Поздно вечером 26 декабря 1980 года Афанасьев по пути домой заснул в вагоне поезда метро, имея при себе продовольственный паёк (который послужил причиной нападения милиционеров), куда входили коньяк, водка, банка болгарских помидоров и дефицитная копчёная колбаса[1].
На конечной станции «Ждановская» (ныне «Выхино»), под видом проверки документов, находившиеся в тот момент в состоянии сильного алкогольного опьянения сотрудники линейного отделения № 5 (31-летний Николай Лобанов, 30-летний Николай Рассохин и 27-летний Александр Попов) силой затащили Афанасьева в служебное помещение, где отняли у потерпевшего продукты, а его самого сильно избили, несмотря на то, что сотрудникам МВД было строжайше запрещено под любым предлогом задерживать сотрудников КГБ.
"И там была последняя фраза (он её всё-таки оставил), что работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали. Укрытие преступлений было повсеместным и массовым — как в этом отделении, так и в целом по Москве."
Помню оттуда яркий пример: человека избили и ограбили милиционеры на станции метро «Пушкинская». Он поднимается на улицу и идёт сразу на Петровку, 38. Те выезжают, берут с поличным милиционеров, вещи его у них — это же в чистом виде разбой. А им в итоге устроили суд офицерской чести и вынесли порицание. И таких примеров было немало.
Записка должна была лечь на стол членов Политбюро, руководства страны, но в итоге этого не произошло.
О странной смерти, из-за которой важнейший документ о состоянии дел в советской милиции так и не попал на стол к членам Политбюро, а также о других знаменитых делах Владимира Калиниченко вы скоро сможете прочитать во второй части его интервью RT.
маразм в стране — просто зашкаливал ..
"вот это страна — вот это мощь" (c), без независимых СМИ похоже что до сих пор бы на бутылках прыгали ..
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
xma>>Убийство на «Ждановской» K>Известная история. Кошмар конечно.
так кошмар не эта история, а степень маразма и беспредела в котором погряз СССР (впрочем насколько далеко ушли от него сейчас в этом плане, тоже большой вопрос — судя по терабайтам видео с нашвабрением) ..
Убийство Афанасьева стало отправной точкой в широкомасштабном расследовании, инициированном КГБ СССР против высокопоставленных сотрудников МВД и поддержанном Генпрокуратурой СССР. Были выявлены массовые превышения полномочий сотрудниками различных подразделений милиции Москвы, сопряжённые с причинением увечий, грабежами и убийствами. Более 300 сотрудников линейных отделений милиции были уволены. В марте 1981 года после чрезвычайного происшествия на станции метро «Ждановская» 5-е отделение милиции было полностью расформировано.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Война миров: 40 лет назад в Москве произошло убийство на «Ждановской»
Какой ужасный совок, убили человека... Зато когда 90е наступили, такой разгул демократии наступил, просто невиданный, и ни милиция, ни полиция никого беззаконно не то что не убила, пальцем не тронула!
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>Убийство на «Ждановской» K>>Известная история. Кошмар конечно.
xma>так кошмар не эта история, а степень маразма и беспредела в котором погряз СССР (впрочем насколько далеко ушли от него сейчас в этом плане, тоже большой вопрос — судя по терабайтам видео с нашвабрением) ..
Сейчас общество здоровее намного. Те, кто грозятся новыми 90ми не понимают, что это уже невозможно. Потому что перед теми 90ми были 80е.
В моем родном маленьком райцентре в начале 80х были массовые беспорядки. Толпа прорвалась в отделение милиции, разгромила там всё, сожгла гараж. Чтоб успокоить ситуацию согнали милицию из соседних городов, а потом и внутренние войска. А началось всё с того, что милиционер сбил насмерть девушку. Очень любили люди родную милицию. Фильмы Гайдая не дадут соврать.
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
"И там была последняя фраза (он её всё-таки оставил), что работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали. Укрытие преступлений было повсеместным и массовым — как в этом отделении, так и в целом по Москве."
