задачей является агрить на себя ПВО.
В любом случае это имеет смысл делать перед самым авианалётом, иначе подавленную ПВО можно будет заменить/восстановить.
Т.е. выбивание ПВО ради выбивания только ПВО — это затратно и где-то бессмысленно, т.к. те же НАТО уже поставляют Украине ПВО.
Здравствуйте, magnum2005, Вы писали:
M>а второго дня не будет.
Неизвестно.
Уже ходят рассуждения о том, что на Украине будут перераспределять имеющиеся мощности, а у РФ будет возможность ударить по узловым подстанциям.
M>Минобороны же сказало: все задачи выполнены, все цели поражены.
В этом эпизоде.
Если б война на этом закончилась...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>>Ну как минимум есть ракеты, наводящиеся на излучение радара.
V>Есть. V>И есть беспилотники-ловушки, чьей задачей является агрить на себя ПВО. V>В любом случае это имеет смысл делать перед самым авианалётом, иначе подавленную ПВО можно будет заменить/восстановить. V>Т.е. выбивание ПВО ради выбивания только ПВО — это затратно и где-то бессмысленно, т.к. те же НАТО уже поставляют Украине ПВО.
смысл выбивать имеет. тогда даже поставки не смогут помочь сделать эшелонированное ПВО, а оно будет дальше таким же очаговым. Немцы пообещали в октябре одну систему поставить. Если до этого выбить большинство С-300 и прочие ПВО, то эта одна ничего не решит.
9.10.2022 Сергей Суровикин — фактический новый начальник Генштаба ВС РФ. Процесс замены старого руководства Министерства обороны начат и займет какое-то время. Хотя формально Герасимов всё ещё остается начальником ГШ, процесс передачи дел начат, оперативное руководство не только СВО, но и всеми ВС РФ уже передано Суровикину. Опубличить отставку Герасимова сейчас мешает только категорическое не желание Путина делать что-либо под давлением. СМОТРИТЕ ТАКЖЕ:ПЕРЕМОГ БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ: АРМИЯ РОССИИ ОСТАНОВИЛА "ПОБЕДНЫЙ" МАРШ ВСУ
Вопрос с отставкой С.Шойгу тоже решен. Работать с ним Суровикин всё равно не смог бы, у них давний конфликт. Суровикин должен был стать НГШ ещё три года назад, по итогам Сирийской кампании, на которой Суровикин показал себе незаменимым генералом №1 ВС РФ. Но тогда сработали расклады в Политбюро 2.0 (Суровикина связывают с "партией" Чемезова). В начале СВО командовал, естественно, снова Суровикин, но после Стамбула решено было всё сворачивать и признать первый этап кампании спланированным ошибочно. Суровикина перекинули руководить Южной группировкой (которая до сих пор единственная кто продолжает наступать в самом неудобном для этого месте, в ДНР). Шойгу должны были "по плану" менять на А.Дюмина, но сейчас нужно будет уравновешивать Суровикина, а у Дюмина слишком хорошие отношения сложились с тем же Чемезовым. Суровикин, молодой и уже легендарный генерал армии (55 лет), Герой России, прославился не только в Сирии. Цепь странных событий сопутствует ему всю жизнь. Сам он из семьи трагически погибшего военного летчика. Блестяще учился в военных вузах. Прошел все войны на постсоветском пространстве. В августе 1991 года именно его подразделение столкнулось с протестующими, в результате трое погибли, он просидел 7 месяцев и вышел без суда с повышением в звании. Впрочем, позже суд всё таки был (торговля оружием, говорят военное начальство подставило), но Суровикин смог добиться реабилитации. Суров, фамилия обязывает. В 2004 году полковника его дивизии он, вроде как, избил за то, что тот без разрешения месяц работал в штабе по выборам вместо службы, а прямо в его кабинете его нерадивый зам застрелился в присутствии проверяющего. Суровикин возглавил армию в критический момент её истории. Даже в критический день. Точнее — ночь, в которую Украина должна отправиться как минимум в нокдаун. Удар должен быть нанесен со всей возможной силой и никак иначе, и от его исхода, по сути, зависит исход всей войны. Если он не получится, выйдет смазанным, достойного выхода из войны добиться будет практически невозможно. Шанс есть только сейчас, руки развязаны. Суровикин должен был добиться от Верховного главнокомандующего отмашки на использования всех максимально возможных (исключая ОМП) средств, пускай даже под угрозой отставки. Но нанести по настоящему отрезвляющий удар. В противном случае ловить России на Украине против Запада дальше будет нечего. России останется готовиться поражению и Суду народов, а её руководству — к Гааге.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Есть где-нибудь статистика количества ракет по дням и типам? Хочется оценить производство.
