Надо вообще запретить частную собственность, все сделать по подписке.
Как-то была тема про хлебопечки, почему их еще не запретили? Ведь от них страдают крупные хлебозаводы!
Принятый в июле закон, разрешающий содержать птиц на дачных участках, вызвал резкую критику производителей мяса, пишет «Коммерсант». По данным издания, участники рынка опасаются, что это приведет к распространению птичьего гриппа, попаданию вируса на предприятия и сокращению производства.
Итого, вопрос касается только дачных участков, но не приусадебных хозяйств. И дело не в конкуренции продукции (это в принципе невозможно, не объёмы), а эпидемиологической обстановке.
Re[2]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
A>Итого, вопрос касается только дачных участков, но не приусадебных хозяйств. И дело не в конкуренции продукции (это в принципе невозможно, не объёмы), а эпидемиологической обстановке.
"Ранее директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев пояснил, что разрешение разводить домашнюю птицу и мелкий скот на дачных участках просто подтверждает существующие нормы."
Это получается, что Путин подписал закон просто дублирующий то, что и так было в законах. Сразу видно "эффективный менеджер".
Re[2]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Итого, вопрос касается только дачных участков, но не приусадебных хозяйств. И дело не в конкуренции продукции (это в принципе невозможно, не объёмы), а эпидемиологической обстановке.
Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции. Всю жизнь люди держали в деревнях домашних кур и без всяких ветеринаров даже и ничего, а тут и корма не те и грипп птичий — низзя, низзя. А не хочет Beльматов объяснить, почему уже многие предпочитают купить на рынке, в отдельных лавках и даже просто у знакомых домашнюю/фермерскую птицу, стоимостью раза в три и более дороже, чем продукцию всяких таких из себя правильных птицефабрик. Тоже самое, например со свининой/салом и говядиной даже. То, что продается в торговых сетях невозможно же есть, если распробовал более частные варианты.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>"Ранее директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев пояснил, что разрешение разводить домашнюю птицу и мелкий скот на дачных участках просто подтверждает существующие нормы." V>Это получается, что Путин подписал закон просто дублирующий то, что и так было в законах. Сразу видно "эффективный менеджер".
Не совсем так, возникли споры и даже судебные решения насчет нецелевого использования земли. Типа морковку посадить можно, а курочек разводить ни-ни. Тут еще флейм был на rsdn по этому поводу, некоторым вонь от кур и крики петухов еще мешали.
И кстати, узаконено-то узаконено, но с рядом условий.
Re: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Уже из заголовка стало понятно, что набросишь про Россию. А читая новость становится очевидным, что это про законодателей и предприятия, то есть все вместе про политику
А по сути. Ну и правильно все.
Во-первых, домашние хозяйства не составят конкуренцию даже птицефабрике небольшого города в 500 тыс. жителей. Нагуглить картинки птицефабрики, и все сразу станет понятно.
Во-вторых, как там в каких условиях разводит кур и потом едет продавать на рынок — непонятно.
Про птичий грипп — тут не знаю и даже не берусь предположить, насколько распространение среди таких домашних птиц реально.
Патриот здравого смысла
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
M>И кстати, узаконено-то узаконено, но с рядом условий.
Т.е. Мезенцев таки врет и вообще он иноагент за деньги госдепа?
"директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев" — с точки зрения знания законов этот чел должен быть грамотнее тебя.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>"Ранее директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев пояснил, что разрешение разводить домашнюю птицу и мелкий скот на дачных участках просто подтверждает существующие нормы." V>Это получается, что Путин подписал закон просто дублирующий то, что и так было в законах. Сразу видно "эффективный менеджер".
Это получается, что Vzhyk2 как обычно нифига в вопросе не разобрался, да и не разбирался, но ценное мнение имеет.
Разводить животных и птиц на "дачных" участках (а точнее на участках садовых товариществ и подобных) всегда было запрещено, но люди разводили часто, потому что проконтролировать это сложно. Но отдельные случаи судов были.
Не так давно был в газетах случай про это, вот видимо и решили законодательно разрешить, чтобы народ порадовать.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции.
Какая еще конкуренция между 6 сотками и агрохолдингом? Дачник даже себя на весь год не обеспечит, ну может яиц соседям немного продаст. И таких всего 1 на сотню, остальные отдыхать на дачу ездят, максимум помидоры посадят по старой памяти или чтобы несколько раз "поесть свое".