Ну вот, осквернил светлый образ дяди Степы миллиционера из детства.
__>Какой ужасный совок, убили человека... Зато когда 90е наступили, такой разгул демократии наступил, просто невиданный, и ни милиция, ни полиция никого беззаконно не то что не убила, пальцем не тронула!
Дело в том, что с полноценными бандитами можно договорится, платить им и они будет держать свое слово. А вот с государством и его опричниками это не возможно.
Не забывай, что еще живы те, кто жил и СССР и в 90-х и договаривался с бандитами из 90-х и твои сказки работают только на глупую молодежь (умная может подумать и понять, что ты путаешь навешать им лапши на уши).
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Какой ужасный совок, убили человека...
так не одного же ..
работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали
массовые превышения полномочий .. сопряжённые с причинением увечий, грабежами и убийствами.
student__, или ты может и (современные уже постсоветские) нашвабрения (в т.ч. и сопряжённые с вымогательствами) тоже оправдываешь ? (типа преступники же — их только швабрами в жопу исправлять и вымоганием денег у них ?)
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Дело в том, что с полноценными бандитами можно договорится, платить им и они будет держать свое слово. А вот с государством и его опричниками это не возможно. V>Не забывай, что еще живы те, кто жил и СССР и в 90-х и договаривался с бандитами из 90-х и твои сказки работают только на глупую молодежь (умная может подумать и понять, что ты путаешь навешать им лапши на уши).
Ты много с бандитами договорился? Есть личный опыт?
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Дело в том, что с полноценными бандитами можно договорится, платить им и они будет держать свое слово. А вот с государством и его опричниками это не возможно.
топишь за бандидов, понятно V>Не забывай, что еще живы те, кто жил и СССР и в 90-х и договаривался с бандитами из 90-х и твои сказки работают только на глупую молодежь (умная может подумать и понять, что ты путаешь навешать им лапши на уши).
т.е. в 90е подобного не было, да? На счет 80х и 90х, я в них жил, так что мне-то не надо лапшу вешать на уши. Впрочем, если тебе больше по нраву бандитский образ жизни, то это клиника, вернее, вердикт.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Дело в том, что с полноценными бандитами можно договорится, платить им и они будет держать свое слово. А вот с государством и его опричниками это не возможно.
Еще один насмотрелся фильмов про бандитов из 90-х.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>так не одного же ..
зачем тогда тему о отдельном случае? Ты же мог бы статистику привести и сравнить.
Но нет, ты приводишь отдельный, при том, очень нашумевший и скандальный пример.
Вбросить очень надо?
xma>
xma>работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали
А мне одна бабка сказала, что ты больше врешь, чем правду говоришь.
xma>student__, или ты может и (современные уже постсоветские) нашвабрения (в т.ч. и сопряжённые с вымогательствами) тоже оправдываешь ? (типа преступники же — их только швабрами в жопу исправлять и вымоганием денег у них ?)
Так это и есть результат проекта России 90х. Кровавый совок развалили, построили капитализм. Кушай, не обляпайся.
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Ну вот, осквернил светлый образ дяди Степы миллиционера из детства.
ага ага, а "90-ые осквернили светлый образ" развитого капитализма и социал-демократии "в виде жвачки и джинсов" (c) ..
graniar, или может ты намекаешь что ради сохранения твоего светлого образа надо продолжать всем засовывать язык в жопу (как в СССР), и не осаживать — желающих "вернуть всё взад" (c) ? а то так то — у КПРФ именно такая официальная программа, и они в ней прямым текстом заявляют что соревнование между социализмом и капитализмом, ещё не закончено .. (в случае их победы на выборах)
а "дядя Стёпа" (c) — это унылая советская пропаганда ..