Не оценить. Они со складов, а не из цехов.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
D>>А нашим парням на передовой это, как мне кажется, не поможет. А хотелось бы чтобы помогало. Д>Не поможет. Но мое мнение, что цель этого удара другая. Я думаю, что это предупреждение за взрыв Крымского моста. Типа, если будете дальше устраивать такие взрывы (на основной территории РФ), то будете получать такие удары возмездия. Если я прав, то дальше таких масштабных ударов не будет и война будет локализоваться на Донбассе / Юге + прилегающие территории.
Это то что и Путин декларировал в своей речи, так что нет повода в это не верить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
A>>Как похорошел Киев при Суровкине! Pzz>Радуясь военным успехам России, не надо в то же время забывать, что у многих людей тут есть куча родственников и друзей на Украине.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Неправильно понимаешь. Антирадарные ракеты несёт самолет. Когда цель обнаружена, они отделяются от самолета и летят на цель. CRT>Они не запускаются до обнаружения цели.
Почему, запускаются. На Украине американский "Харм" так и запускают — "по азимуту". У ракеты (довольно старой, к слову) есть режим "свободной охоты". Она может выходить в указанный район, искать там цель сама по сигнатурам для нескольких каналов данных, если не найдет — самоуничтожаться. Это не баражирующий беспилотник-камикадзе, скорость "Харма" очень большая, полет недолгий, метод такой "охоты" малоэффективен, но он есть.
CRT>>Неправильно понимаешь. Антирадарные ракеты несёт самолет. Когда цель обнаружена, они отделяются от самолета и летят на цель. CRT>>Они не запускаются до обнаружения цели.
G>Почему, запускаются. На Украине американский "Харм" так и запускают — "по азимуту".
Это надо точно быть уверенным что по этому азимуту есть где-то в пределах дальности ракеты включенный радар, иначе дорогое удовольствие.
В любом случае запустить ее вместе с крылатыми ракетами, как предлагал vbs, это плохая идея. У антирадарной ракеты скорость в разы больше, дальность в десять раз меньше. В общем, не то.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Это надо точно быть уверенным что по этому азимуту есть где-то в пределах дальности ракеты включенный радар, иначе дорогое удовольствие.
Почему точно уверенным? Достаточно надежды. Строго говоря, там не по азимуту, а с выходом в заданную зону по GPS и инерциальной системе. Они запускаются с самолетов советской постройки, прикручены умельцами. Могут запускаться с наземных эрзац-устанвок. При этом полноценного взаимодействия ракет и бортовой аппаратуры самолета, как у натовцев нет, эффективность низкая.
Ракеты халявные (если отбросить филосфию, что они для американцев не дороже поставляемого Украиной пущечного мяса).
CRT>В любом случае запустить ее вместе с крылатыми ракетами, как предлагал vbs, это плохая идея. У антирадарной ракеты скорость в разы больше, дальность в десять раз меньше. В общем, не то.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>а второго дня не будет. Минобороны же сказало: все задачи выполнены, все цели поражены. A>Вряд ли украинцы усвоили урок с первого раза. Второй день будет, но не завтра.