Количество этих своих кур какие-нибудь сотые доли процента от общего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Если внимательно почитаешь статью, то увидишь, что на деле в России разрешили расширить производство мяса частниками. Ну а птицефермы этим изменением оказались недовольны.
А у вас там в стране как — все общество в едином порыве довольно каждым принятым изменением в законах?
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
V>>"Ранее директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев пояснил, что разрешение разводить домашнюю птицу и мелкий скот на дачных участках просто подтверждает существующие нормы." V>>Это получается, что Путин подписал закон просто дублирующий то, что и так было в законах. Сразу видно "эффективный менеджер".
F>Это получается, что Vzhyk2 как обычно нифига в вопросе не разобрался, да и не разбирался, но ценное мнение имеет.
Я просто повторил то, что написал "директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев". Всё таки чиновник такого уровня должен разбираться в законах. Или ты утверждаешь, что он чушь несет?
Тогда приводи ссылки на статьи законов, которые его опровергают.
F>Не так давно был в газетах случай про это, вот видимо и решили законодательно разрешить, чтобы народ порадовать.
Так и я об этом Путин — "эффективный менеджер".
Re: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
F>Если внимательно почитаешь статью, то увидишь, что на деле в России разрешили расширить производство мяса частниками. Ну а птицефермы этим изменением оказались недовольны.
А разве у вас это было запрещено до этого закона?
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Какая еще конкуренция между 6 сотками и агрохолдингом? Дачник даже себя на весь год не обеспечит, ну может яиц соседям немного продаст. И таких всего 1 на сотню, остальные отдыхать на дачу ездят, максимум помидоры посадят по старой памяти или чтобы несколько раз "поесть свое". УП>Количество этих своих кур какие-нибудь сотые доли процента от общего.
Ну если сотые доли, то какая там от них эпидемиологическая еще угроза? От десятка кур на даче в 20 км. от птицефабрики, не смешно?
Но тут нацелены явно не только на дачи, а и вообще на любое частное разведение, иначе смысла нет докапываться. И видимо конкуренция таки есть. С частными хрюшками же агрохолдинги боролись и борются, вечно там всякие гриппы и чумы случаются стоит только где-то завестись агрохолдингу.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>Итого, вопрос касается только дачных участков, но не приусадебных хозяйств. И дело не в конкуренции продукции (это в принципе невозможно, не объёмы), а эпидемиологической обстановке. M>Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции. Всю жизнь люди держали в деревнях домашних кур и без всяких ветеринаров даже и ничего
Ну твой аргумент, прямо скажем, так себе. Из серии "сотни лет люди без этих ваших докторов жили, и воду из реки напрямую пили, и ничего, выжили ведь".
Я не знаю, насколько реальны выдвинутые холдингами аргументы, не эксперт, но на слух некоторое здравое зерно в них есть.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>>>"Ранее директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев пояснил, что разрешение разводить домашнюю птицу и мелкий скот на дачных участках просто подтверждает существующие нормы." V>>>Это получается, что Путин подписал закон просто дублирующий то, что и так было в законах. Сразу видно "эффективный менеджер".
F>>Это получается, что Vzhyk2 как обычно нифига в вопросе не разобрался, да и не разбирался, но ценное мнение имеет. V>Я просто повторил то, что написал "директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев". Всё таки чиновник такого уровня должен разбираться в законах. Или ты утверждаешь, что он чушь несет?
Нет, я утверждаю что ты чушь несешь. "Существующее положение" еще не значит что оно законодательно разрешено. Просто люди делают в нарушение (даже не задумываясь), а проверками никто не занимается все равно, только если соседи жалуются.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>И кстати, узаконено-то узаконено, но с рядом условий. V>Т.е. Мезенцев таки врет и вообще он иноагент за деньги госдепа? V>"директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев" — с точки зрения знания законов этот чел должен быть грамотнее тебя.
Я не знаю что там Мезенцев в точности говорил и что считает нормами, но де-факто все везде разводили кур, если хотели. Пока год-два назад не случилось решение суда по какому-то скандальному делу, где он постановил, что это нарушение целей землепользования, если не ЛПХ.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Ну если сотые доли, то какая там от них эпидемиологическая еще угроза? От десятка кур на даче в 20 км. от птицефабрики, не смешно?
Я не ветеринар, но полагаю, что инфекции могут переноситься в том числе и людьми, на большие расстояния. Я вот сегодня уже скатался на 25 верст, и бог его знает, что мог на ботинках перенести.
M>Но тут нацелены явно не только на дачи, а и вообще на любое частное разведение, иначе смысла нет докапываться.