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
Поздно вечером 26 декабря 1980 года Афанасьев по пути домой заснул в вагоне поезда метро, имея при себе продовольственный паёк (который послужил причиной нападения милиционеров), куда входили коньяк, водка, банка болгарских помидоров и дефицитная копчёная колбаса[1]. На конечной станции «Ждановская» (ныне «Выхино»), под видом проверки документов, находившиеся в тот момент в состоянии сильного алкогольного опьянения сотрудники линейного отделения № 5 (31-летний Николай Лобанов, 30-летний Николай Рассохин и 27-летний Александр Попов) силой затащили Афанасьева в служебное помещение, где отняли у потерпевшего продукты, а его самого сильно избили, несмотря на то, что сотрудникам МВД было строжайше запрещено под любым предлогом задерживать сотрудников КГБ. Позднее на следствии было достоверно установлено, что Афанасьев не раз объявлял милиционерам, что он — сотрудник КГБ, и предъявлял удостоверение, но преступники были настолько пьяны, что уже не осознавали тяжесть содеянного.
Продолжая распивать алкоголь и периодически избивая Афанасьева, один из преступников ночью доложил о происшествии Борису Барышеву — начальнику линейного отделения № 5, который немедленно прибыл в отделение. Понимая, что нападение на сотрудника КГБ само по себе является тяжким преступлением, Барышев принял решение «замести следы» — избавиться от Афанасьева, инсценировав бытовое убийство. Находившегося без сознания Афанасьева вывезли на служебной «Волге» за город и, предварительно добив железной арматурой, выбросили в районе Егорьевского шоссе недалеко от посёлка Пехорка, где располагались дачи сотрудников КГБ. Поутру Афанасьев был обнаружен случайными людьми, доставлен в больницу, но 1 января 1981 года он скончался, не приходя в сознание.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
Здравствуйте, student__, Вы писали:
xma>>работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали __>А мне одна бабка сказала, что ты больше врешь, чем правду говоришь.
так это ж не я говорю, а "легендарный следователь Генпрокуратуры СССР Владимир Калиниченко, который вёл скандальное дело" (с) в докладной записке (совместно с "генпрокурором СССР Александром Рекунковым") в ЦК КПСС — о чём и рассказал в интервью Russia Today ..
или по твоему они тоже и "Russia Today" либерахи ? ох скока "либерах" (c) было в СССР — спасу нет ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>graniar, или может ты намекаешь что ради сохранения твоего светлого образа надо продолжать всем засовывать язык в жопу (как в СССР), и не осаживать — желающих "вернуть всё взад" (c)
Я такого не говорил, наоборот поблагодарил за развенчивание мифа.
Старое наивное мнение может прожить долго, если его не пересматривать.
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
Верным последователем Сибиряка2 растешь.
Как и он делаешь открытия в истории страны, которые открытия только для тебя и ожидаешь, что расскажешь нам нечто новое, неожиданное.
Эта история стала основой сюжета как минимум одного известного худ.фильма, но скорее всего не одного, а больше.
Да, советские менты обирали пьяненьких граждан. Для тебя это новость? Далее "всё пошло не так" и кончилось плачевно для потерпевшего, для них, в конечном итоге для Щелоеова.
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
S>> Ну убили не из-за колбасы конечно.
xma>думаю что началось всё из за колбасы .. почуяли дефицитик-с .. и понеслася ..
Началось все с водки! А там уж как понесет.
Другое дело, что безнаказанность еще больше развращает.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я жил в том СССР и живу в нынешней России. A>В том СССР жить было намного безопаснее с любой точки зрения.
Сейчас ты со всей страны новости читаешь, а тогда толком не представлял что за пределами двора происходит. Конечно было спокойнее.
A>О чём говорит простой факт — в СССР милиционеры не носили оружия. A>Оно им было просто не нужно.
В Англии до сих пор не носят. Это ни о чем не говорит.
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
"И там была последняя фраза (он её всё-таки оставил), что работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали. Укрытие преступлений было повсеместным и массовым — как в этом отделении, так и в целом по Москве."
