ЕС не будет признавать паспорта, которые режим Путина будет раздавать украинцам.
Евросоюз не будет признавать российские паспорта, которые получат граждане Украины по новому закону в РФ, заявил глава европейской дипломатии Жозеп Боррель.
Так много вопросов возникает. Значит ли это, что ЕС не признаёт России, как таковую? Как вообще можно не признавать паспорт и признавать страну — были ли такие прецеденты?
Как технически это будет реализовано? Будет слита база данных украинцев на какую-то дату в ЕС? Откуда ЕС узнает, каким образом гражданин Украины получил паспорт — упрощённо или усложнённо? Или может просто все паспорта после 24 февраля перестать признавать?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ЕС не будет признавать паспорта, которые режим Путина будет раздавать украинцам.
vsb>Евросоюз не будет признавать российские паспорта, которые получат граждане Украины по новому закону в РФ, заявил глава европейской дипломатии Жозеп Боррель.
а им разве не внутренние выдают, а загран? если внутренние — они и у нас не признавали никогда. не?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Все российские паспорта граждан Украины, проживающих на таких-то территориях. Базу граждан с адресами регистрации предоставит украинское МВД.
Отличная идея. Надо крепостных примерно наказать за то, что решили от панов сбежать. Скоты неблагодарные.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Все российские паспорта граждан Украины, проживающих на таких-то территориях. Базу граждан с адресами регистрации предоставит украинское МВД.
В загране нет никаких адресов регистрации, а внутренние паспорта никогда и не признавали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>В загране нет никаких адресов регистрации, а внутренние паспорта никогда и не признавали.
Когда на визу подаешь, вроде копию страницы с пропиской прикладываешь. Да и в анкете заполняешь Applicant's home address.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Когда на визу подаешь, вроде копию страницы с пропиской прикладываешь. Да и в анкете заполняешь Applicant's home address.
Так это не непризнание российских паспортов, а отказ в визах живущим в ЛДНР гражданам России.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ЕС не будет признавать паспорта, которые режим Путина будет раздавать украинцам.
vsb>Так много вопросов возникает. Значит ли это, что ЕС не признаёт России, как
С Крымом же аналогично. Вначале даже курьезные случаи были, как петербуржцы не дали визу в Финляндию, потому что он родился в Севастополе. Хотя паспорт получал задолго до 2014.потом вроде разобрались.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>ЕС не будет признавать паспорта, которые режим Путина будет раздавать украинцам.
vsb>Евросоюз не будет признавать российские паспорта, которые получат граждане Украины по новому закону в РФ, заявил глава европейской дипломатии Жозеп Боррель.
А, ну нормально. Это они так уважают право. Решил гражданин РФ, ранее бывший гражданином Украины, какие-то свои дела в ЕС поделать по учёбе, или работе, или бизнесу, или туризму, а они ему — нет, мы вас не признаём, идите нахер.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>А, ну нормально. Это они так уважают право. Решил гражданин РФ, ранее бывший гражданином Украины, какие-то свои дела в ЕС поделать по учёбе, или работе, или бизнесу, или туризму, а они ему — нет, мы вас не признаём, идите нахер.
Хм. Не очень понятно, о каком праве идет речь. Так-то виза — это не право, а привилегия.
Никакой обязанности выдавать визы произвольному гражданину чужого государства никто на себя не брал.
Собственно, весь механизм виз и придуман для того, чтобы была возможность избирательно предоставлять право на вьезд тем или иным гражданам.
Нет, вы не подумайте, я и сам против визового режима — куда удобнее базо всяких виз.
Но как только мы решили вводить визы — правила могут быть совершенно произвольными. Причём с обеих сторон — Россия тоже иногда отказывает во вьездной визе, и причины тут могут быть совершенно произвольными. Это наше личное дело, кому мы такую привилегию предоставляем, а кому — нет.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Хм. Не очень понятно, о каком праве идет речь. Так-то виза — это не право, а привилегия. S>Никакой обязанности выдавать визы произвольному гражданину чужого государства никто на себя не брал. S>Собственно, весь механизм виз и придуман для того, чтобы была возможность избирательно предоставлять право на вьезд тем или иным гражданам.
