Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>А эта пророссийская позиция ПР включала выход из состава Украины и присоединение к России?
Не включала. Но есть нюанс, ониж за Януковича голосовали и Бандеру за героя не признавали. Овощеводы, зрадники, колорады. Правильные украинцы привели правильного президента, который Бандеру признал, а в самом логове колорадов начал АТО, чтобы понимали как надо относиться к Бандере, майдану, новому президенту и Украине в целом.
Как думаешь, после этого позиция сторонника ПР могла начать включать выход из состава Украины? Или "мы не знаем", "опять проклятая неизвестность".
Маск четко показал, что политический конфликт на Украине вполне осязаем.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов XZ>А эта пророссийская позиция ПР включала выход из состава Украины и присоединение к России?
А это не важно. Важно то, что тех, кто голосовал за ПР, 8 лет убивали, а ты это поддерживаешь.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>А это не важно. Важно то, что тех, кто голосовал за ПР, 8 лет убивали, а ты это поддерживаешь.
Ты клевещешь, я против.
И да, вы с этими 8 лет, уже приподнадоели, ребята.
Все эти 8 лет РФ не накладывала тотальных санкций на Украину, не сокращала торговлю с "хунтой" в ноль, да и сейчас газ качает по украинской трубе.
Но убийства, конечно, поддерживали те, которые молчали 8 лет про события в чужой стране, ага.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
XZ>>А эта пророссийская позиция ПР включала выход из состава Украины и присоединение к России?
S>Люди высказали свое мнение на референдуме, можешь ознакомиться
это на территориях которые бомбят полгода и с которых все вменяемые и способные передвигаться люди давно уехали? и на которых голосовали под дулами автоматов? конеееечно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
XZ>>А эта пророссийская позиция ПР включала выход из состава Украины и присоединение к России?
Vi2>В том-то и дело, что не включала, но упорное игнорирование их позиции Киевом и привела к такому плачевному результату.
т.е. игнорировали конкретные люди типа порошенки с (кто там еще у них был? яценюк?) а страдать теперь должны все остальные? л- логично. русский программер руками из задницы самый беспощадный в своей безумной логике.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
А эта пророссийская позиция ПР включала выход из состава Украины и присоединение к России?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>А это не важно. Важно то, что тех, кто голосовал за ПР, 8 лет убивали, а ты это поддерживаешь. XZ>Ты клевещешь, я против.
Покажешь какой-нибудь свой пост, где ты против?
XZ>И да, вы с этими 8 лет, уже приподнадоели, ребята.
Ну а что поделать?
XZ>Но убийства, конечно, поддерживали те, которые молчали 8 лет про события в чужой стране, ага.
Так не пойдёт. Поиск по словам "оправдываю", "убийство", "русских" даёт ноль результатов.
Приведи цепочку твоих умозаключений, приведших к такому выводу, пожалуйста.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
S>https://t.me/boris_rozhin/66228
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Политический конфликт есть везде. XZ>>>Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета. K>>Это у них считается поводом убивать инакомыслящих, как на Украине? К чему это ты вспомнил? XZ>При чём тут убивать инакомыслящих? Я это вспомнил к раскрашиванию территорий по политическим предпочтениям.
При том, что это высказывание в контексте. Макс тебе говорит — смотрите, там политический раскол и очень много локально сконцентрированного пророссийского населения. Давайте не будем их убивать, а спросим, что они хотят. По неведомой причине эта простая мысль вызывает у некоторых невыносимые страдания.
EXECUTORСo:
EXE>Понятно, парень заигрывает с ВВП, хочет чтобы его сделали президентом, как более молодого чем Трамп. Хм...
Уже обсудили, что президентом ему не быть. Т.к. не рожден на территории.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
Человек понял что спустил 80 лямов на дебилов. У бедных блокитных жестко подгорает.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Z>>Маск четко показал, что политический конфликт на Украине вполне осязаем. XZ>Политический конфликт есть везде. XZ>Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета.