Это ты как вывел?
M>И видимо конкуренция таки есть. С частными хрюшками же агрохолдинги боролись и борются, вечно там всякие гриппы и чумы случаются стоит только где-то завестись агрохолдингу.
Может потому и случаются, что без холдинга никто за эпидемиологией не следит, всем пофиг?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции. Всю жизнь люди держали в деревнях домашних кур и без всяких ветеринаров даже и ничего, а тут и корма не те и грипп птичий — низзя, низзя.
В деревнях — это приусадебное хозяйство. А дача — это дача.
M>А не хочет Beльматов объяснить, почему уже многие предпочитают купить на рынке, в отдельных лавках и даже просто у знакомых домашнюю/фермерскую птицу, стоимостью раза в три и более дороже, чем продукцию всяких таких из себя правильных птицефабрик.
Я могу за него объяснить: промытые мозги или недостаток образования — с частной грядки, значит лучше по всем параметрам. Экологичное, натуральное и прочая маркетинговая лапша.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Я не знаю, насколько реальны выдвинутые холдингами аргументы, не эксперт, но на слух некоторое здравое зерно в них есть.
Не было бы здравого зерна не выдвигали бы. Важно на что нацелены эти аргументы. Глобально же вообще в мире есть тренд максимально запретить частное производство еды.
Следующая стадия "здравого зерна" — это запреты и ограничения и на овощи/фрукты/ягоды (в США например FDA очень заботится, чтобы люди правильную пищу кушали), у нас в стране до этого еще не дошло в полной мере, хотя уже введено, например, ограничение на свои семена. Низзя с урожая семена оставлять на посев, надо их покупать у правильных производителей или самому им стать, но это не так просто. Фермеру точно низзя, частнику пока это в серой зоне, толком и не проверяется, но в принципе как бы тоже нельзя. Одновременно разные явные и неявные запреты и ограничения на сборы грибов/ягод, рыболовства и т.д.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
F>Нет, я утверждаю что ты чушь несешь. "Существующее положение" еще не значит что оно законодательно разрешено. Просто люди делают в нарушение (даже не задумываясь), а проверками никто не занимается все равно, только если соседи жалуются.
Вообще-то и по вашему российскому законодательству всё, что явно не запрещено, то разрешено.
Так что чушь несешь ты.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Я не ветеринар, но полагаю, что инфекции могут переноситься в том числе и людьми, на большие расстояния. Я вот сегодня уже скатался на 25 верст, и бог его знает, что мог на ботинках перенести.
Ну если на ботинках...
M>>Но тут нацелены явно не только на дачи, а и вообще на любое частное разведение, иначе смысла нет докапываться.
УП>Это ты как вывел?
Ну если на ботинках перенести можно с дачи, то на тех же ботинках можно перенести и с ЛПХ в деревне, рядом с дачей.
M>>И видимо конкуренция таки есть. С частными хрюшками же агрохолдинги боролись и борются, вечно там всякие гриппы и чумы случаются стоит только где-то завестись агрохолдингу.
УП>Может потому и случаются, что без холдинга никто за эпидемиологией не следит, всем пофиг?
Не надо людей за идиотов считать, кто жил/имеет знакомых например в белгородской области или на Кубани видел как это катком проносилось по частным хозяйствам и не только через эпидемиологию, а и просто через полуофициальные запреты для особо умных. И результат — было вкусное частное сало оттуда, да сплыло.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
F>>Если внимательно почитаешь статью, то увидишь, что на деле в России разрешили расширить производство мяса частниками. Ну а птицефермы этим изменением оказались недовольны. V>А разве у вас это было запрещено до этого закона?
Да. С землей, даже в собственности, именно что нельзя никакое использование, кроме разрешенного для данного типа земельного участка.
Т.е. садовый участок, пусть он у тебя и в собственности и достаточного размера, нельзя использовать для постройки высотного здания, например.
Это регулируется набором норм и правил, вкратце собраны тут — это еще старая таблица, до нового закона. Например, в деревне участок — можно выращивать животных, а в СНТ — нельзя, там только огород да сад.
В обсуждаемом законе (вот он, кстати), проводится много правок среди множества документов про личные участки и организацию товариществ, в том числе для садовых и огородных товариществ добавляют в главу 5 статью 23 пункт 4 где как раз и прописывается, что можно разводить птиц и кроликов (но с условиями и ограничениями!).
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали: V>Какая прелесть. Ну точь в точь, как в РБ легкую промышленность обрушали и обрушают магазины секондхенда.
