На территории, оккупированной рос армией горят склады с боеприпасами. На территории под контролем Украины уничтожаются жилые дома. Приоритеты двух армий понятны
Ведь они по сути идентичны с точностью до названий стран. Похоже, что авторы не подозревают, что живут в информационных пузырях. У одного ВСУ показывают в виде свинособак, а ВС Рф в виде рыцаря на белом коне, который высокоточным оружием сеет справедливость и добро. У другого соотвественно с точностью до наоборот.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ведь они по сути идентичны с точностью до названий стран. Похоже, что авторы не подозревают, что живут в информационных пузырях. У одного ВСУ показывают в виде свинособак, а ВС Рф в виде рыцаря на белом коне, который высокоточным оружием сеет справедливость и добро. У другого соотвественно с точностью до наоборот.
Потому стоит сидеть в обоих пузырях, хотя это и не просто, или не сидеть нигде.
Пока такая возможность есть в телеге. Остальные скуксились.
хьюманс лучше поглощают информацию если есть визуальное сопровождение чем только сухой текст
нету в мире закона по которому смертная казнь тем сми кто опубликует не соответствующие сопутствующие фото к новости
при этом новость не обязательно может быть фейковою
этим грешат все во всем мире
T>На территории, оккупированной рос армией горят склады с боеприпасами. На территории под контролем Украины уничтожаются жилые дома. Приоритеты двух армий понятны
T>Ведь они по сути идентичны с точностью до названий стран. Похоже, что авторы не подозревают, что живут в информационных пузырях. У одного ВСУ показывают в виде свинособак, а ВС Рф в виде рыцаря на белом коне, который высокоточным оружием сеет справедливость и добро. У другого соотвественно с точностью до наоборот.
Поздравляю, вы открыли для себя тот факт, что пропагана двух враждующих сторон делает всё в точности по методичке: хаять чужих, обелять своих.
А теперь о реальности:
1. Если противник бьёт по тебе из жилой застройки, то прилетает в эту жилую застройку. Жёстко, но факт. Касается обеих сторон.
2. Любые ракеты, сняряды и т.д. имеют КВО — радиус отклонения снаряда от заданной точки. Причём, это касается исправного снаряда, выпущенного из исправного орудия при условии, что разведка не ошиблась, а наводчик не налажал с кооринатами. Во всех других случая попадание может быть вообще куда угодно.
3. Сбитые ракеты падают, опять же, куда угодно. Обломки сбивших их зенитных ракет — аналогично.
4. Вторичная детонация боеприпасов, разлетающиеся горящие обломки и т.д. имеют свойство поджигать и повреждать объекты в округе, которые также могут загораться и дальше способствовать нарастанию проблем.
5. Пренебрежение техникой безопасности, увы, часто ведёт к смерти. Другое дело, что с дивана легко говорить о том, что людям нельзя вылезать из убежища по несколько месяцев/лет.
Одновременно с этим надо учитывать следующие моменты:
1. Цель РФ — закрепиться на занятых территориях (больше сейчас), либо сделать их дружественно-независимыми (в начале СВО). То есть специально по гражданским и инфраструктуре РФ бить, банально, не выгодно, хотя, дураков нет, и все прекрасно понимают, что случайно прилетает и по гражданским в том числе.
2. На Украине прекрасно понимают, что, если не случится чуда, то часть территорий по итогам боевых действий перейдёт под контроль РФ. Вопрос в размере этих территорий, сопутствующих решенных/не решённых задачах (причём не только украинских), и количестве геморроя, который РФ поимеет с этими территориями. Отсюда, внезапно, следует логичный для Украины принцип: чем хуже — тем лучше. На сколько они реально и повсеместно этим принципом руководствуются — хз, возможности независимой проверки нет. Но теракты против представителей пророссийской администрации в херсонской и запорожской областях, как пример, были, причём подтверждали их обе стороны.
3. Массовая нелюбовь представителей нацбатов к населению Донбасса (опять же, неоднократно подтверждённая). Ну вот не верю я в то, что человек, публично заявлявший о необходимости "давить личинок колорадов", становится белым и пушистым, взяв в руки автомат, или прильнув к окуляру орудия. Тот случай, когда готовый исполнитель предыдущего принципа налицо.
Выводы пусть каждый делает сам.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
[]
АК>Одновременно с этим надо учитывать следующие моменты: АК>1. Цель РФ — закрепиться на занятых территориях (больше сейчас), либо сделать их дружественно-независимыми (в начале СВО). То есть специально по гражданским и инфраструктуре РФ бить, банально, не выгодно, хотя, дураков нет, и все прекрасно понимают, что случайно прилетает и по гражданским в том числе.