Это у них считается поводом убивать инакомыслящих, как на Украине? К чему это ты вспомнил?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
XZ>>Политический конфликт есть везде. XZ>>Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета. K>Это у них считается поводом убивать инакомыслящих, как на Украине? К чему это ты вспомнил?
При чём тут убивать инакомыслящих? Я это вспомнил к раскрашиванию территорий по политическим предпочтениям.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Прямо в этой теме, когда начал оправдывать убийство русских на Украине. И в предыдущих темах, кто оправдывал украинский терроризм, например.
Врешь же. И в этой ветке про убийство русских на Украине речи не было.
Ну и чтобы два раза не вставать, поправь свою логику: если кто-то, как я, например, имеет что-то против действий наших властей в отношении Украины, это не делает такого человека сторонником Украины в целом и украинских преступников, в частности.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Z>>Маск четко показал, что политический конфликт на Украине вполне осязаем. XZ>Политический конфликт есть везде. XZ>Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета.
Если бы демократам пришло в голову начать АТО против республиканцев, то было бы очень весело
XZ>Так не пойдёт. Поиск по словам "оправдываю", "убийство", "русских" даёт ноль результатов. XZ>Приведи цепочку твоих умозаключений, приведших к такому выводу, пожалуйста.
Казалось бы, что может быть проще прямо тут, в этом топике написать — я против развязанной Киевом АТО и считаю убийство гражданских в течение 8 лет преступлением его властей. И все, вопросов нет. Ан нет, вьешься ужом. Как по мне так больше никаких доказательств по поводу твоей позиции тут не нужно.
Но не надо меня за это записывать во враги. Система управления с отрицательной обратной связью управляется сигналом ошибки. Так и в политике — власти должны слышать критику, чтобы знать куда двигаться, а не пустую похвальбу, которая говорит, что ничего делать не надо.
Мы же и с тобой, и с VladD2, несколько раз тут обсуждали новую армейскую технику, типа Су-57 и Армата. На мои критические высказывания, что её всё ещё нет, непонятно когда будет, а должна быть уже сейчас, что вы мне отвечали? "Всё хорошо, МО знает, что ему надо, всё идёт по плану, не гони на Кужугетыча, и т.п."
Ну и? Помогло это? Где мы сейчас? Воюем чуть не Т-62.
В этом же топике вопрос был задан чисто инженерный, ведь Маск — инженер и прекрасно знает, что известная статистика по одному параметру (поддержка ПР) не может использоваться для оценки другого параметра (сепаратистские настроения), ведь тогда надо признавать, что Партия Регионов была сепаратистской, что совершенно не так.
А раз так, то цель вброса Маска — какая-то другая, нежели поддержка немодной на Западе позиции в этом конфликте.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
S>https://t.me/boris_rozhin/66228
Понятно, парень заигрывает с ВВП, хочет чтобы его сделали президентом, как более молодого чем Трамп. Хм...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Есть такое понятие — неизбежность. V>Если бы не вступились за ЛДНР сейчас, следующей целью вторжения у них был бы Крым.
Ну и пусть вторгались бы. Можно было спокойно подготовиться, выдержать первый удар, и с развязанными руками и чистой совестью разравнять там всё и всех.
Как в 2008-м с Грузией.
V>У тебя несовпадение по времени событий V>Поддержка ПР на 2012-й — это поддержка курса на мирное сосуществование с РФ. V>Ни о какой войне никто тогда и в страшном сне не думал. V>О сепаратизме речи тоже не было. V>Да и в 2014-м ЛДНР хотели лишь федерализацию.
Кхм. 11 мая 2014-го провели референдум, и 12 мая уже объявили о независимости и желании присоединиться к РФ.
Ну и федерализация для Украины — это, скорее всего, развал страны. Более самостоятельные регионы неизбежно попали бы под влияние соседних государств — России и Польши в первую очередь.
V>Считай, что Маск проводит разъяснительную работу среди сограждан, это было для них, а не для украинцев или россиян.
