Известно, что Гитлер гордился поддержкой Г. Форда.
Гитлер стал канцлером Германии в январе 1933го, а с августа 1934 был президентом.
В условиях милитаризации нацисткой Германии 1930х, по-вашему следовало ли западным странам:
1) объявить войну Германии первыми
2) полностью изолировать Германию экономически и политически
3) поддерживать дипломатические отношения и вести торговлю с Германией (что и делалось)
Либо, западу следовало действовать по-другому? Какой именно путь вы бы предложили?
На фото Г. Форда награждают Орденом Заслуг германского орла
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
K>>Что значит "западу"? Германия это уже не запад?
lpd>Это уточняющий вопрос такой у тебя? lpd>Не в курсе что Германия не только с СССР воевала?
Повторюсь. Вот ты пишешь "запад", а что имеешь ввиду? Запад за редкими исключениями до самого конца воевал на стороне Германии.
Тут как бы видно к чему ты ведешь. Получишь какие-то ответы, а потом начнешь это на нынешнюю войну примерять. Очередной заход про Россия = нацистская Германия и т.п. За это конечно сразу улетишь в красный бан.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Тут как бы видно к чему ты ведешь. Получишь какие-то ответы, а потом начнешь это на нынешнюю войну примерять. Очередной заход про Россия = нацистская Германия и т.п. За это конечно сразу улетишь в красный бан.
Тема про дипломатию запада, на примере 1930х и нацисткой Германии. Остальное — голословные обвинения твои, не более.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
K>>Тут как бы видно к чему ты ведешь. Получишь какие-то ответы, а потом начнешь это на нынешнюю войну примерять. Очередной заход про Россия = нацистская Германия и т.п. За это конечно сразу улетишь в красный бан.
lpd>Тема про дипломатию запада, на примере 1930х и нацисткой Германии.
С дипломатией у запада всё было хорошо, они всем евросоюзом напали на СССР.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>lpd>Гитлер стал канцлером Германии в январе 1933го, а с августа 1934 был президентом. lpd>В условиях милитаризации нацисткой Германии 1930х, по-вашему следовало ли западным странам:
Они ж пытались, даже войну объявили но ничего и не вышло. Йодль после войны сказал, что у Франции и Англии на западном направлении было по моему 4х кратное преимущество. Но они гдето шхерились, т.н. Странная война, а потом Франция слилась.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
K>>С дипломатией у запада всё было хорошо, они всем евросоюзом напали на СССР. lpd>СССР, Сталина тоже стоит учитывать в этом вопросе. Но ты о каком нападении евросоюза вообще? Евросоюз появился потом, и далеко не сразу сформировался.
Те страны, что сейчас образуют Евросоюз, во Вторую мировую напали на СССР практически в полном составе.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Либо, западу следовало действовать по-другому? Какой именно путь вы бы предложили?
Я за Kerk скажу, раз ты не понимаешь про что речь.
Из стран Запада с Гитлером воевали: Великобритания (включая колонии, Канаду и Австралию) и США. Франция ну почти не воевала. Немного повоевала Норвегия, и была немцами оккупирована. ВСЁ.
Остальные страны запада или придерживались "нейтралитета" (Швеция, которая продавала Германии железную руду, Швейцария, Ирландия), или были в разных формах союзнических отношений с Германией добровольно (Италия, Венгрия, Румыния) или не очень (Чехия, Бельгия).
Выбор третьего варианта — он не потому что типа не распознали угрозу, распознали, просто считали что это угроза только большевикам и их прихвостням, и радовались, поддерживая финансами и технологиями.
Как надо было — надо было не вступать в Мюнхенский сговор, наверно, именно это решение было определившим Вторую Мировую бесповоротно.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Те страны, что сейчас образуют Евросоюз, во Вторую мировую напали на СССР практически в полном составе.
Влияние в международной политике из противников Германии, имели Англия, Франция и США — речь о них.
Остальные страны ничего противопоставить не могли, а в некоторых из них у власти были фашисткие режимы.
Поэтому вопрос, конечно, о политике этих трех стран.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Как надо было — надо было не вступать в Мюнхенский сговор, наверно, именно это решение было определившим Вторую Мировую бесповоротно.