Я вообще не про это говорю. А про то, что и так уже по визовым правилам есть страны высшего сорта, есть первого сорта, а есть второго сорта. И вот часть граждан страны второго сорта вообще отказываются признавать за граждан. Это система, а ты пытаешься свести это к частным случаям.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>Я вообще не про это говорю. А про то, что и так уже по визовым правилам есть страны высшего сорта, есть первого сорта, а есть второго сорта. И вот часть граждан страны второго сорта вообще отказываются признавать за граждан. Это система, а ты пытаешься свести это к частным случаям.
Во-первых, есть страны и третьего сорта.
Во-вторых, дискриминация при выдаче виз была всегда. Например, почему-то человеку без образования получить рабочую визу в любую страну "первого сорта" в разы сложнее, чем человеку с образованием.
Или человеку без денег — туристическую визу.
Ну, а если вернуться к началу топика, то никакой дискриминации тут нету — граждане Украины, получившие гражданство РФ по упрощённой процедуре, при необходимости запросто могут поехать в Европу по украинскому паспорту.
Признавать-то перестали не их, а паспорта.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, а если вернуться к началу топика, то никакой дискриминации тут нету — граждане Украины, получившие гражданство РФ по упрощённой процедуре, при необходимости запросто могут поехать в Европу по украинскому паспорту. S>Признавать-то перестали не их, а паспорта.
Украина может в один прекрасный момент анулировать свои паспорта — и "приехали". Далее, ЕМНИП на Украине не разрешается иметь несколько гражданств, соответственно, российское нельзя, если не вышел из украинского.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Во-вторых, дискриминация при выдаче виз была всегда. Например, почему-то человеку без образования получить рабочую визу в любую страну "первого сорта" в разы сложнее, чем человеку с образованием. S>Или человеку без денег — туристическую визу.
Это как раз понятно почему, потому что наличие образования соответствует целям работы по специальности, а наличие денег целям туризма. Иначе непонятно, говоришь что поехал туристом, а денег нет. Точно в целях туризма едешь?
S>Ну, а если вернуться к началу топика, то никакой дискриминации тут нету — граждане Украины, получившие гражданство РФ по упрощённой процедуре, при необходимости запросто могут поехать в Европу по украинскому паспорту. S>Признавать-то перестали не их, а паспорта.
А если украинский паспорт истёк? Чтобы получить новый, всего-то надо поехать на Украину, туда где СВО, а там ещё в ВСУ загребут, и вот ты уже в составе бригады имени Героев Майдана сидишь в котле. Ну ладно, загранпаспорт можно получить в посольстве Украины в Армении, Грузии и т. д. Но это значит надо 2 раза туда сгонять, это время и немалые деньги. И этот гемор на ровном месте устроили людям еврочиновники. Хотя чего я говорю, когда их заботили потребности простых людей. Добраться до ЕС из России теперь тоже тот ещё квест.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, а если вернуться к началу топика, то никакой дискриминации тут нету — граждане Украины, получившие гражданство РФ по упрощённой процедуре, при необходимости запросто могут поехать в Европу по украинскому паспорту. S>Признавать-то перестали не их, а паспорта.
А когда КракозияУкраина перестанет существовать, как тогда?
Здравствуйте, student__, Вы писали:
M>>А когда КракозияУкраина перестанет существовать, как тогда?
__>Если это будет распад, который признают украинские власти, будет аналогично распаду СССР. __>У кого был паспорт СССР могут рассказать.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
FLY>>Когда на визу подаешь, вроде копию страницы с пропиской прикладываешь. Да и в анкете заполняешь Applicant's home address. P>Так это не непризнание российских паспортов, а отказ в визах живущим в ЛДНР гражданам России.
Как показал Крым, это их никогда и не смущало. В этом же, собственно, и цель, а все эти песни про признание — попытка прикрыть свое мерзкое поведение.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Хм. Не очень понятно, о каком праве идет речь. Так-то виза — это не право, а привилегия.
Это не отменяет того факта, что отказ в визе только на основании предыдущего гражданства и/или места проживания — дискриминация самого мерзкого пошиба.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
__>>Если это будет распад, который признают украинские власти
НС>А если не признают?