Это ещё хорошо, что в СССР милиции было намного меньше, чем полиции и росгвардии в РФ! А то совсем бы всех граждан убили.
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>Я жил в том СССР и живу в нынешней России. A>В том СССР жить было намного безопаснее с любой точки зрения.
а что бы ты вернул из СССР ? командно-плановую экономику с запретом частного бизнеса или фактическое отсутствие реальных выборов и независимых СМИ ? или два госканала ТВ (с Брежневым и Калиной Красной) — вместо пары сотен каналов кабельного телевидения ?
или может повсеместный дефицит-с — с бесконечными очередями ?
очередь "на запись в очередь" за коврами в СССР
"Молодежь сегодня не знает, что такое дефицит, и раздражается, если в очереди приходится стоять более трех минут. А ведь были времена, когда люди тратили массу времени и сил, чтобы купить одежду, обувь или продукты. Приобретение вожделенных туфель, модного в ту пору хрусталя или баночки растворимого кофе представляло собой утомительный, хотя и не лишенный азарта процесс. На этом снимке мы видим очередь в магазин №3 около Дворца спорта города Заречный Пензенской области на запись за коврами. Дело в том, что иногда нужно было сначала отстоять очередь на запись для покупки того или иного товара, и уже потом, когда товар поступал в магазин, успевшие записаться счастливчики коротали время еще в одной очереди, чтобы наконец-то заполучить дефицит.
Конечно, такое фото не могло появиться в средствах массовой информации того времени: сюжет не соответствовал идеологическим установкам, так как говорить вслух о проблемах, связанных с дефицитом товаров, было не принято. Тем не менее, эту фотографию разместили в стенгазете одного из подразделений приборостроительного завода (сегодня ПО «Старт»), написав к ней какой-то сатирический комментарий. Разгневанное начальство приказало фотографию убрать. Никто тогда не подумал о ее историческом значении, и компрометирующий эпоху документ безжалостно сорвали, надорвав левый край. Фото из семейного архива Бурлаковых. 70-е годы." (c)
очередь за горошком в СССР
alpha21264, или может ты мечтаешь вернуть то к чему по итогу и пришёл СССР ? (т.е. к 1990-ым), как "лучшая социалистическо-коммунистическая страна в мире" (c) ..
к слову щаз, экспорт на душу в $ (даже с учётом инфляции доллара за последние 30 лет) — в РФ на порядок выше чем в СССР .. и именно поэтому, зарплаты средние по стране (РФ) — на порядок выше чем в СССР или в 1990-ые (в РФ), в $ ..
так что вообще не понятно за что ты топишь — походу как и все красные, "за времена когда хрен стоял" (c) (а бабы были молодыми и давали, да да)
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Все можно было купить по блату, у фарцовщиков, на рынке итд. Просто надо доплатить.
Работу с хорошей зп тоже можно было найти. Например на еврейском севере (Кольский полуостров, гольфстрим)
В любое время можно жить как прекрасно, так и хреново.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Для СССР это был исключительный случай.
Да, этот был абсолютно исключительным.
А вот то, что менты могли обобрать пьянчужку и сказать, что так и было это скорее норма была и обходтломь без трагедий.
A>О чём говорит простой факт — в СССР милиционеры не носили оружия.
О тот, что в СССР количество нелегального оружия к началу 70-х было сведено к минимуму и позволить увеличить его методом нападения на милиционеров было непозволительно.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
xma>так кошмар не эта история, а степень маразма и беспредела в котором погряз СССР (впрочем насколько далеко ушли от него сейчас в этом плане, тоже большой вопрос — судя по терабайтам видео с нашвабрением) ..
Нынче продолжаем старые традиции. Нет, на этой 1/6 части суши житья нет и не будет.