Я понимаю тебе в радость и поди раструбил уже про тиранию в Россию, но там речь речь про СНТ (садовые некоммерческие товарищества), там участки маленькие и соседям будет совсем не в кайф когда рядом живность выращивают со всякими запахами, в Белоруссии думаю тоже самое. А в обычной деревне хоть слонов выращивай. А ТС тупой наброс сделал, за это либерду и не любят.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Итого, вопрос касается только дачных участков, но не приусадебных хозяйств. И дело не в конкуренции продукции (это в принципе невозможно, не объёмы), а эпидемиологической обстановке.
Но возбудились не прямо ответственные за эпидемиологическую обстановку надзорные органы, а именно "участники рынка". Почему-то. Но дело не в конкуренци. Конечно же.
Серёжа Новиков,
программист
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции. Всю жизнь люди держали в деревнях домашних кур и без всяких ветеринаров даже и ничего, а тут и корма не те и грипп птичий — низзя, низзя.
A>В деревнях — это приусадебное хозяйство. А дача — это дача.
Разница исключительно юридическая. Дачи, кстати, часто совсем недалеко от деревень.
A>Я могу за него объяснить: промытые мозги или недостаток образования — с частной грядки, значит лучше по всем параметрам. Экологичное, натуральное и прочая маркетинговая лапша.
Ну-ну, часто даже по запаху варящейся курицы могу сказать с частной она грядки или с птицефабрики.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
F>Да. С землей, даже в собственности, именно что нельзя никакое использование, кроме разрешенного для данного типа земельного участка.
Т.е. Мезенцев таки врет? Просто он официальное лицо и знает законы (должен знать), а ты частное с частным своим мнением и не более.
F>Т.е. садовый участок, пусть он у тебя и в собственности и достаточного размера, нельзя использовать для постройки высотного здания, например.
А куры тут уже причем? Или ты курицу от высотного здания не отличаешь?
В общем от тебя требуется всего-лишь статья вашего закона о запрете разведения кур и в каких количествах на дачном участке.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Я понимаю тебе в радость и поди раструбил уже про тиранию в Россию, но там речь речь про СНТ (садовые некоммерческие товарищества), там участки маленькие и соседям будет совсем не в кайф когда рядом живность выращивают со всякими запахами, в Белоруссии думаю тоже самое. А в обычной деревне хоть слонов выращивай. А ТС тупой наброс сделал, за это либерду и не любят.
В обычной деревне размер ЛПХ около дома бывает разным, нередко он примерно столько же и даже меньше участков в СНТ.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
S>Я понимаю тебе в радость и поди раструбил уже про тиранию в Россию, но там речь речь про СНТ (садовые некоммерческие товарищества), там участки маленькие и соседям будет совсем не в кайф когда рядом живность выращивают со всякими запахами
Ссылку на статью закона вашего приводи с запретом разведение кур в СНТ и в каких количествах?
Re[2]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Bingin, Вы писали:
B>Как-то была тема про хлебопечки, почему их еще не запретили? Ведь от них страдают крупные хлебозаводы!
Кстати, в своём подмосковном городе нашёл в подвале ТРЦ промышленную стиральню. Где можно постирать 10-20 кг. за раз с самообслуживанием. Думал такое только за бугром бывает.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>В обычной деревне размер ЛПХ около дома бывает разным, нередко он примерно столько же и даже меньше участков в СНТ.
Брехня. СНТ 4-6 соток, все скучено. В деревнях 8 и до бесконечности. У меня в деревне участок 20 соток прям совсем рядом с городом и у других по кадастру видно что площадь приличная.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но возбудились не прямо ответственные за эпидемиологическую обстановку надзорные органы, а именно "участники рынка". Почему-то.
А им запрещено возбуждаться?
Так, 46 из 53 случаев птичьего гриппа в 2021 году были зарегистрированы именно в личных хозяйствах.
Как бы им положено оценивать риски ведения бизнеса — но это же не про русский бизнес, да? У нас тут надзорные органы.
XZ>Но дело не в конкуренци. Конечно же.
Доля ЛПХ составляет менее 5 %. По птице нет никакой конкуренции, объёмы несравнимы.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
M>>Конечно, эпидемиологическая обстановка, не скажет же какой-нибудь Вельмaтв, что дело в конкуренции.
УП>Какая еще конкуренция между 6 сотками и агрохолдингом? Дачник даже себя на весь год не обеспечит, ну может яиц соседям немного продаст. И таких всего 1 на сотню, остальные отдыхать на дачу ездят, максимум помидоры посадят по старой памяти или чтобы несколько раз "поесть свое". УП>Количество этих своих кур какие-нибудь сотые доли процента от общего.