Думаю, это было для давление на владельцев Твиттера, которые не хотят продавать с дисконтом, но продать хотят.
Вот Маск и рисует посты, идущие вразрез с официальной линией партии — попробуй забань его, сделка совсем сорвётся, и в суде по сделке этот бан будет за него.
Ну, как вариант.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
V>>Если бы не вступились за ЛДНР сейчас, следующей целью вторжения у них был бы Крым. XZ>Ну и пусть вторгались бы. Можно было спокойно подготовиться, выдержать первый удар, и с развязанными руками и чистой совестью разравнять там всё и всех.
А чем Донбасс хуже?
Так и сделали — началась 3-я АТО, Путин признал республики и выступил в их защиту по просьбе их руководства.
XZ>Как в 2008-м с Грузией.
Именно как с Грузией и было сделано — Грузия начала операцию против непризнанных республик, РФ вмешалась.
XZ>Ну и федерализация для Украины — это, скорее всего, развал страны.
Развал страны вызван немного другим — культом нетерпимости.
Других причин нет.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов S>https://t.me/boris_rozhin/66228
Было это уж давненько, и ему давненько уже и отвечали там же в твиттере. https://i.imgur.com/NBxQabk.jpg
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
Его тоже мобилизовали на должность Жириновского?
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
S>https://t.me/boris_rozhin/66228
так толку-то. он написал Им пару дней назад, что Хрющев по ошибке отдал Крым, но они не смогут это осознать.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
S>https://t.me/boris_rozhin/66228
Ничто человеческое Маску не чуждо и он тоже хочет жить...
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Маск четко показал, что политический конфликт на Украине вполне осязаем.
Политический конфликт есть везде.
Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета.
А у нас "красный пояс" когда был, что-то не припомню, чтобы прибегали красные из Китая решать оружием наш политический конфликт.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ> XZ>Те же США, если взять выборы президента 2016, тоже можно территорию страны раскрасить в два цвета. XZ>А у нас "красный пояс" когда был, что-то не припомню, чтобы прибегали красные из Китая решать оружием наш политический конфликт.
а в США и в России своих граждан по политическим мотивам уничтажают?
вам же сказали — выполняйте Миские соглашения (которые Порошенко радостно подписывал) и гуляйте
так что теперь последнего чуба лишитесь
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
K>>Прямо в этой теме, когда начал оправдывать убийство русских на Украине. И в предыдущих темах, кто оправдывал украинский терроризм, например. XZ>
XZ>Врешь же. И в этой ветке про убийство русских на Украине речи не было.
Было.
XZ>Ну и чтобы два раза не вставать, поправь свою логику: если кто-то, как я, например, имеет что-то против действий наших властей в отношении Украины, это не делает такого человека сторонником Украины в целом и украинских преступников, в частности.
Не существует никаких "действий наших властей" в вакууме. Любые действия существуют в контексте. Поэтому, когда ты отмазываешь украинских преступников, пытаешься заболтать любые аргументы, ты воспринимаешься как сторонник Украины и украинских преступников. Всё логично.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>При том, что это высказывание в контексте. Макс тебе говорит — смотрите, там политический раскол и очень много локально сконцентрированного пророссийского населения. Давайте не будем их убивать, а спросим, что они хотят. По неведомой причине эта простая мысль вызывает у некоторых невыносимые страдания.
Маск мне этого не говорит, ты выдумываешь. Контекст какой-то.
Что он говорит, там прямым текстом написано.
Но некоторым это кажется оправданием аннексии этих регионов со стороны США.
Мне — не кажется. Ровно об этом я и написал.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Не существует никаких "действий наших властей" в вакууме. Любые действия существуют в контексте. Поэтому, когда ты отмазываешь украинских преступников, пытаешься заболтать любые аргументы, ты воспринимаешься как сторонник Украины и украинских преступников. Всё логично.
