Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:

АК>>Глобальные цели солдатам в армии прибивают сверху. От отдельных неадекватов это, разумеется, не спасает, но основное русло действий вполне себе обозначает.
КЛ>ну да, глобальная цель — денацификация. как ее проводить уже решают на месте. вот мы и видим как решают.
Это ты сейчас сам придумал, сам посмеялся. Не говори, что не понял посыла.

АК>>А вот со спланированными убийствами _гражданских лиц_ на подконтрольных РФ территориях уже вариантов никаких. Их подтверждали в том числе и украинские каналы, и данные убийства во всём мире классифицируются однозначно — терроризм.
КЛ>что ты тогда скажешь про Хангошвили или Скрипалей? А Навальный? Ответь себе на вопрос, кого ты защищаешь, а не на кого нападаешь.
Хангошвили при всём желании к мирным отнести нельзя. Его наиболее близкие аналоги — Гиви, или Моторола, но никак не пророссийски настроенные блоггеры, или руководители поселений. И есть один важный нюанс. Убийство Хангошвили не признано РФ на хоть сколько-нибудь официальном уровне. Можно сколько угодно подозревать КГБ, ФСБ, лично Путина и т.д., но списывать версию банальных разборок из-за неправильно поделенных денег с последующим приплетанием РФ в угоду "повестке" тоже нельзя. Ни у тебя ни у меня нет гарантированных доказательств в пользу одной, либо другой версии. Мы знаем только то, что его убийца пойман, является гражданином РФ, вероятнее всего является наёмным убийцей (суд не нашёл доказательств прямой его связи с убитым), и осуждён судом Берлина на пожизненное.

Тут есть жёсткое правило. Либо ты изначально принимаешь данные одной из сторон на веру, либо сомневаешься в любой информации, пока не получено подтверждение от другой стороны, либо ты не смог сам, по более-менее независимым каналам, это проверить.
Пример: Россия утверждает, что Украина целенаправленно обстреливает мирных граждан. Но подтверждения от Украины есть? Нет (отдельных радостно скачущих в чатиках комментаторов не считаем). Политический мотив РФ говорить неправду об этом есть? Да. Есть независимые подтверждения? Относительно. (У меня есть знакомые в Донецкой области, они рассказывали о прилётах ещё до 24.02, но при этом именно гарантировать именно факт целенаправленного обстрела мирного населения не могут, так как "соседу в сарай прилетело" не гарантирует случайного прилёта).
Вывод: я, на моём уровне информированности, не могу _однозначно_ говорить о целенаправленном массовом обстреле мирного населения силами ВСУ. Я могу говорить о массовых неприцельных прилётах, или рассуждать о конкретных единичных случаях, о наличии у ВСУ мотивов для таких прилётов, и о наличии у них возможных мотивированных исполнителей в лице нацбатов, но не о том, что ВСУ массово и, главное, _целенаправленно_ уничтожают мирное население.

То есть давай предельно просто: либо сомнения всегда трактуются в пользу обвиняемого, либо каждый верит в то, во что хочет.
Скрипали с Навальным — абсолютно аналогично. Про то, что они как-то подозрительно живы после якобы применения против них суперсмертельного боевого отравляющего вещества, вообще молчу. Причём про Скрипалей не знаю, а Навальный ещё и явно здоров.

АК>>При этом далеко не у всех мозгов хватает на то, чтобы понимать, что за шуточками про "очередной кондиционер" стоит, зачастую, чья-то оборвавшаяся жизнь. Но вот именно реальную злобу с призывами убивать направо и налево, в том числе гражданских — у единиц вижу.
КЛ>Понимаешь, во-первых сейчас (именно сейчас, все что было до войны уже не имеет значения)
Нет. Нравится тебе это, или нет, но у любой войны всегда есть причины. Они могут тебе не нравиться, ты можешь от них отмахиваться, но они есть.

КЛ>ракеты летят не на головы тех, кто "беззлобно" шутит про кондиционер.
Да, они летят на головы тех, кто "беззлобно шутил про кондиционер" в Донецке. И да, лично я не получаю от этого никакого удовольствия, так как далеко не все на Украине шутили про кондиционер, а прилетает на голову в том числе и им.