Оба ванги ошиблись.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Есть где-нибудь статистика количества ракет по дням и типам? Хочется оценить производство.
Оценивают в ~200 ракет всех типов За 24 часа (вчерашний и сегодняшний удары).
На лостарморе были оценки производства "Калибров" на основе данных о производстве ракетных двигателей во времена СССР: тогда производили в райноне 1000 двигателей для подобных ракет в год.
Потому что иначе много ракет зря потратишь. А они дорогие.
Ракеты конечно для Украины халявные но не думаю что американцы им их тысячами шлют Они деньги умеют считать
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Оценивают в ~200 ракет всех типов За 24 часа (вчерашний и сегодняшний удары).
Еще вчера говорили про 200, без сегодняшних.
S>На лостарморе были оценки производства "Калибров" на основе данных о производстве ракетных двигателей во времена СССР: тогда производили в райноне 1000 двигателей для подобных ракет в год.
Так есть еще х-101, ониксы, есть КР у искандеров. Бьют же не только калибрами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
D>>И продолжать нужно, что бы там поняли, что такое постоянные обстрелы гражданской инфраструктуры в Донецке и Луганске. S>Так можно бить и по Белгороду...
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>>И при этом всем ВСУ не гнушаются ничем. Но мыто не такие, мы должны быть гумманными. И кого мы жалеем? Тех, кто фоткается на фоне взрыва крымского моста?
D>Ясное дело, что не такие — ни чем не лучше, нисколько не гуманнее, а гораздо хуже.
1. PR-акция отводящая общественный интерес от провалов на фронте вызванных запоздалой мобилизацией.
2. Наказание свидомй власти Украины с целью предотвратить/уменьшить террористические методы и разрушение гражданской инфры России в будущем. После того как свидомые начали убивать глав сопротивления терактами наши взорвали пару полканов СБУ и теракты прекратились.
Н>И что было бы "результатами"?
Я не знаю что ты имел в виду взяв "результатами" в кавычки.
Результатами должно стать изменение положения дел на фронте:
1. Остановка отступления (стабилизация фронта).
2. Преобразование очаговой структуры обороны (на основе блокпостов) в классический сплошной фронт с плотным примыканий подразделений (без зазоров в 2 км).
3. Создание эшелонированной обороны (в три линии) на опасных участках (лучше везде).
4. Создание резервов достаточных для купирования попыток прорыва и организации наступательных действий.
5. Снабжение фронта техникой. Список в порядке убывания важности:
5.1. Средства РЭБ (для глушения связи, борьбы с дронами противника, контрбатарейной борьбы, выявления радаров контрбатарейной борьбы противника).
5.2. Беспилотников среднего радиуса (время полета от 3х часов) действия оснащенных тепловизорами, средствами целеуказания (лазерными указателями целей) средствами РЭБ (см выше.). Желательно форсирование появления на поле боя ударных беспилотников способных долго выискивать цели (Форпост и иранские аналоги).
5.3. Артиллерии калибров 100+ мм. и БК к нему. Особо важно насытить фронт высокоточными БК Сантиметрами и Краснополями (лучше Д).
5.6. Насыщение фронта РСЗО. В особенности Смерчами и их современными аналогами Торнадо-С. Обеспечить производство высокоточного БК типа 9М544 и 9М549 для Смерчей.
5.7. Бронетехники и БК к ней.
Все это явно требует смены людей занимающихся снабжением и управлением войсками.
Ну, а в целом нужен переход в наступление. Зима упрощает этот процесс. К сожалению Украина слишком южное место но и в ней в середины зимы реки промерзают. Надо обеспечить к этому времени превосходство в живой силе и технике и перейти в наступление. Если он решит эти задачи, то станет героем нашего времени.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
D>>Я про то что не надо так делать, незачем. Д>Т.е. никак на удары вглубине российской территории реагировать не надо?