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Здравствуйте, xma, Вы писали: G>
"И там была последняя фраза (он её всё-таки оставил), что работники московской милиции в день совершали больше преступлений, чем раскрывали. Укрытие преступлений было повсеместным и массовым — как в этом отделении, так и в целом по Москве."
G>Ну вот, осквернил светлый образ дяди Степы миллиционера из детства.
Дык Дядя Стёпа, Айболит — это всё продукты внутренней пропаганды.
Власть специально их заказала написать, а то общественное мнение про всех этих субчиков было ниже плинтуса. Решили промывать неокрепшие мозги детишкам сызмальства. Помню ещё про армию книжки выпускали аккурат во время войны в Афганистане. Читая их можно подумать, в армии просто рай земной.
Испустить дух в боях на чужбине — просто мечта любого мужчины. Не просто мечта — святой долг!
Так что эта власть своего добилась в отношении тебя. Ты любишь Дядю Стёпу.
Народу ещё много чем мыли мозг. Например тем, что зарабатывать деньги — плохо. Настоящий Советский Гражданин не будет заниматься стяжательством, и будет смиренно терпеть экономические неурядицы.
Я вам так скажу — дайте нынешней власти ещё немного возможностей, и она уже будет утверждать, что мы должны работать за копейки на Абрамовичей и Вексельбергов, и не жужжать.
Дескать, великое благо.
Re[2]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Я жил в том СССР и живу в нынешней России. A>В том СССР жить было намного безопаснее с любой точки зрения.
конечно безопаснее
A>О чём говорит простой факт — в СССР милиционеры не носили оружия. A>Оно им было просто не нужно.
Люди настолько смиренные были, что чтобы ими помыкать, даже оружия не надо
СССР был чем-то вроде свинофермы для людей. Вот как животных разводят для хозяйственных целей — им тоже организуют все условия. Кормят, следят чтобы не болели, чтобы более-менее условия были. Ну и затем, этих животных стригут, доят, отправляют на мясо, и т.п. В общем, используют.
Так и в СССР было. Прав у обычного человека в СССР было не больше чем у овцы на ферме.
И вот эта натура столь въелась в характер нашего российского человека, что уже и не выбьешь её ничем.
Их стригут, а они и рады.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>а что бы ты вернул из СССР ? командно-плановую экономику с запретом частного бизнеса или фактическое отсутствие реальных выборов и независимых СМИ ? или два госканала ТВ (с Брежневым и Калиной Красной) — вместо пары сотен каналов кабельного телевидения ?
xma>или может повсеместный дефицит-с — с бесконечными очередями ?
Да щас много вернётся, ты что!
Выборы и СМИ — уже. Экономические неурядицы не за горами. Или уже тут.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>О тот, что в СССР количество нелегального оружия к началу 70-х было сведено к минимуму и позволить увеличить его методом нападения на милиционеров было непозволительно.
Наличие оружия у населения — ночной комшар нашей власти. Ибо в этом случае, так просто народ не запугать, помахая калашом под носом.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
G>>Ну вот, осквернил светлый образ дяди Степы миллиционера из детства.
J>Так что эта власть своего добилась в отношении тебя. Ты любишь Дядю Стёпу.
Блин ну поленился я смайлик повесить, не подумал что можно как искреннее расстройство понять, зачморите меня теперь.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>или может ты намекаешь что ради сохранения твоего светлого образа надо продолжать всем засовывать язык в жопу (как в СССР), и не осаживать — желающих "вернуть всё взад"
Зачем всем? Достаточно того, что ты его туда засунул и оттуда им размахиваешь.
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
xma>>так кошмар не эта история, а степень маразма и беспредела в котором погряз СССР (впрочем насколько далеко ушли от него сейчас в этом плане, тоже большой вопрос — судя по терабайтам видео с нашвабрением) ..
J>Нынче продолжаем старые традиции. Нет, на этой 1/6 части суши житья нет и не будет.
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Наличие оружия у населения — ночной комшар нашей власти. Ибо в этом случае, так просто народ не запугать, помахая калашом под носом.