По причине отсутствия таковой...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это не отменяет того факта, что отказ в визе только на основании предыдущего гражданства и/или места проживания — дискриминация самого мерзкого пошиба.
Сама по себе концепция виз — уже дискриминация на основании гражданства, и достаточно мерзкого пошиба.
А в данном случае надо бы разобраться, как именно собираются применять. Если по месту жительства — то это, конечно же, отстой и дискриминация.
А если по коду подразделения — то тут я особых ухудшений не вижу. Это ничуть не хуже, чем отзыв сертификата скомпрометированного УЦ.
Представьте себе, что кто-то обнаружил, к примеру, что некий отдел ГИБДД массово выдавал людям водительские удостоверения без экзаменов.
Логичным видится шаг по отказу от признания удостоверений конкретной серии или серий. Это никакая не дискриминация — ведь к человеку это никак не относится, а только к документу.
Точнее, к процедуре его выдачи. Там же речь именно об этом — Европа считает нашу упрощённую процедуру выдачи паспортов незаконной.
Правда, опасаюсь я, что правы именно вы, и дискриминировать будут именно по месту жительства или даже рождения (что ещё на порядок хуже).
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>Это не отменяет того факта, что отказ в визе только на основании предыдущего гражданства и/или места проживания — дискриминация самого мерзкого пошиба. S>Сама по себе концепция виз — уже дискриминация на основании гражданства, и достаточно мерзкого пошиба.
В какой то мере, но все таки сильно менее. Потому что под ней есть вполне объективные моменты — средний доход, взаимные договоренности и т.п.
S>А в данном случае надо бы разобраться, как именно собираются применять. Если по месту жительства — то это, конечно же, отстой и дискриминация.
Есть надежда что будет что то отличное от Крыма? Вводится это с той же целью, как карательная мера за неправильный выбор.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[10]: ЕС не будет признавать российские паспорта
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так себе причина. Уже озвучивались планы по созданию правительства Украины в изгнании, в Лондоне.
Так было же с 1921 по 1992 год правительство УНР в изгнании. Там сидело два петлюровца и полтора бандеровца, и кого они представляли, какой народ, кто их туда выбирал — вопросы без ответов.
Re[11]: ЕС не будет признавать российские паспорта
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Так было же с 1921 по 1992 год правительство УНР в изгнании. Там сидело два петлюровца и полтора бандеровца, и кого они представляли, какой народ, кто их туда выбирал — вопросы без ответов.
А кого это волнует? "Весь цивилизованный мир" (ТМ) будет признавать именно его, а местные выборы никогда не признает.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[11]: ЕС не будет признавать российские паспорта
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Представьте себе, что кто-то обнаружил, к примеру, что некий отдел ГИБДД массово выдавал людям водительские удостоверения без экзаменов. S>Логичным видится шаг по отказу от признания удостоверений конкретной серии или серий. Это никакая не дискриминация — ведь к человеку это никак не относится, а только к документу.
У отдела ГИБДД есть начальство, а над начальством ГИБДД стоит избранная народом законная власть.
S>Точнее, к процедуре его выдачи. Там же речь именно об этом — Европа считает нашу упрощённую процедуру выдачи паспортов незаконной.
Так это ведь не отдел ГИБДД делает, а решила российская власть на самом высшем уровне. Или надо было разрешение у ЕС сначала спросить? Ну выдают гражданство, в чём проблема-то.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>В какой то мере, но все таки сильно менее. Потому что под ней есть вполне объективные моменты — средний доход, взаимные договоренности и т.п.
Критерий "место регистрации" — тоже вполне объективный. Даже объективнее дохода — почему это самый нищий американец, сидящий на пособии, может вьехать в Евпросоюз без единого вопроса, а программер блокчейна из РФ должен прикладывать выписку из банка и справку с работы, чтобы получить визу на полгода.
Взаимные договорённости — тоже крайне субъективный критерий, т.к. зависит от воли договаривающихся сторон.
Вот просто граждан одних стран мы будем считать достойными доверия, а других — нет, и всё. Независимо ни от каких личных качеств. Как будто человек, которого угораздило родиться на борту американского корабля чем-то отличается от человека, которого угораздило родиться в Екатеринбурге.