Капиталист за копейку удавится.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали: V>Ссылку на статью закона вашего приводи с запретом разведение кур в СНТ и в каких количествах?
Пиши по русски. В законе речь про СНТ или подобные юридические образования.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Брехня. СНТ 4-6 соток, все скучено. В деревнях 8 и до бесконечности. У меня в деревне участок 20 соток прям совсем рядом с городом и у других по кадастру видно что площадь приличная.
СНТ давно уже не ограничено 6 сотками. Спокойно и 12 и 16 и 20 бывает. Но чаще 6-12. В деревне сильно по разному, но 6-8 тоже нередко.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>В деревнях — это приусадебное хозяйство. А дача — это дача. M>Разница исключительно юридическая. Дачи, кстати, часто совсем недалеко от деревень.
Раз она исключительно юридическая, переводи свою дачу в ЛПХ и разводи птицу дальше. Или всё не так просто как ты рисуешь?
M>Ну-ну, часто даже по запаху варящейся курицы могу сказать с частной она грядки или с птицефабрики.
А часто не можешь.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
M>>В обычной деревне размер ЛПХ около дома бывает разным, нередко он примерно столько же и даже меньше участков в СНТ. S>Брехня. СНТ 4-6 соток, все скучено. В деревнях 8 и до бесконечности. У меня в деревне участок 20 соток прям совсем рядом с городом и у других по кадастру видно что площадь приличная.
Тем не менее размер участка законодательно не прописан. Технически, и ЛПХ может быть маленьким и участок в СНТ большим.
Это действительно именно законодательное ограничение, сложившееся исторически — в деревнях животных разводили, и это не пытались запрещать. А СНТ организовывались с нуля как место для отдыха и сада/огорода и тип использования земли для них ставился такой.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
M>>Разница исключительно юридическая. Дачи, кстати, часто совсем недалеко от деревень. A>Раз она исключительно юридическая, переводи свою дачу в ЛПХ и разводи птицу дальше. Или всё не так просто как ты рисуешь?
Ну-ну, конечно непросто. Именно юридически непросто. Сменить разрешенный тип использования земли это та еще эпопея. А для одиночного участка в рамках общего товарищества вообще без шансов.
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
V>>Ссылку на статью закона вашего приводи с запретом разведение кур в СНТ и в каких количествах? S>Пиши по русски. В законе речь про СНТ или подобные юридические образования.
Намекаешь, что по-русски ты не можешь вопрос выше прочитать? Или считаешь, что выше не русский язык? А какой?
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я не знаю что там Мезенцев в точности говорил и что считает нормами, но де-факто все везде разводили кур, если хотели. Пока год-два назад не случилось решение суда по какому-то скандальному делу, где он постановил, что это нарушение целей землепользования, если не ЛПХ.
Слушай, ему пофиг. Он просто пытается хоть как-нибудь набросить, потому что его триггерит от России. Выходит жалко.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>СНТ давно уже не ограничено 6 сотками.
Это сейчас. Изначально по 4 или 6 давали.
M>В деревне сильно по разному, но 6-8 тоже нередко.
Но обычно больше.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Раз она исключительно юридическая, переводи свою дачу в ЛПХ и разводи птицу дальше. Или всё не так просто как ты рисуешь?
Ты всерьез будешь доказывать, что разница между дачей и ЛПХ в чем-то кроме бумажек? (записей в БД Росреестра)
M>>Ну-ну, часто даже по запаху варящейся курицы могу сказать с частной она грядки или с птицефабрики.
A>А часто не можешь.
Могу-могу. И не только я. От птицефабричных нередко какой-то химией несет, а не курицей. Может причина конечно не только в производстве, но и в том, что с курами в торговле делают, но это факт.
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>Раз она исключительно юридическая, переводи свою дачу в ЛПХ и разводи птицу дальше. Или всё не так просто как ты рисуешь? M>Ты всерьез будешь доказывать, что разница между дачей и ЛПХ в чем-то кроме бумажек? (записей в БД Росреестра)
Я буду доказывать? Ты сдурел? Твоё утверждение, ты и доказывай.
M>>>Ну-ну, часто даже по запаху варящейся курицы могу сказать с частной она грядки или с птицефабрики. A>>А часто не можешь. M>Могу-могу.
То есть не часто, а всегда определяешь? Слепой тест проводил или предлагаешь джентльмену на слово поверить?