КЛ>И кроме того, какая разница под какие слова поддержки РФ бомбит Украину? Что, незлобно, ласково, по-человечески все что происходит разве можно поддерживать? Тебя просто не убивали, я подозреваю
Вообще без разницы. Для понимания, я однозначно считаю, что война — это дерьмо. Проблема в том, что идущему сейчас переделу сфер влияния (а ты, надеюсь, не из тех наивных товарищей, которые считают, что конфликт идёт только между Украиной и РФ?) глубоко насрать и на моё и на твоё мнение.

КЛ>>>Мне мой товарищ рассказывал, что когда служил в десятых им уже мозги промывали фильмами про укронациков.
АК>>А что, их тогда не было?
КЛ>ну, тогда и руссконацики были, но почему-то рассказывали только про украинских
Были, причём немало. Слава всем богам, более-менее закончились. Про них, очевидно, не рассказывали потому, что возможными противниками для РФ они не являлись.

АК>>В смысле, если в армии показывали фильмы про украинский, казахский, чеченский и т.д. национализмы в то время, когда они реально были — это абсолютно нормально. Вот если этих национализмов не было, или в армии целенаправленно только про Украину рассказывали — это другой расклад. Но что-то я сильно сомневаюсь, что так оно и было.
КЛ>смешно. ну можешь сильно сомневаться дальше. так же, как ты сильно сомневаешься в другой точке зрения.
Я вообще сильно сомневаюсь в ЛЮБОЙ информации, которую получаю из непроверенного и потенциально заинтересованного источника.
Ты подпадаешь под оба определения одновременно. И нет, я не считаю, что ты врёшь, но я сильно сомневаюсь, что ты тщательно проверил выданную информацию на нейтральность. Более того, когда тебе явно указали на варианты, когда твоя информация могла быть нейтральной (критерий Поппера), ты, вместо проверки, сказал, что это смешно, и я не хочу видеть "правды". То есть ты буквально расписался в том, что сам при анализе данных нейтральность не выдерживаешь.

АК>>>>Выводы пусть каждый делает сам.
КЛ>>>главный вывод — ты сам в этом же сообщении занимаешься пророссийской пропагандой. да, аккуратно, да, якобы со взвешенной позицией. а на самом деле нет.
АК>>Если что, да, моя позиция пророссийская, не вижу смысла делать из этого какой-либо секрет. Но аналитику я при этом стараюсь делать максимально взвешенно и на холодную голову. Если же тебе угодно считать её "российской пропагандой" на основании того, что она, или моя "пророссийскость" тебе не нравится, ну, твоё право. Как говорится, иди тогда за мнениями к Арестовичу, он врать не будет.
КЛ>понимаешь, вывод один — 24-го числа РФ напала на другое государство. там нацики, там звери, но бомбим и стреляем из всех орудий именно мы.
Да. Альтернативные предложения? Только давай сразу тупой вопрос: у тебя с геополитикой и историей как? Потому что общаться на эти темы с человеком, который не разбирается в теме, а на любые аргументы несёт бред я точно не собираюсь. Если все твои доводы — это "24-го Россия напала на Украину, всё, что было до этого не считается", давай сразу сворачивать общение.
И да, для справки, мне не нравится то, что началось 24-го. В первую очередь из-за гибели мирных людей. Но я вижу и причины этой войны/СВО и понимаю, что, с точки зрения жестокой геополитики, которой вообще плевать на судьбы и интересы отдельных людей, вариантов у РФ было не особо много.

КЛ>Донецк — не эвакуирован до сих пор. Все что нужно знать про русский мир.
Ты знаешь, можно кричать про "русские звери не эвакуировали условный Донецк", или "украинские звери не эвакуировали условный Славянск". А можно прекрасно понимать перспективы эвакуации большого города под вероятным огнём противника, причём в ситуации, когда значительная часть граждан не хочет эвакуироваться. Знаю о чём говорю, у родственника жена с Донбасса и родители у неё там живут. Приезжали, матом крыли Украину, от которой по их соседям прилетало, но при этом уезжали назад, так как там дом, хозяйство и т.д. Тем, кто хочет, возможность выехать дают. В тот же Саратов беженцев с Донбасса привозили.