Какой бред от полного непонимания роли оружия в обществе.
Когда и если появятся люди с калашами ты побежишь перепрятывать своё оружие поглубже и желательно так чтобы самому забыть где оно спрятано.
Ограничение оборота оружия в обществе исключительно антикриминалтная тема.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Сейчас ты со всей страны новости читаешь, а тогда толком не представлял что за пределами двора происходит. Конечно было спокойнее.
Может быть. Но в школе, в которую я ходил, не было никакой охраны, это чего-то стоит.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>graniar, или может ты намекаешь что ради сохранения твоего светлого образа надо продолжать всем засовывать язык в жопу (как в СССР), и не осаживать — желающих "вернуть всё взад" (c) ? а то так то — у КПРФ именно такая официальная программа, и они в ней прямым текстом заявляют что соревнование между социализмом и капитализмом, ещё не закончено .. (в случае их победы на выборах)
Однако это именно ты поддерживаешь приход к власти КПРФ и вернуть все назад. Сознательно или несознательно — не важно, важен факт. Ибо проголосует народ либо за ЕР, либо за КПРФ, у любых третьих нет шансов ибо они не популярны вообще, наберут от силы 5 процентов. Соответственно хочешь хоть чуток европейскости — за неимением лучших альтернатив, если не хочешь голосовать за непроходных, советую тебе голосовать за Путина, если не желаешь чтоб стране настал кирдык . Я вот голосую за третьих, у меня руки не отсохли на выборы, но так как я, мало кто делает, и в прошлый раз они даже в думу прошли.
Ну и своими постами ты кроме уменьшения популярности оппозиции увеличиваешь популярность ЕР. Фактически, возможно несознательно, но это именно то, что ты делаешь. И ты не одинок как минимум на этом форуме .
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Может быть. Но в школе, в которую я ходил, не было никакой охраны, это чего-то стоит.
А это не от того, что сейчас она нужнее. От культа вахтера она сейчас есть.
Re[5]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
J>>Наличие оружия у населения — ночной комшар нашей власти. Ибо в этом случае, так просто народ не запугать, помахая калашом под носом. P>Какой бред от полного непонимания роли оружия в обществе. P>Когда и если появятся люди с калашами ты побежишь перепрятывать своё оружие поглубже и желательно так чтобы самому забыть где оно спрятано.
До тех пор, пока эти люди не перейдут определенную черту, после которой тебе уже будет все пофигу.
Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными.
Возможность схлопотать пулю от обиженного сильно ограничивает беспредел.
P>Ограничение оборота оружия в обществе исключительно антикриминалтная тема.
По статистике, в США преступность ниже в тех штатах, где разрешен свободный оборот оружия.
Всякие отморозки быстрее самовыпиливаются, а остальные учатся уважать окружающих.
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, jamesq, Вы писали:
J>Наличие оружия у населения — ночной комшар нашей власти. Ибо в этом случае, так просто народ не запугать, помахая калашом под носом.
Любой власти. Вон как Байден пыжится чтобы начать отжимать у населения стволы.
Не удивлюсь, если окажется, что тех психов, что устраивали стрельбу в школах, соответствующим образом обрабатывали некие "друзья".
Re[3]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>До тех пор, пока эти люди не перейдут определенную черту, после которой тебе уже будет все пофигу.
Давай найдем исторические примеры.
А США начиненных огнестрельным оружием по самое нихочу за период после гражданской войны происходило множество акций гражданского неповиновения, как часто восставшие использовали огнестрельное оружие?
G>
G>Господь Бог создал людей, президент Линкольн дал им свободу, а полковник Кольт сделал их равными.
Ну пусть продолжают убивать друг друга. Вот только при стычке цербер государства vs простой гражданин убивают обычно простого гражданина, причем часто без необходимости. Вот какие они "равные".
G>По статистике, в США преступность ниже в тех штатах, где разрешен свободный оборот оружия.