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>>СНТ давно уже не ограничено 6 сотками. S>Это сейчас. Изначально по 4 или 6 давали.
Сейчас — это минимум лет 30 как. Помню в 1992-м уже по 12 соток давали родителям. Но кому-то и позже по 6. Вообще не уверен, что площадь когда-либо законодательно регулировалась.
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>И покупают 20 соток, чтобы курей разводить, а не замок построить.
Для разных целей. Причем замок совсем не исключает кур. Тебе это может дико, но я не фантазирую.
И не всегда покупают, до сих пор можно бесплатно получить.
Re[8]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали: M>Вообще не уверен, что площадь когда-либо законодательно регулировалась.
В советское время в деревнях, кто не прописан там, по закону было положено только 8 соток, и если у тебя больше, то могли остальное отрезать.
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
F>Это регулируется набором норм и правил, вкратце собраны тут — это еще старая таблица, до нового закона. Например, в деревне участок — можно выращивать животных, а в СНТ — нельзя, там только огород да сад.
и это правильно, на дачу приезжают отдыхать, а не нюхать ароматы дерьма от курей и кроликов.
Re[8]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Я буду доказывать? Ты сдурел? Твоё утверждение, ты и доказывай.
А что тут вообще доказывать? Под дачами и ЛПХ земля какая-то сильно разная что ли или люди разные или из разных стройматериалов строятся?
Есть разница между землями лесного фонда и сельскохозяйственными и то не всегда.
M>>>>Ну-ну, часто даже по запаху варящейся курицы могу сказать с частной она грядки или с птицефабрики. A>>>А часто не можешь. M>>Могу-могу.
A>То есть не часто, а всегда определяешь? Слепой тест проводил или предлагаешь джентльмену на слово поверить?
Я для тебя что ли должен научные эксперименты ставить? И почему не должно быть разницы, если разные корма, разное количество лекарств, которыми курей пичкают, да и условия содержания? Для сравнения даже пот от людей по-разному пахнет в зависимости от чего они обычно едят.
Re[9]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
A>>Я буду доказывать? Ты сдурел? Твоё утверждение, ты и доказывай. M>А что тут вообще доказывать? Под дачами и ЛПХ земля какая-то сильно разная что ли или люди разные или из разных стройматериалов строятся?
Может под городом земля другая или под птицефермой на миллион голов?
A>>То есть не часто, а всегда определяешь? Слепой тест проводил или предлагаешь джентльмену на слово поверить? M>Я для тебя что ли должен научные эксперименты ставить?
То есть всё таки на слово. Нет.
M>Для сравнения даже пот от людей по-разному пахнет в зависимости от чего они обычно едят.
А ещё вина все по-разному пахнут, но в слепом тесте даже дегустаторы ошибаются.
Re[8]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Я уверен, что если ты там попытаешься большую ферму сделать (голов на несколько тысяч), то это уже будет другой вопрос и в этом случае уже будут какие законодательные ограничения. Я уверен, что в каких-то законах они у вас давно прописаны и без всяких "эффективных менеджеров" типа Путина.
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но возбудились не прямо ответственные за эпидемиологическую обстановку надзорные органы, а именно "участники рынка". Почему-то. Но дело не в конкуренци. Конечно же.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
F>>Это получается, что Vzhyk2 как обычно нифига в вопросе не разобрался, да и не разбирался, но ценное мнение имеет. V>Я просто повторил то, что написал "директор департамента недвижимости «Цифровые СНТ Подмосковья» Фёдор Мезенцев". Всё таки чиновник такого уровня
Какого такого?
ООО "Цифровые СНТ" это вообще не государственная контора, а обычное коммерческое предприятие. Ты, как обычно, сел в лужу.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
НС>ООО "Цифровые СНТ" это вообще не государственная контора, а обычное коммерческое предприятие. Ты, как обычно, сел в лужу.
Как я и предположил Мезенцев вражеский иноагент, но запрета на кур никто из вас так и не привел.
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
НС>>ООО "Цифровые СНТ" это вообще не государственная контора, а обычное коммерческое предприятие. Ты, как обычно, сел в лужу. V>Как я и предположил
Нет, не как ты предположил. Ты просто сел в лужу.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Производители мяса что-то там попросили? И что? Просить они могут сколько угодно. Ты тоже что-нибудь попроси. Если бы ты прочитал не только заголовок, а весь текст, то узнал бы, что они просят запретить то, что правительство в июле разрешило.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
НС>>Ты же можешь дать ссылку на кадастровую карту с частками в 6 соток и статусом ЛПХ? M>Не изучал кадастровые карты деревень настолько подробно.