нужно еще как-то доказать, что "цель РФ" совпадает с целями конкретных солдат и командиров. очень спорное утверждение, зная Россию.
АК>2. На Украине прекрасно понимают, что, если не случится чуда, то часть территорий по итогам боевых действий перейдёт под контроль РФ. Вопрос в размере этих территорий, сопутствующих решенных/не решённых задачах (причём не только украинских), и количестве геморроя, который РФ поимеет с этими территориями. Отсюда, внезапно, следует логичный для Украины принцип: чем хуже — тем лучше. На сколько они реально и повсеместно этим принципом руководствуются — хз, возможности независимой проверки нет. Но теракты против представителей пророссийской администрации в херсонской и запорожской областях, как пример, были, причём подтверждали их обе стороны.
как теракты против администрации противника соотносятся с другими действиями? по какой причине ты тут ставишь знак равенства или делаешь замену?
АК>3. Массовая нелюбовь представителей нацбатов к населению Донбасса (опять же, неоднократно подтверждённая). Ну вот не верю я в то, что человек, публично заявлявший о необходимости "давить личинок колорадов", становится белым и пушистым, взяв в руки автомат, или прильнув к окуляру орудия. Тот случай, когда готовый исполнитель предыдущего принципа налицо.
а что, массовая нелюбовь граждан РФ (этот форум — подтверждение) к украинцам на армию РФ не распространяется? Мне мой товарищ рассказывал, что когда служил в десятых им уже мозги промывали фильмами про укронациков.
АК>Выводы пусть каждый делает сам.
главный вывод — ты сам в этом же сообщении занимаешься пророссийской пропагандой. да, аккуратно, да, якобы со взвешенной позицией. а на самом деле нет.
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>2. На Украине прекрасно понимают, что, если не случится чуда, то часть территорий по итогам боевых действий перейдёт под контроль РФ. Вопрос в размере этих территорий, сопутствующих решенных/не решённых задачах (причём не только украинских), и количестве геморроя, который РФ поимеет с этими территориями. Отсюда, внезапно, следует логичный для Украины принцип: чем хуже — тем лучше. На сколько они реально и повсеместно этим принципом руководствуются — хз, возможности независимой проверки нет. Но теракты против представителей пророссийской администрации в херсонской и запорожской областях, как пример, были, причём подтверждали их обе стороны.
Вообще нет, именно потому что Украина рассчитывает на успех своих вооруженных сил, она в данный момент отказывается от переговоров.
АК>3. Массовая нелюбовь представителей нацбатов к населению Донбасса (опять же, неоднократно подтверждённая). Ну вот не верю я в то, что человек, публично заявлявший о необходимости "давить личинок колорадов", становится белым и пушистым, взяв в руки автомат, или прильнув к окуляру орудия. Тот случай, когда готовый исполнитель предыдущего принципа налицо.
А все участники нацбатов давали публичную клятву "давить личинок колорада", или это пропаганда растиражировала выступление одного конкретного ублюдка? Так то документально подтвержденные ублюдки и среди вагнеровцев есть.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Вообще нет, именно потому что Украина рассчитывает на успех своих вооруженных сил, она в данный момент отказывается от переговоров.
Давай всё-таки пропаганду "для внутреннего использования", "поднятия боевого духа" и прочую "игру на публику" отделять от понимания реального положения дел. Я понимаю ещё первый месяц, когда могли быть расчёты на то, что "РФ вот-вот развалится под напором санкций". Сейчас — не верю я в скопище на столько непуганных идиотов.
Проблема в том, что на Украине сейчас переплетены интересы нескольких стран и не всегда самый разумный для одних сторон вариант является приемлемым для других.
АК>>3. Массовая нелюбовь представителей нацбатов к населению Донбасса (опять же, неоднократно подтверждённая). Ну вот не верю я в то, что человек, публично заявлявший о необходимости "давить личинок колорадов", становится белым и пушистым, взяв в руки автомат, или прильнув к окуляру орудия. Тот случай, когда готовый исполнитель предыдущего принципа налицо. T>А все участники нацбатов давали публичную клятву "давить личинок колорада", или это пропаганда растиражировала выступление одного конкретного ублюдка? Так то документально подтвержденные ублюдки и среди вагнеровцев есть.
Все — нет. Один конкретный — тоже нет. И да, про вагнеровцев я тоже в курсе. Вопрос в соотношении и тех и других, и вот оно уже как-то не в пользу украинских нацбатов будет.