Может потому что в "правых" штатах полиция продолжает работать безотносительно к огнестрельному оружию, а в левацких просто давно забила на работу. Тут нужно понимать, что в США как запрет, так и свободное обращение с оружием уже давно не имеет никакого отношения к борьбе с преступностью, это просто политический фетиш и левых и правых.
Ну и сравнивать нужно не штаты США между собой, а США с цивилизованныит странами.
G>Всякие отморозки быстрее самовыпиливаются, а остальные учатся уважать окружающих.
Чисто диванная убежденность.
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>Зачем всем? Достаточно того, что ты его туда засунул и оттуда им размахиваешь.
так то ж не я, то издание Russia Today .. все претензии к ним
alexku, вот скажи ты почти как настоящий патриот страны — против того что не смогли замять и скрыть терабайт видео с нашвабрением или нет ? просто чтоб знать — насколько ты гнилой и потерянный для общества ..
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну и своими постами ты кроме уменьшения популярности оппозиции увеличиваешь популярность ЕР.
не волнуйся, на пеньках всё равно проголосуют как надо ..
да и щаз вроде "какие никакие" пособия на детей малоимущим семьям ввели — так что прогресс потихоньку и гуманизация общества движутся ..
экономическое развитие правда последних 10 лет — подкачало, и дальнейшие перспективы весьма туманны .. но если хорошо проморозить ахреневших "червей в Европе" (c), то может и есть шанс на какие то подвижки ..
Re[5]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>экономическое развитие правда последних 10 лет — подкачало, и дальнейшие перспективы весьма туманны .. но если хорошо проморозить ахреневших "червей в Европе" (c), то может и есть шанс на какие то подвижки ..
Оно подкачало в крайне значительной мере от социалки. Ибо стимулирует рожать малоимущих, которые не смогут подать детям адекватный пример и соответственно не смогут воспитать людей, которые эту экономику будут поднимать. И малооплачиваемые учителя, деньги которых были переданы на социалку — те тоже не смогут воспитать. А малооплачиваемые преподаватели не смогут нормально рассказать материал ибо сами не являются профессионалами в отрасли, иначе они б не преподавали.
А средний класс при текущем законодательстве 100 раз подумает, заводить детей или нет, ибо для среднего класса получается все дорого, ибо рассчитывать на малооплачиваемых учителей и преподавателей не получится, от такого обучения будет больше проблем чем пользы. Так что выбирай — экономика и развитие, или социалка, и если выбираешь социалку — не возмущайся проблемам с экономикой.
Хочешь экономику — забудь про социалку, весь упор на минимизацию налогов, на качественное образование, на максимальные льготы работодателям, чтобы могли легко увольнять тех, кто их не устраивает. Глядишь что и разовьется, и потом уже ВВП будет такое, что и незначительного процента налогов будет хватать на гораздо лучшую социалку, чем сейчас. Сначала экономика, блин, а только потом социалка!!!
Re[6]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Так что выбирай — экономика и развитие, или социалка, и если выбираешь социалку — не возмущайся проблемам с экономикой. E>Хочешь экономику — забудь про социалку
ага ага, и как это в Германии/Финляндии/Франции всё удаётся совмещать и продолжать расти экономически, а в РФ для дальнейшего экономического развития (которого уже и 10 лет как нету) обязательно нужно чтобы каждый 4-ый ребёнок был нищим и жил в малоимущей семье ..
E>весь упор .. на качественное образование
вот кстате эталонный либераха, а не как не я ..
elmal, давай расскажи нам — как возможно "качественное образование" в современном мире если у человека банально нет дома даже компьютера с интернетом (не говоря уже про сотовую связь) ? (т.к. не может себе позволить его малоимущая семья, да и даже в прожиточный минимум не входит)
Re[7]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ага ага, и как это в Германии/Финляндии/Франции всё удаётся совмещать и продолжать расти экономически, а в РФ для дальнейшего экономического развития (которого уже и 10 лет как нету) обязательно нужно чтобы каждый 4-ый ребёнок был нищим и жил в малоимущей семье ..