Их не надо изучать. Ты просто ткни в то место, где ты такие участки видел.
M>А что бывает мало (а бывает и не мало) оно видно просто с дороги даже иногда.
То что это ЛПХ — тоже с дороги видно?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>Но возбудились не прямо ответственные за эпидемиологическую обстановку надзорные органы, а именно "участники рынка". Почему-то. A>А им запрещено возбуждаться?
Нет, не запрещено. Но по мне авторитетнее и объективнее мнение надзорных органов, которые молчат.
A>
Так, 46 из 53 случаев птичьего гриппа в 2021 году были зарегистрированы именно в личных хозяйствах.
То есть чаще случаи выявляются в бизнесе, но бизнес имеет наглость давить на частников.
A>Как бы им положено оценивать риски ведения бизнеса — но это же не про русский бизнес, да? У нас тут надзорные органы.
Ну так и пусть занимаются своими 53 случаями. Сведут на ноль — милости просим, поделитесь методикой борьбы с вирусом.
XZ>>Но дело не в конкуренци. Конечно же. A>Доля ЛПХ составляет менее 5 %. По птице нет никакой конкуренции, объёмы несравнимы. A>Image: content_img.png
А какая разница бизнесу сколько процентов рынка он ещё может отжать?
Серёжа Новиков,
программист
Re[4]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>И вообще: A>
Так это драфт. Когда примут, тогда и можно рассуждать.
Там, вообще-то, обобщается на всю Швейцарию. На основании непринятого драфта.
Ну это как здесь бы обсуждалась Россия, запретившая своим гражданам иметь кур.
Так что мимо.
Серёжа Новиков,
программист
Re[5]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но по мне авторитетнее и объективнее мнение надзорных органов, которые молчат.
Когда удобно, сразу мнение государства авторитетнее.
A>>
Так, 46 из 53 случаев птичьего гриппа в 2021 году были зарегистрированы именно в личных хозяйствах.
XZ>То есть чаще случаи выявляются в бизнесе, но бизнес имеет наглость давить на частников.
46 из 53 в личных хозяйствах.
A>>Как бы им положено оценивать риски ведения бизнеса — но это же не про русский бизнес, да? У нас тут надзорные органы. XZ>Ну так и пусть занимаются своими 53 случаями.
7 случаями. И не надо демагогии про «сперва добейся» — считать научись, потом мне возражай.
Re[6]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>Ну это как здесь бы обсуждалась Россия, запретившая своим гражданам иметь кур.
A>Именно это здесь и обсуждается.
Если только в твоей голове. Я же говорю о резкой критике от производителей мяса.
Серёжа Новиков,
программист
Re[11]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>Но по мне авторитетнее и объективнее мнение надзорных органов, которые молчат. A>Когда удобно, сразу мнение государства авторитетнее.
Поясни.
A>46 из 53 в личных хозяйствах.
Да, неправильно прочитал. Можешь мне хамить, что я читать и считать не умею.
A>7 случаями. И не надо демагогии про «сперва добейся» — считать научись, потом мне возражай.
О, вот и хамство.
Но 7 случаев были. Но никто им не запрещает разводить кур и дальше. Ужесточить ветконтроль, штрафы — это нормально.
А запрещать — нет. Они бы ещё в 90-е свои хайла раззявили запрещать, когда народ на подножном корме выживал.
Серёжа Новиков,
программист
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>7 случаями. И не надо демагогии про «сперва добейся» — считать научись, потом мне возражай. XZ>О, вот и хамство.
Это доходчивая демонстрация твоей демагогии. Хотя и хамство тоже: тупая демагогия меня бесит больше, чем неумение считать.
XZ>Но 7 случаев были. Но никто им не запрещает разводить кур и дальше. Ужесточить ветконтроль, штрафы — это нормально.
Их мало, а дач много — никакого ветконтроля на них не хватит, да его и нет.
Re[7]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Ну это как здесь бы обсуждалась Россия, запретившая своим гражданам иметь кур. A>>Именно это здесь и обсуждается. XZ>Если только в твоей голове. Я же говорю о резкой критике от производителей мяса.
Это абсолютно не важно. В одном случае ты пытаешься запретить обсуждать законопроект (или типа того), в другом бросился обвинять за предложение.
Re[12]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
НС>>То что это ЛПХ — тоже с дороги видно? M>Да в общем да, типичная деревня, дома в ней и участок вокруг дома. Может оно конечно и не ЛПХ, но это довольно маловероятно.