К тому же есть ощутимая разница между заявлениями отдельных рядовых, и людей, которые занимались созданием этих батальонов и имели влияние на формирование их "повестки".
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
АК>Одновременно с этим надо учитывать следующие моменты:
Плюс к вышеперечисленному — еще надо учитывать важный момент:
4. От западных покровителей Украине даден карт-бланш на совершение всякой дичи (ибо для них Украина — инструмент для своих целей, на судьбу украинцев им вообще пофиг, также как было раньше пофиг на афганцев). И также обеспечена мощная информационная прикрышка со стороны крупнейших СМИ (яркий пример — какую волну поднимали после удара по Краматорску в апреле и как резко эта волна сдулась, когда бесспорно выяснилось, что ракета-то украинская).
Для РФ, наоборот, любой всплывший реальный факт дичи очень невыгоден (и без этого хватает разных подстав и постановок!), поэтому наши будут стараться всякой дичи если не совсем избегать, то хотя бы минимизировать.
В общем, можно смело утверждать, что наши не абсолютно белые и пушистые, но по сравнению с украинскими войсками — значительно белее и пушистее.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ведь они по сути идентичны с точностью до названий стран. Похоже, что авторы не подозревают, что живут в информационных пузырях. У одного ВСУ показывают в виде свинособак, а ВС Рф в виде рыцаря на белом коне, который высокоточным оружием сеет справедливость и добро. У другого соотвественно с точностью до наоборот.
Идентичны то идентичны. Только вот целенаправленные (а потому преступные) удары по мирным жителям ЛДНР и даже России — это подтвержденный факт. А вот обратное не правда. Есть огромная разница между целенаправленными ударами по мирным жителям и сопутствующими потерями. Первое преступление. Второе — нет.
Россия не бьёт целенаправленно по мирным. Украина — бьет. По этому российская пропаганда говорит правду, а украинская врет. Точно так же как украинская сторона откровенно занимается терактами причем поддерживаемыми на самом высоком уровне, а российская нет.
Свинособаки тоже украинский термин. Так что не надо со здоровой головы на больную переваливать.
Ну а то, что каждая сторона показывает своих воинов героям — это нормально. Главное чтобы воины не были падалью. На Украине нацизм дошёл до такой терминальной стадии, что военные преступления стали нормой. И как не прославляй таких героев, выглядят они отвратительно. Не все, но очень многие.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Идентичны то идентичны. Только вот целенаправленные (а потому преступные) удары по мирным жителям ЛДНР и даже России — это подтвержденный факт. А вот обратное не правда. Есть огромная разница между целенаправленными ударами по мирным жителям и сопутствующими потерями. Первое преступление. Второе — нет.
Вот ты потребляешь некоторые источники информации, доверяешь им. Предположим, что почему-то Россия ударила по мирным. Вот скажи, положа руку на сердце, расскажут ли твои источники об этом преступном ударе как есть?
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Для РФ, наоборот, любой всплывший реальный факт дичи очень невыгоден (и без этого хватает разных подстав и постановок!), поэтому наши будут стараться всякой дичи если не совсем избегать, то хотя бы минимизировать.
А как для РФ может всплыть факт дичи? Ну покажут эту дичь BBC с DW, и что? На этом форуме поржут и пойдут дальше Подоляку/Соловьева смотреть, у которых нет никакой дичи
K>>Для РФ, наоборот, любой всплывший реальный факт дичи очень невыгоден (и без этого хватает разных подстав и постановок!), поэтому наши будут стараться всякой дичи если не совсем избегать, то хотя бы минимизировать.
T>А как для РФ может всплыть факт дичи? Ну покажут эту дичь BBC с DW, и что? На этом форуме поржут и пойдут дальше Подоляку/Соловьева смотреть, у которых нет никакой дичи
Во-первых, и на этом форуме — одно дело когда дичь выдуманная и инсценированная (что обычно и показывают BBC с DW), другое дело когда она объективно подтвержденная. Факты реальной дичи на внутренние мнения все равно влияли бы, т.к. не все воспринимают инфу поверхностно, а некоторые пытаются копать вглубь и анализировать.
И во-вторых, кроме внутреннего потребления РФ есть еще обширное информационное поле. И это вовсе не только так называемый "цивилизованный мир", это еще и куча нормальных стран с большинством населения. Понимание кто есть ху в мировом масштабе — тоже очень важно.