Тебе кажется и ты делаешь ложные умозаключения. Логично всё. Это "логично" напоминает анекдот:
«Дорогая, ты не права.»
«Ах, я не права, значит, я вру. Если я вру, значит, я брешу. Если я брешу, значит, я — собака… Мама, он меня сукой обозвал!»
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>А у нас "красный пояс" когда был, что-то не припомню, чтобы прибегали красные из Китая решать оружием наш политический конфликт.
А Москва посылала туда войска на подавление инакомыслия?
AlexMld:
AM>Может, еще, за свои спутники беспокоится.
Кстати, да. После террористических атак на газопровод, в России поговаривают, что старлинковские и пентагоновские спутники являются законными целями.
Маску такой поворот событий не понравился бы.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>А у нас "красный пояс" когда был, что-то не припомню, чтобы прибегали красные из Китая решать оружием наш политический конфликт.
Для полной аналогии надо, чтобы красные регионы говорили на китайском, а Путин заставлял учить русский, брать русские имена и почитать устроителей нанкинской резни. Ах да, еще назвал их террористами и 8 лет побомбил.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Для полной аналогии надо, чтобы красные регионы говорили на китайском, а Путин заставлял учить русский, брать русские имена и почитать устроителей нанкинской резни. Ах да, еще назвал их террористами и 8 лет побомбил.
Для полной аналогии нужно воспроизвести по новой события 1861 года. А остальное уже так, мелкие детали.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов
По словам украинских официальных лиц и солдат, украинские военные сообщали о сбоях в работе своих устройств связи Starlink во время боев на передовой.
Тысячи терминалов службы спутниковой широкополосной связи Starlink Илона Маска были доставлены в Украину , чтобы помочь войскам управлять дронами, получать важные разведывательные данные и общаться друг с другом.
Перебои в работе помешали усилиям по освобождению территории от российских войск, а некоторые перебои привели к «катастрофическим» потерям связи в последние недели, цитирует Financial Times одного высокопоставленного чиновника украинского правительства.
По словам чиновника, о многих отключениях сообщалось, когда войска прорвали линию фронта на территорию, контролируемую Россией, а некоторые — во время генеральных боев.
Они были острыми на юге вокруг Херсонской и Запорожской областей, но также имели место вдоль линии фронта в восточном Харькове, Донецке и Луганске, сказал украинский чиновник.
Другой украинский чиновник сказал, что сбои связи были широко распространены и вызвали панические звонки солдат на телефоны доверия.
FT сообщает, что сбои подчеркивают огромную роль Starlink в борьбе Украины против российского вторжения и произошли после того, как Маск разозлил Киев, когда попросил пользователей Twitter оценить его идеи по прекращению войны с Россией.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>это на территориях которые бомбят полгода и с которых все вменяемые и способные передвигаться люди давно уехали? и на которых голосовали под дулами автоматов? конеееечно.
Немаленькую часть этих территорий обстреливают уже больше восьми лет.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
зиг>>это на территориях которые бомбят полгода и с которых все вменяемые и способные передвигаться люди давно уехали? и на которых голосовали под дулами автоматов? конеееечно.
P>Немаленькую часть этих территорий обстреливают уже больше восьми лет.
а уж как много было обстрелов в 2020 и 2021м годах. Самое то было начать обстрелы как следует в 2022, ну чтоб народ точно понял что надо оттуда уезжать?
Здравствуйте, зиг, Вы писали: зиг>а уж как много было обстрелов в 2020 и 2021м годах. Самое то было начать обстрелы как следует в 2022, ну чтоб народ точно понял что надо оттуда уезжать?
Насколько я знаю, обстрелов было достаточно. И в 2020, и в 2021. И в другие годы, начиная с 2014.
А почему люди должны оттуда уезжать? Там их дом.
А если ехать, то куда? А все ли могут уехать? А денег на переезд ты им дашь?
"Донбесс будет украинским или безлюдным"? Точнее, Донбасс будет украинским и безлюдным.