Так что за деревня то?
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[3]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Всю жизнь люди держали в деревнях домашних кур и без всяких ветеринаров даже и ничего
Потому что тогда таких птицефабрик не было — с сотнями тысяч птиц на очень небольшой площади с минимальными генетическими различиями.
Почитай вот чем такое может закончиться.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
К чему этот желтый заголовок? По ссылке не про жизнь в России.
B>Надо вообще запретить частную собственность, все сделать по подписке.
Зачем тебе это надо? И каким боком к этому вопросу статья в коммерсанте? Похоже, ты тролль.
B>Как-то была тема про хлебопечки, почему их еще не запретили? Ведь от них страдают крупные хлебозаводы!
Заведи петицию на чендж орг
Re[8]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это доходчивая демонстрация твоей демагогии. Хотя и хамство тоже: тупая демагогия меня бесит больше, чем неумение считать.
А меня смешит как ты что-то себе придумываешь, что называешь демагогией и бесишься.
Я ошибся — невнимательно прочитал текст, и этого не отрицаю. Какая тут демагогия?!
XZ>>Но 7 случаев были. Но никто им не запрещает разводить кур и дальше. Ужесточить ветконтроль, штрафы — это нормально. A>Их мало, а дач много — никакого ветконтроля на них не хватит, да его и нет.
Агрокомплексов меньше, чем дач. Одна курица на агрокомплекс — больше идёт под нож, чем на одну деревню.
Ну и кстати, раз умеешь читать, прочитай вот этот отрывок:
По словам Анатолия Вельматова, некоторые крупные производители мяса ежегодно выкупают всю домашнюю птицу в хозяйствах вокруг своих комплексов, и с принятием закона эти расходы могут вырасти.
Так, отмечает он, недобросовестные игроки могут специально приобретать птицу, размещать ее рядом с комплексами и продавать по ценам выше рынка.
Напомним, что вакцинация промышленного поголовья птицы против ВГП в настоящее время не проводится на российских птицефабриках.
Это связано с тем, что при такой вакцинации меняется зоосанитарный статус региона, что отражается на возможностях экспорта птицеводческой продукции.
Сейчас в России разрешена вакцинация птиц против высокопатогенного гриппа в личных подсобных хозяйствах, крестьянско-фермерских хозяйствах с выгульным содержанием поголовья, зоопарках.
Бизнес и ничего личного. То есть эти ребята предпочитают карантин вакцинации. А частники им в этом мешают. Вот и хотят запретить.
Серёжа Новиков,
программист
Re[9]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
A>>Это доходчивая демонстрация твоей демагогии. Хотя и хамство тоже: тупая демагогия меня бесит больше, чем неумение считать. XZ>А меня смешит как ты что-то себе придумываешь, что называешь демагогией и бесишься. Я ошибся — невнимательно прочитал текст, и этого не отрицаю. Какая тут демагогия?!
Мы говорили не о твоей ошибке в прочтении.
Re[8]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это абсолютно не важно. В одном случае ты пытаешься запретить обсуждать законопроект (или типа того), в другом бросился обвинять за предложение.
Запретить — метод твоих куриных бизнесменов.
А здесь ты не можешь понять разницу в двух случаях.
Ещё раз.
1. В Швейцарии кто-то придумывает сажать в тюрьму за какую-то фигню. Начинается тема — ах, Швейцария, такая "цивилизованная" и "свободная", а за какую-то фигню сажают в тюрьму! Но ведь это не так? Нет. Но разговор выходит аж про "Европа скатывается в УГ". Ну и что обсуждать?
2. Здесь кто-то придумывает запретить частникам держать кур на даче в угоду своему куриному бизнесу. Почему не обсудить этого выдумщика, не обобщая на всю страну?
Серёжа Новиков,
программист
Re[10]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
XZ>>А меня смешит как ты что-то себе придумываешь, что называешь демагогией и бесишься. Я ошибся — невнимательно прочитал текст, и этого не отрицаю. Какая тут демагогия?! A>Мы говорили не о твоей ошибке в прочтении.
Извини, но я уже потерял нить о чём вы говорили. Любишь флудить — флуди без меня. А то я тебе цитат накидал, а ты их проигнорировал.
Серёжа Новиков,
программист
Re[9]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>В статье про птиц на дачных участках пишут.
на садовых. есть разница hlt>Дача — место отдыха,
а садовый участок — место прокорма беднейших советских обывателей
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[9]: Не про войну. Не про политику. Про жизнь в России.
