Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>интересно что ты предлагаешь, звёзды у пилотов забрать и сказать что эрбасс классная машина людей спасла?
У людей вообще управление всем надо забирать.
Автоматика надежнее.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
Pzz>>Он предлагает обсудить это в форуме. А собственно, что еще может предложить на форуме участник форума?
NB>я бы понял если бы он это предложил на форуме авиаторов, но здесь
Есть ли такая вещь в природе, которую нельзя обсудить на форуме ИТников?
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
XZ>>Так транспортир приложи к экрану, и посмотри на угол наклона горизонта. При полёте параллельно земле это и будет угол атаки. __>Звук включи и на 54сек видео явно что-то не так с движками.
Тебе про угол атаки, а ты про движки. Отчёт открой, там график есть, в т.ч. с выходом за предельный угол атаки под конец полёта.
Вообще отчёт прочитай, там явно видно, что что-то не так было с обоими пилотами.
Упёрлись в удержание высоты и забили на всё — на шасси, на триммирование (а потом и вообще на угол скольжения), на автопилот, на падение скорости и директорную стрелку тангажа, перешедшую в пикирование. Рычаг на себя и пофиг.
Что обошлось без жертв — ну и хорошо.
Кто знает, чем всё могло кончиться, если бы они смогли хладнокровно выполнить все процедуры, продолжить взлёт и вернуться для посадки в аэропорт вылета. Был же случай, как SSJ100 так развернули, а при посадке разложили.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Во первых, не убрали шасси... E>при этом возможно если б убрали шасси, могли б и набрать высоту и вернуться
Насколько я помню, они садились с убранным шасси, возможно благодаря этому посадка и произошла мягко. Если бы шасси были выпущены, они бы закопались в землю, сломались, самолёт бы развернуло со всеми вытекающими последствиями.
Эксплуатация Boeing 737 MAX была приостановлена после двух катастроф. 10 марта 2019 года в Эфиопии разбился Boeing 737 MAX 8 авиакомпании Ethiopian Airlines, погибли 157 человек. 29 октября 2018 года жертвами катастрофы самолета аналогичной модели компании Lion Air в Индонезии стали 189 человек.
Руководство Boeing признало, что в обоих случаях на борту воздушных судов перед тем, как они разбились, имел место сбой в работе системы улучшения маневренности.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>А если бы пришлось на шоссе сажать?
Убились бы. Как при выпущенном шасси, так и при убранном. Ибо шоссе для посадок пассажирских лайнеров не приспособлены совершенно, собственно на даже легкомоторнике на шоссе стремновато садиться — везде всяки столбы, баннеры, провода, хоть иногда и успешно садятся. А лайнер с черти каким размахом крыла — без шансов.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Насколько я помню, они садились с убранным шасси, возможно благодаря этому посадка и произошла мягко. Если бы шасси были выпущены, они бы закопались в землю, сломались, самолёт бы развернуло со всеми вытекающими последствиями.
Они убрали шасси перед касанием непосредственно. ХЗ что было бы если б с шасси садились. Но факт в том, что на основании отчета если бы убрали шасси, то на оставшейся тяге двигателей они могли бы как минимум какое то время набирать высоту. А с выпущенными могли только вниз и без вариантов.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Нет, там просто груз не пристегнули и он летал по груз отсеку. Для транспортного это фатально. Ну весь груз в хвост улетел и перевес на хвост...
Однако если бы не сработала автоматика защиты от сваливания, грохнулись бы примерно как на видео.
__>Тут же стопроцентно нештатный звук от работы двигателей и никакие не убранные шасси и прочее на такое не влияют, самолет взлетает с шасси. __>На 25сек видимо попадание птицы в двигатель — звук удара есть (а может и не птицы, а что-то из строя вышло), а сбоить двигатель начинает не сразу, а чутка после. Там вообще летят горизонтально и двигатели должны были вытянуть точно, если бы были исправны.