Здравствуйте, klopodav, Вы писали:
K>Во-первых, и на этом форуме — одно дело когда дичь выдуманная и инсценированная (что обычно и показывают BBC с DW), другое дело когда она объективно подтвержденная. Факты реальной дичи на внутренние мнения все равно влияли бы, т.к. не все воспринимают инфу поверхностно, а некоторые пытаются копать вглубь и анализировать.
А что такое "объективные подтверждения"? Какие такие объективные подтверждения, например, должна опубликовать BBC, чтобы ты поверил, что "Боинг" был сбит ДНР?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>А что такое "объективные подтверждения"? Какие такие объективные подтверждения, например, должна опубликовать BBC, чтобы ты поверил, что "Боинг" был сбит ДНР?
Ну, начать надо с того, что доказать наличие у ДНР работоспособной батареи и обученных обращаться с ней специалистов. И показать место старта. Не дерево, растущее на краю поля, а реальное место старта.
А пока публикуют фейк за фейком.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
АК>>Одновременно с этим надо учитывать следующие моменты: АК>>1. Цель РФ — закрепиться на занятых территориях (больше сейчас), либо сделать их дружественно-независимыми (в начале СВО). То есть специально по гражданским и инфраструктуре РФ бить, банально, не выгодно, хотя, дураков нет, и все прекрасно понимают, что случайно прилетает и по гражданским в том числе. КЛ>нужно еще как-то доказать, что "цель РФ" совпадает с целями конкретных солдат и командиров. очень спорное утверждение, зная Россию.
Глобальные цели солдатам в армии прибивают сверху. От отдельных неадекватов это, разумеется, не спасает, но основное русло действий вполне себе обозначает.
Да и сами солдаты вполне себе срез общества. А в обществе я вот что-то не вижу массового запроса на "уничтожать гражданское население Украине". Отдельные голоса звучат — это правда, и чем дольше идут боевые действия, тем их больше, но это ещё, мягко говоря, далеко не значимая критическая масса.
Про пропаганду я в принципе молчу. В РФ я не припоминаю призывов к убийствам гражданских лиц. По крайней мере по тем каналам, которые я смотрю. На украинских ресурсах попадалось периодически. Как говорится, почувствуйте разницу.
АК>>2. На Украине прекрасно понимают, что, если не случится чуда, то часть территорий по итогам боевых действий перейдёт под контроль РФ. Вопрос в размере этих территорий, сопутствующих решенных/не решённых задачах (причём не только украинских), и количестве геморроя, который РФ поимеет с этими территориями. Отсюда, внезапно, следует логичный для Украины принцип: чем хуже — тем лучше. На сколько они реально и повсеместно этим принципом руководствуются — хз, возможности независимой проверки нет. Но теракты против представителей пророссийской администрации в херсонской и запорожской областях, как пример, были, причём подтверждали их обе стороны. КЛ>как теракты против администрации противника соотносятся с другими действиями? по какой причине ты тут ставишь знак равенства или делаешь замену?
По одной простой причине — любой обстрел условного Донецка всегда можно придумать на что списать. От "били по военному объекту, но промахнулись" и до "а оттуда по нам арта стреляла". При этом проверить, из-за чего реально был прилёт, на уровне информированности рядового обывателя невозможно никак. Тут либо верить "своей" пропаганде, либо нет. Хотя украинские каналы тут тоже не особо стесняются, но всё-таки всегда есть шанс, что конкретно эта гибель людей действительно роковая случайность, а не преднамеренное уничтожение гражданских и инфраструктуры.
А вот со спланированными убийствами _гражданских лиц_ на подконтрольных РФ территориях уже вариантов никаких. Их подтверждали в том числе и украинские каналы, и данные убийства во всём мире классифицируются однозначно — терроризм.
АК>>3. Массовая нелюбовь представителей нацбатов к населению Донбасса (опять же, неоднократно подтверждённая). Ну вот не верю я в то, что человек, публично заявлявший о необходимости "давить личинок колорадов", становится белым и пушистым, взяв в руки автомат, или прильнув к окуляру орудия. Тот случай, когда готовый исполнитель предыдущего принципа налицо. КЛ>а что, массовая нелюбовь граждан РФ (этот форум — подтверждение) к украинцам на армию РФ не распространяется?
Ты знаешь, вот на сколько я этот форум читаю, не видел того, о чём ты говоришь. Я вижу, что тут есть большое число людей с явной про-российской позицией и либо изначальным одобрением начала СВО, либо пониманием, что боевые дейстия, раз уж начались, надо завершать победой РФ. При этом основной негатив направлен на нацбаты, меньше на военнослужащих ВСУ (хотя некоторые между ними активно знак равенства ставят), ещё меньше на разные теробороны, особенно последнего созыва, и у единиц идёт негатив на всё население Украины в целом.