НС>Есть надежда что будет что то отличное от Крыма? Вводится это с той же целью, как карательная мера за неправильный выбор.
А как там ситуация с Крымом? Смотрят по прописке, по месту жительства, по месту работы, или по месту выдачи паспорта?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>У отдела ГИБДД есть начальство, а над начальством ГИБДД стоит избранная народом законная власть.
Ну, есть, и что? У врачей в Ставрополе тоже есть своё начальство: https://ria.ru/20130719/950875979.html
H>Так это ведь не отдел ГИБДД делает, а решила российская власть на самом высшем уровне. Или надо было разрешение у ЕС сначала спросить? Ну выдают гражданство, в чём проблема-то.
А какая разница, на каком уровне это решили делать?
Разрешение у ЕС спрашивать, естественно, не надо. Никакой проблемы в выдаче гражданства нет — это наше суверенное дело, как и кому гражданство выдавать или не выдавать.
Так и с обратной стороны никакой проблемы нету: ну не будет ЕС признавать некоторые паспорта — в чём проблема-то?
Это их личное суверенное дело. Они могут запросто перестать признавать паспорта, в номерах которых есть цифры "666". Могут вообще всем гражданам РФ визы перестать выдавать.
Кстати, тут вроде кто-то топил за то, что нам и даром не нужна вся эта Европа, и нормальным гражданам РФ ехать туда незачем.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[12]: ЕС не будет признавать российские паспорта
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали: НС>А кого это волнует? "Весь цивилизованный мир" (ТМ) будет признавать именно его, а местные выборы никогда не признает.
А кого волнует наличие какого-то там "признания"? Если есть основа для отношений, то признание вторично. А если нету — то никакое признание не поможет.
См. например про нефть Венесуэлы. С кем США её обсуждают — с "признанным" Гуайдо? Или с "непризнанным" Мадуро?
Вот то-то и оно.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я, конечно, понимаю, что ничего не мешает ехать в ЕС по украинскому паспорту, даже если у тебя есть российский. Оформление и получение шенгенской визы в Крыму
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Так это не непризнание российских паспортов, а отказ в визах живущим в ЛДНР гражданам России.
Ну если речь о не признании паспорта как такового, то с таким же успехом они могут не признавать Землю круглой.
Re[13]: ЕС не будет признавать российские паспорта
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>А кого это волнует? "Весь цивилизованный мир" (ТМ) будет признавать именно его, а местные выборы никогда не признает. S>А кого волнует наличие какого-то там "признания"?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
НС>>В какой то мере, но все таки сильно менее. Потому что под ней есть вполне объективные моменты — средний доход, взаимные договоренности и т.п. S>Критерий "место регистрации" — тоже вполне объективный.
Нет. Потому что от этого места никак не зависит вероятность поиметь проблемы в стране пребывания.
S>Вот просто граждан одних стран мы будем считать достойными доверия, а других — нет, и всё.
Ты еще законы о репатриации вспомни.
НС>>Есть надежда что будет что то отличное от Крыма? Вводится это с той же целью, как карательная мера за неправильный выбор. S>А как там ситуация с Крымом? Смотрят по прописке, по месту жительства, по месту работы, или по месту выдачи паспорта?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Хм. Не очень понятно, о каком праве идет речь. Так-то виза — это не право, а привилегия. S>Никакой обязанности выдавать визы произвольному гражданину чужого государства никто на себя не брал.
Правильно, никто и не отбирает это право. Отбирает только право заявлять публично о сегрегации людей и своих действиях на основе этой сегрегации. И ведь ничего не ёкает ни у Борреля, ни у Синклера — вот до чего доводит русофобия.
S>Собственно, весь механизм виз и придуман для того, чтобы была возможность избирательно предоставлять право на вьезд тем или иным гражданам.
И когда же осуществляется этот механизм? Разве не во время выдачи визы? И разве нет разницы отказать кому-то конкретному или скопом всему набору граждан ещё до всякого обращения за визами?