Для сведения. Для каждого летательного аппарата есть так называемая скорость минимального снижения (она зависит от массы, от того, выпущены ли закрылки и т.д, то есть от геометрии крыла, ну и от всяких шасси оптимальная скорость эта особо не влияет, зато вертикальная будет сильно выше (с отрицательном знаком) при выпущенном шасси). Если будешь держать скорость ниже — скорость снижения будет увеличиваться, будешь держать выше — тоже увеличится (а нужна вертикальная скорость положительная или хотя бы нулевая чтоб вернуться на аэродром). Есть еще так называемая наивыгоднейшая скорость, которая чуть выше скорости минимального снижения, но она важна когда требуется долететь до конкретной точки, а когда требуется максиматьное время продержаться в воздухе важна только скорость минимального снижения.
Так вот. Так как не убрали шасси, оно создавало весьма значительное лобовое сопротивлениеи в результате минимальная скорость снижения весьма сильно росла. В отчете указано, что если бы шасси убрали, то доступной тяги двигателей было бы достаточно чтобы набирать высоту. Аэродинамика современных пассажирских самолетов весьма хороша и чтобы оставаться в воздухе и даже чуток набирать высоту требуется весьма небольшая тяга относительно того, что может выдать современный двигатель. Да, двигатели были весьма сильно повреждены, один из двигателей вообще не давал тяги. Второй тоже далеко не на максимуме работал, хоть они ему и взлетный режим дали. Однако второй двигатель тягу создавал до самой земли и при убранном шасси они могли бы немного набирать высоту, а как минимум держаться в воздухе на одной небольшой высоте, в результате плавненько осторожно развернуться и сесть на полосу с которой взлетали. При этом, в отчете говорится, что они вообще за скоростью не следили и смотрели только за высотой, давая ручку на максимум чтоб увеличивать угол атаки, не следя за скоростью, что лютейший косяк, основное в такой ситуации как раз скорость. Мало того что при отсутствии защиты от сваливания (это как раз та самая система, которая на Boing 737 Max перевела самолет на пикирование, так как был неисправен датчик угла атаки) они бы очень живописно грохнулись. Но, даже учитывая что система сработала как надо и они не грохнулись, система поддерживала угол атаки и скорость ниже скорости минимального снижения и соответственно на малой неоптимальной скорости при такой тяге самолет тоже мог только снижаться!
Так что отчет (хоть и неофициальный, хз откуда утечка, скачивается только поиском по ключевым словам с vk и телеграм каналов) оказывается весьма занимательный.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Эксплуатация Boeing 737 MAX была приостановлена после двух катастроф. 10 марта 2019 года в Эфиопии разбился Boeing 737 MAX 8 авиакомпании Ethiopian Airlines, погибли 157 человек. 29 октября 2018 года жертвами катастрофы самолета аналогичной модели компании Lion Air в Индонезии стали 189 человек.
Самое интересное, что конкретно в этом случае та система, которая привела к катастрофе боингов из за неисправного датчика угла атаки, как раз в этом случае именно что спасла хоть и не самолет, но пассажиров, не позволив пилотам разбиться. Ибо тут как раз датчик угла атаки работал нормально .
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Насколько я помню, они садились с убранным шасси, возможно благодаря этому посадка и произошла мягко. Если бы шасси были выпущены, они бы закопались в землю, сломались, самолёт бы развернуло со всеми вытекающими последствиями.
При посадке с шасси они, вероятнее всего, пробили бы топливные баки.
Поэтому давайте поговорим о людях. И не о пилотах того рейса, с ними как раз все ясно. А о тех, кто с нетерпением ждал (или совсем не ждал) выхода этого отчета, чтобы подтвердить свою и без того единственно правильную теорию. Я предлагаю разделить этих людей на категории, давайте условно назовем их:
1. "Пассажиры",
2. "Прокуроры",
3. "Политиканы",
4. "Зануды".