То есть, дипломатам следовало иначе строить отношения с Германией, которая после Первой Мировой платила большие репарации.
Соглашениями станы пришли к значительному уменьшению суммы репараций, но полный отказ Гитлера их выплачивать восхвалялся пропагандой как смелое решение.
ОК, по-твоему не следовало отдавать Судетскую территорию Германии.
В итоге, что именно нужно было делать дипломатам?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>В условиях милитаризации нацисткой Германии 1930х, по-вашему следовало ли западным странам:
В 30-х уже поздно было дергаться. Надо было активно вооружаться и готовиться воевать.
А правильное решение надо было принимать по резултатам ПМВ. Не накладывать репарации и унизительные ограничения на Германию. Либо накладывать на крупных промышленников, поучаствовавших в войне. Вместо этого вся тяжесть поражения легла на народ, а промышленники как раз чувствовали себя неплохо. В таких условиях социальный бунт был неизбежен.
Собственно, по результатам ВМВ были предприняты куда более грамотные действия и третьей мировой со странами Оси не случилось.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А правильное решение надо было принимать по резултатам ПМВ. Не накладывать репарации и унизительные ограничения на Германию. Либо накладывать на крупных промышленников, поучаствовавших в войне. Вместо этого вся тяжесть поражения легла на народ, а промышленники как раз чувствовали себя неплохо. В таких условиях социальный бунт был неизбежен.
Возможно. Репарации 200 млрд. марок были наложены на все страны оси. Но в 1930м году сумма была уменьшена уже до 112 млрд. марок. Причем Германия выплачивала значительную часть этого долга экспортом своих товаров, и всего к 1932 году были выплачены репарации на сумму 67.8 млрд марок.
То есть, выплаты постепенно уменьшались и не были непосильны для экономики Германии. Получается, репарации по большей части были удачно использованы Гитлером для пропаганды нацизма и милитаризации.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
K>Повторюсь. Вот ты пишешь "запад", а что имеешь ввиду? Запад за редкими исключениями до самого конца воевал на стороне Германии.
Вступлению в войну предшествовала длительная фаза дипломатической напряженности между США и державами Оси(Берлин — Рим — Токио), во время которой США косвенно поддерживали западноевропейские державы и напрямую Национальный Китай.
В январе 1941 года, после громкой победы над Уилки, Рузвельт произнес свою программную речь о четырех свободах, в которой он еще раз ясно изложил свою позицию о необходимости защищать свободу и демократию от агрессии тирании, используемой державами Оси. В своем выступлении перед Конгрессом он попросил его поддержать запланированное увеличение расходов на вооружение и поставки военных материалов оставшимся демократиям.
BGG>Те страны, что сейчас образуют Евросоюз, во Вторую мировую напали на СССР практически в полном составе.
хитрая позиция и чтото напоминает:
Страны «оси» (нем. Achsenmächte; яп. 枢軸国 су: дзику-коку; итал. potenze dell'Asse; по термину «ось: Берлин — Рим», а позднее «ось: Берлин — Рим — Токио»[1][2]), известные как нацистский блок, гитлеровская коалиция, — агрессивный военный и экономический союз Германии, Италии, Японии и других государств, которому противостояла во время Второй мировой войны антигитлеровская коалиция.
из них 2 страны европейские, остальные воевали на "стороне" Германии после их анексии или оккупации
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>В 1930 процесс был уже необратим. Сравни это, к примеру, с планом Маршалла.
С 1930го до начала Второй Мировой прошло 9 лет. В итоге 6 лет войны той убили 80 млн. человек, и всё из-за оставшихся репараций 40 млрд марок?
Получается, у тебя предложений что следовало делать дипломатам — нет.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, pik, Вы писали:
K>>Повторюсь. Вот ты пишешь "запад", а что имеешь ввиду? Запад за редкими исключениями до самого конца воевал на стороне Германии.
pik>запад имеется ввиду демократии которые нацисты ещё неуcпели захватить в европе, так понятнее?
Ну то есть ты разграничиваешь запад и нацизм? Там где нацизм, там не запад. Как же вам там ловко бошки промывают, а.