При этом далеко не у всех мозгов хватает на то, чтобы понимать, что за шуточками про "очередной кондиционер" стоит, зачастую, чья-то оборвавшаяся жизнь. Но вот именно реальную злобу с призывами убивать направо и налево, в том числе гражданских — у единиц вижу.
КЛ>Мне мой товарищ рассказывал, что когда служил в десятых им уже мозги промывали фильмами про укронациков.
А что, их тогда не было?
В смысле, если в армии показывали фильмы про украинский, казахский, чеченский и т.д. национализмы в то время, когда они реально были — это абсолютно нормально. Вот если этих национализмов не было, или в армии целенаправленно только про Украину рассказывали — это другой расклад. Но что-то я сильно сомневаюсь, что так оно и было.
АК>>Выводы пусть каждый делает сам. КЛ>главный вывод — ты сам в этом же сообщении занимаешься пророссийской пропагандой. да, аккуратно, да, якобы со взвешенной позицией. а на самом деле нет.
Если что, да, моя позиция пророссийская, не вижу смысла делать из этого какой-либо секрет. Но аналитику я при этом стараюсь делать максимально взвешенно и на холодную голову. Если же тебе угодно считать её "российской пропагандой" на основании того, что она, или моя "пророссийскость" тебе не нравится, ну, твоё право. Как говорится, иди тогда за мнениями к Арестовичу, он врать не будет.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Вот ты потребляешь некоторые источники информации, доверяешь им. Предположим, что почему-то Россия ударила по мирным. Вот скажи, положа руку на сердце, расскажут ли твои источники об этом преступном ударе как есть?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Ну, начать надо с того, что доказать наличие у ДНР работоспособной батареи и обученных обращаться с ней специалистов.
Что бы ты принял в качестве объективного доказательства?
B>И показать место старта. Не дерево, растущее на краю поля, а реальное место старта.
А как показать? Нарисовать точку на карте, или сфотографировать кусок поля и нарисовать на фотографии стрелку?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Что бы ты принял в качестве объективного доказательства?
Что-нибудь правдоподобнее "Стрелков лично сбил".
T>А как показать? Нарисовать точку на карте, или сфотографировать кусок поля и нарисовать на фотографии стрелку?
Ты забыл спутниковые снимки "места старта"? И заверения, что там взяты образцы грунта и их анализ "подтвердил запуск ракеты"? На деле — одинокое "Дерево Любви" на краю поля, которые при пашне не трогают. И кучу подобных кадров "из открытых источников", которые все оказались творениями школоты.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
T>>Что бы ты принял в качестве объективного доказательства? B>Что-нибудь правдоподобнее "Стрелков лично сбил".
Например?
T>>А как показать? Нарисовать точку на карте, или сфотографировать кусок поля и нарисовать на фотографии стрелку? B>Ты забыл спутниковые снимки "места старта"? И заверения, что там взяты образцы грунта и их анализ "подтвердил запуск ракеты"? На деле — одинокое "Дерево Любви" на краю поля, которые при пашне не трогают. И кучу подобных кадров "из открытых источников", которые все оказались творениями школоты.
Ну приведи пример правильных доказательств, которые бы тебя убедили.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
K>>Для РФ, наоборот, любой всплывший реальный факт дичи очень невыгоден (и без этого хватает разных подстав и постановок!), поэтому наши будут стараться всякой дичи если не совсем избегать, то хотя бы минимизировать.
T>А как для РФ может всплыть факт дичи? Ну покажут эту дичь BBC с DW, и что? На этом форуме поржут и пойдут дальше Подоляку/Соловьева смотреть, у которых нет никакой дичи
Объективно — практически никак.
Специфика в том, что и BBC и DW на публикации фейков ловили, причём неоднократно. Про укросми вообще молчу. То есть любая, даже самая расправдивая всплывшая дичь должна будет преодолеть уже сложившийся барьер жёсткого _объективного_ недоверия.
Пробить его можно будет разве что ситуациями по типу того, как украинские нацбаты/наёмники сами видеодоказательства убийства пленных публиковали. Или пример с убийствами пророссийских _гражданских_ на территориях Херсонской и Запорожской областей (о чём также явно говорилось в украинских СМИ). Тут уж, как говорится, особо не поспоришь.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