S>Нет, вы не подумайте, я и сам против визового режима — куда удобнее базо всяких виз. S>Но как только мы решили вводить визы — правила могут быть совершенно произвольными. Причём с обеих сторон — Россия тоже иногда отказывает во вьездной визе, и причины тут могут быть совершенно произвольными. Это наше личное дело, кому мы такую привилегию предоставляем, а кому — нет.
Только Россия не заявляет априори об отказе на основании неких признаков. И, обычно, о причинах таких отказов вообще не сообщается, т.е. это делается МОЛЧА, а не публичными заявлениями или законами Магницкого.
Я крымчанин, постоянная прописка в Крыму, регистрация по месту пребывания — Санкт-Петербург. Сам переехал в Питер год назад.
Понадобилась финская шенгенская виза. Подал документы в визовый центр Финляндии в Санкт-Петербурге. При подаче указал постоянную прописку в Крыму, временную — в Питере. Легко приняли, обещали через десять дней выдать визу. Но через 8 дней позвонили из визового центра и сообщили, что Консульство вызывает на интервью. С собой необходимо взять: паспорта Украины, документы на имущество, справку с работы, выписку из трудовой книжки, выписку за три последних месяца о всех операциях по карте (!), документы на членов семьи.
Всё взял, пошел. Интервью обычное, сначала работник консульства взял у меня украинские паспорта (тут, я думаю, важно, что у меня не было действующего украинского загранпаспорта, только старый просроченный), финн сделал копии старых виз шенгена в украинском паспорте, другие визы, отметки о выезде. Принял другие документы, сделал копии. Собственно, как мне видится, документы и ответы на вопросы должны подтверждать несколько положений:
1. У вас, действительно, есть украинский паспорт и ваше посещение шенгенской зоны, если таковое было, было законным в прошлом и действующей визы в украинском паспорте у вас нет.
2. Вы не проживаете в данный момент в Крыму, для этого нужны документы на жилье в Питере (в моем случае договор найма жилья), выписка по карте за три месяца (траты по карте совершались на территории Питера), справка с работы, временная регистрация.
3. Ну и общие требования к получению визы — куда, зачем, что будете делать, какие планы на жизнь.
Через неделю получил паспорт с мультивизой. Видимо, доказательств, что я живу в Питере хватило
Возможно, если есть действующий украинский паспорт, выданный после 2014 года, то отправят получать визу с ним на Украину, хотя тоже не факт.
Кстати, отказ в финской визе можно оспорить, жалоба подается в консульство, а рассматривается потом в Хельсинки, цена услуги 250 евро.
Так что получить финский шенген крымчанину вполне можно, только необходимы доказательства жизни за пределами Крыма.
Т.е. нужна работа "на материке", временная регистрация "на материке" (т.е. доказать, что не живешь в Крыму), по отызвам получается, что просроченный украинский паспорт даже лучше. Так как с действующим могут отправить на Украину получать.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали: H>А про то, что и так уже по визовым правилам есть страны высшего сорта, есть первого сорта, а есть второго сорта. И вот часть граждан страны второго сорта вообще отказываются признавать за граждан. Это система, а ты пытаешься свести это к частным случаям.
Проснись! Россия уже вне вот этих вот сортов: авиарейсов нормальных нет, билеты купить — через посредников если только; жилье забронировать — можно, но сложно и так себе; машину в прокат — на грани фантастики.
Все эти сорта для России остались в прошлом. Всё.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>В загране нет никаких адресов регистрации, а внутренние паспорта никогда и не признавали.
Там есть строка — "орган выдавший документ" по которому можно однозначно установить место выдачи. Для ЛДНР-овцев туда специально вписывали российские регионы (Ростов, если не ошибаюсь), чтобы не было проблем на границе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Там есть строка — "орган выдавший документ" по которому можно однозначно установить место выдачи. Для ЛДНР-овцев туда специально вписывали российские регионы (Ростов, если не ошибаюсь), чтобы не было проблем на границе.
Ну, значит, и сейчас будут вписывать его, по крайней мере, пока референдумы не пройдут, а ГД не утвердит присоединение. Но в цитате не про орган, а про место регистрации, сейчас же можно получить и внутренний, и загран, даже по месту временной регистрации, а если готов чуть дольше подождать, то вообще в любом МФЦ.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