"На Донбассе людей нет"?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Для полной аналогии надо, чтобы красные регионы говорили на китайском, а Путин заставлял учить русский, брать русские имена и почитать устроителей нанкинской резни. Ах да, еще назвал их террористами и 8 лет побомбил.
Речь не о национальном конфликте, а о политическом, отсюда и пример — в капиталистической стране часть регионов голосует большинством за коммунистов, а рядом страна с коммунистической правящей партией.
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Меня поражает это украинская наглость, полностью игнорировать важные темы, а потом еще и обвинять собеседников, что они их продолжают поднимать.
Да, это важная тема, никто её не игнорирует, но зачем её поднимать, когда обсуждается другая? Аргументов нет? Ну извинити.
Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:
A>>Другой украинский чиновник сказал, что сбои связи были широко распространены и вызвали панические звонки солдат на телефоны доверия. B>Панические телепатические звонки? Связи-то не было...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Маск опубликовал карту голосования на Украине в 2012 году, где видно, что Новороссия и несколько других территорий выбрали пророссийскую позицию Партии Регионов после того, как Маск разозлил Киев, когда попросил пользователей Twitter оценить его идеи по прекращению войны с Россией.
Колесо генотьбы должно крутиться и его будут крутить. Это гораздо важнее реальных причин происходящего.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Я также презираю американское кукловодство, со времён ВМВ оседлавшее тактику рожания таких конфликтов и зарабатывания на них. Но надо признать, они это делают на высшем уровне, как нашим мамкиным геополитикам и не снилось.
В этой дисциплине стремиться быть лидером не обязательно.
XZ>Я же оцениваю происходящее математически, с точки зрения потенциальных выгод и потерь. Отсюда происходящее в соседней чужой стране, чужой в первую очередь, по воле населения той страны, меня волновало значительно меньше, чем когда в это ввязалась моя страна, с призрачными шансами на приобретения, гарантированными уже сейчас колоссальными потерями, и неиллюзорными шансами на полный факап.
Есть такое понятие — неизбежность.
Если бы не вступились за ЛДНР сейчас, следующей целью вторжения у них был бы Крым.
Они это по многу раз в день повторяли.
А учитывая, что это лишь украинскоговорящие головы вашингтонского обкома (у которого от Крыма нехило подгорает) — сомнений в дальнейшем развитии событий не было.
XZ>В этом же топике вопрос был задан чисто инженерный, ведь Маск — инженер и прекрасно знает, что известная статистика по одному параметру (поддержка ПР) не может использоваться для оценки другого параметра (сепаратистские настроения), ведь тогда надо признавать, что Партия Регионов была сепаратистской, что совершенно не так.
У тебя несовпадение по времени событий
Поддержка ПР на 2012-й — это поддержка курса на мирное сосуществование с РФ.
Ни о какой войне никто тогда и в страшном сне не думал.
О сепаратизме речи тоже не было.
Да и в 2014-м ЛДНР хотели лишь федерализацию.
Сейчас всё иначе, такой курс сейчас считается на Украине преступным.
Для устойчивого сепаратизма потребовалось 8 лет гнобления несогласных.
XZ>А раз так, то цель вброса Маска — какая-то другая, нежели поддержка немодной на Западе позиции в этом конфликте.
Цель вброса у Маска очевидная — многие чувствуют пятой точкой надвигающийся глобальный звиздец.
Причём, надвигающийся с подачи руководства США.
Считай, что Маск проводит разъяснительную работу среди сограждан, это было для них, а не для украинцев или россиян.
Здравствуйте, зиг, Вы писали:
зиг>т.е. игнорировали конкретные люди типа порошенки с (кто там еще у них был? яценюк?) а страдать теперь должны все остальные? л- логично. русский программер руками из задницы самый беспощадный в своей безумной логике.
Ну обрати эту свою умную логику к Европе с Америкой: почему должны страдать все остальные российские граждане, если виноват один Путин? Кто из них более беспощаднее программера с руками из задницы?
