H>Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней
Это тот самый декрет, которым большевики через 10-15 лет подтерлись. Хотя что тут удивительного, он был плагиатом из эсэровской программы, для того чтобы убедить, что большевики не только партия пролетариата, но и крестьянства.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Ну и непонятно, что значит "ему не помогло", чел умер немолодым человеком обеспечив предварительно плавный безреволюционный переход к демократии.
Надо было устроить гражданскую войну и замочить несколько сотен тысяч после войны, задушить уже существовавшую демократию и установить диктатуру. Чтобы что? Чтобы через 39 лет снова перейти к демократии?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Физики тоже не существует вне людей, которые её изучают или занимаются ей. И что теперь?
Да, да, конечно же наука, вон сколько в СССР было научных учреждений по этому профилю и сколько прохфессоров зарплаты получало. Никаких сомнений.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Если проследить что происходило после падения милитаристких авторитарных и тоталитарных режимов, то после военных/революционных побед и поражений гражданам необходимо мирно сосуществовать. В реальности денацификация в Германии произошла в конце 60ых начале 70-ых. По сути она началась — Пощечины канцлеру ФРГ
Выкрики из зала это их борьба? И не в Германии, а в Западной Германии. ГДР изначально была государством другого типа, бывших нацистов в руководство там не брали.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>Если пролетариат решит, что следует обобществлять землю — земля станет общей не смотря на декрет о земле. H>В "Декрете о земле" это и написано. H>
H>Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская, церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая, общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно, обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех трудящихся на ней
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Хотя что тут удивительного, он был плагиатом из эсэровской программы, для того чтобы убедить, что большевики не только партия пролетариата, но и крестьянства.
"Декрет о земле" принят Вторым всероссийским съездом советов рабочих и солдатских депутатов. Или ты подменяешь орган власти — наиболее сильной политической партией? Как делают это несистемные либералы.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Да, да, конечно же наука, вон сколько в СССР было научных учреждений по этому профилю и сколько прохфессоров зарплаты получало. Никаких сомнений.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>там же: BFE>
BFE>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
Это не там же, это краткое содержание. Конфискация это когда пошёл нахер без компенсации. Как помещицкие и монастырские земли. А рядовые казаки и крестьяне оставались на своей земле работать как раньше, но земля переходила в общественную собственность.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
BFE>>там же: BFE>>
BFE>>Земля рядовых казаков и крестьян не конфискуется.
H>Это не там же, это краткое содержание.
Это там же, последний абзац.
H> Конфискация это когда пошёл нахер без компенсации. Как помещицкие и монастырские земли. А рядовые казаки и крестьяне оставались на своей земле работать как раньше, но земля переходила в общественную собственность.
Сначала было право пользования, а потом, при коллективизации, его отняли.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Сначала было право пользования, а потом, при коллективизации, его отняли.
Законодательно крестьяне-единоличники не были запрещены. При коллективизации на местах были конечно случаи, что насильно загоняли в колхоз. Но что всё право целиком отняли — нет, этого не было.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Надо было устроить гражданскую войну и замочить несколько сотен тысяч после войны, задушить уже существовавшую демократию и установить диктатуру. Чтобы что? Чтобы через 39 лет снова перейти к демократии?
Угу, точно описано. Но через 76 лет.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>На вопрос можешь ответить?
Какой смысл ворошить историю для назначения виноватых? Предлагаю не делать это для российской/советской и уж тем более не насрать ли на испанскую?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
BFE>>Пффф! Мало ли кто какими терминами не пользовался, сути этого не меняет. P>Какой смысл в термине из марксизма для немарксистских партий? Уж не говоря о том, что эсэры представляемым по большей части интересы крестьян, а не пролетариата.
Смыслов много, например такой: коммунисты действовали в рамках концепции диктатуры. Многие эксцессы объясняются именно таким подходом.
Многие идеологически сформированные политические партии хотели бы установить исключительно свою власть и часть из таких партий готова идти вплоть до диктатуры. Есть партии, которые принципиально против диктатуры, даже если это диктатура общественного класса или группы. Разумеется есть лицемерное поведение.
Это я к тому, что если хотите, чтобы вас поняли представители определённых партий, то говорить надо на их языке и их терминами.
P>Марксизма с его терминами не существует вне людей его исповедующих — марксистов/большевиков/коммунистов
Богов тоже не существует, однако храмов по всей Земле понастроено...
Я ещё могу понять, что Марксизма не существует, но вот что термины не существует — извините, не соглашусь.
Но давайте рассмотрим конкретный термин: власть советов. Это не марксистский термин. Так? Что он означает? Может ли власть советов выродится в диктатуру советов?
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>>>>>Предлагаю отделить мух от котлет: советская власть — это "диктатура пролетариата" K>>>>Диктатура пролетариата над кем? Над крестьянами? BFE>>>Вы путаете власть с диктатурой. Это разные понятия. K>>Так а как понимать диктатуру пролетариата в стране, где кроме пролетариата еще много кто есть?
BFE>Диктатура — это такое управление при котором нет незыблемых принципов и законов, когда указы и приказы выражают волю диктатора не ограниченную формальными правилами или же законами. Поэтому диктатура пролетариата — это выражение воли пролетариата, которая выполняется не смотря ни на какие законы.
Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Какой смысл ворошить историю для назначения виноватых? Предлагаю не делать это для российской/советской и уж тем более не насрать ли на испанскую?
А какая там демократия существовала в России до 1917 года, которую задушили кровавые большевики? Кто там был демократически избранный, какие решения принимались демократически?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Так я об этом и говорю. Получается, крестьяне совершенно официально были людьми второго сорта.
Эка невидаль, в СССР официально людьми первого сорта считались только рабочие, не какие-то там "пролетарии" и прочие прослойки, а именно рабочие промышленных предприятий. Ладно в жизни это имело значение очень нечасто и всем было пофиг. Ну как пофин, в среднем з/п рабочего была выше з/п инженера или колхозника.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А какая там демократия существовала в России до 1917 года, которую задушили кровавые большевики? Кто там был демократически избранный, какие решения принимались демократически?
В России на конец 1917 года было вполне демократически избранное Учредительное собрание.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>покажешь чувство вины у американцев, англичан, бельгийцев, голландцев, японцев?
У американцев неплохо культивируется чувство вины за рабство и расовую сегрегацию.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