Странный вопрос, у меня, честно, нет на него ответа. Понятие "реагировать" в другой плоскости просто от того что мне кажется важным.
Перестанет ли ГУР ВСУ осуществлять теракты и диверсии в России? Сомневаюсь, потому как это то где они могут реально что-то сделать, как духоподъёмное, так и разной степени вредящее нашим войскам. Поэтому мы кого пытаемся наказать за убийство пяти человек и подрыв Крымского моста? Рядовых украинцев? Так они в гробу войну после 7 месяцев видали (как и россияне, кстати; war weariness резко подскочил с объявлением частичной мобилизации, уже в сентябре рейтинг СВО упал на 5%%, в октябре вангую падение ещё на 15-20), и влияния ни на Зеленского, ни на ГУР ВСУ они не имеют.
Есть вот военная операция. Цели оной [хотелось бы чтобы были] определены. И есть боевые действия, которые ведутся для достижения этих целей. Действия противника тут могут в разной степени влиять на ход операции.
Вот коллеги уже сказали что положительно повлияло на мораль, замедлило движение западного вооружения в зону боевых действий, это, как мне кажется, положительный эффект, конечно.
А вот то что жена Тараса Галя останется без света и тепла, так это Тараса только разозлит, он от такого может раздумать в плен сдаваться, например.
Короче, мне кажется от подобной "калибровки" наша победа не настолько сильно приближается, можно было бы как-то более рационально в этом смысле расходовать боекомплект.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Но и результаты первого дня тоже хорошие
Как раз результат первого дня ни о чём мне не говорит. Уж раз начали выбивать инфру, надо делать это системно и последовательно. В принципе во второй день тоже этим занимались, а на третий забили. Экономически может режим Зелебобика и просадят, но его один хрен будет поддерживать в живых Запад.
Подобный удар нужен в момент когда мы перейдем в наступление, чтобы сковать переброску войск.
По прежнему не ясно почему не выбиваются мосты по которым осуществляется переброска войск.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Как раз результат первого дня ни о чём мне не говорит. Уж раз начали выбивать инфру, надо делать это системно и последовательно. В принципе во второй день тоже этим занимались, а на третий забили. Экономически может режим Зелебобика и просадят, но его один хрен будет поддерживать в живых Запад.
а пару дней назад ты это называл бессмысленным терророрм:
Выбивать нужно в первую очередь мосты через Днепр, чтобы усложнить свидомым логистику. А то что предлагаешь ты — это бессмысленный террор мирного населения, который никак не скажется на войне. Разве что в худищую сторону. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8379346.1
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а пару дней назад ты это называл бессмысленным терророрм:
Так бессистемность и делает эти действия бессмысленными. Но бессистемность вещь не бинарная. Она может быть большей или меньшей.
Да, я вообще считаю, что эти удары имеют мало смысла. Но все же он есть. И уж если они начаты, то совсем глупо делать их еще более бессистемными.
Если выбивать энергетику последовательно долгое время, осложняется логистика, делается невозможным производство, создаются проблемы в управлении, т.е. появляется какой-то смысл. Если это одноразовая акция смысл ее только в предостережении от последующих терактов. Мол возмездие неминуемо и оно будет иметь последствия в разы большие чем ущерб от терактов. Тоже в принципе цель. Но довольно глупо тратить море ресурсов, вредить мирному населению и при этом не получать максимальной отдачи.
Полностью системный подход заключался бы в более качественном выборе приоритетов целей. В первую очередь, на мой взгляд, нужно уничтожать мосты и органы управления (не говоря уже о центральных органах принятия решения, о которых многократно говорилось). Этого нет. Но начав и бросив бессистемность еще более усиливается, а смысл становится все меньше и меньше. Опять таки выбитие инры имеет больше смысла перед и во время наступлений или в момент масштабного наступления противника. Иначе противник имеет время на устранение проблем.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
либо Димон-апокалиптичный, т.е послезавтра 666