Там изначально был более высокий уровень экономики. Это не развивающиеся страны, они уже ранее развились, и теперь могут себе позволить социалку.
xma>elmal, давай расскажи нам — как возможно "качественное образование" в современном мире если у человека банально нет дома даже компьютера с интернетом (не говоря уже про сотовую связь) ? (т.к. не может себе позволить его малоимущая семья, да и даже в прожиточный минимум не входит)
Было бы очень неплохо чтобы учебные материалы и все необходимое обеспечивала бы школа. А не нагружали этим родителей, которые в компах не понимают ни черта и для которых настроить интернет на мобиле это что то немыслимое и для этого нужно к специалистам обращаться. Тогда дите вырастет, выбьется возможно в люди и это уже не будет малоимущая семья.
Re[5]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Жд
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Не удивлюсь, если окажется, что тех психов, что устраивали стрельбу в школах, соответствующим образом обрабатывали некие "друзья".
Не, у них это обычная история. Единственное что сейчас нового происходит — всё это пиарится изо всех сил.
In 2015 alone, there have been 299 shootings that killed or injured 1,487 people, according to Mass Shooting Tracker data, which counts at least four people wounded by gunfire as a mass shooting.
By mid-May 2021 there were 10 mass shootings a week on average; by mid-May 2022, there was a total of 198 mass shootings in the first 19 weeks of the year, which represents 11 mass shootings a week
There were 434 mass shootings in 2019 that fit the inclusion criteria of this article, resulting in 517 deaths and 1,643 injuries, for a total of 2,160 victims.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Там изначально был более высокий уровень экономики. Это не развивающиеся страны, они уже ранее развились, и теперь могут себе позволить социалку.
и что там раньше, пособий не было или что ? тем более что денег в стране РФ — хоть жопой жуй, по крайней мере было раньше ..
E>Было бы очень неплохо чтобы учебные материалы и все необходимое обеспечивала бы школа.
ага ага, школа партия дальше что ? проходили уже ..
а все твои "инвестиции" сверху — в образовательный процесс, выливаются в попилы в виде выпуска 200 физкультурников в год, из которых по специальности работает 9 человек (или вообще ни один, щаз уже не помню) .. и так во всём, в т.ч. и большая часть инженеров на выходе обучаются давно устаревшим технологиям, и по факту по выпуску — профнепригодны для работы на современных предприятиях .. и в лучшем случае лишь 30% со скрипом после полного переобучения на предприятии — могут давать хоть какой то кпд ..
(это из интервью (руководителей или владельцев) местных промышленных предприятий (или областной их ассоциации), а также кого там ещё из министерства), и всем на всё десятилетиями насрать, по принципу "мы люди маленькие — нахер нам чё то менять" (c) ..
E>Было бы очень неплохо чтобы учебные материалы и все необходимое обеспечивала бы школа.
не говоря уже о том что если тебе что то будут выдавать, то это будет максимально лютое и тормозное говно .. а если ты его (чаем) зальёшь или вирусов накачаешь ? тебе что его по первому твоему зову менять должны ?
E>Тогда дите вырастет, выбьется возможно в люди и это уже не будет малоимущая семья.
школьные учебные материалы — это убогий мусор .. а тем кто хочет подготовиться к поступлению в приличный ВУЗ и/или хотя бы на приличную специальность (типа ИТ) следовало бы выбрать что то посерьёзнее из методической литературы — что нибудь от преподов МГУ (сам по таким занимался)
Re[4]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
K>>Сейчас ты со всей страны новости читаешь, а тогда толком не представлял что за пределами двора происходит. Конечно было спокойнее.
УП>Может быть. Но в школе, в которую я ходил, не было никакой охраны, это чего-то стоит.
И я понятия не имею зачем она там. В 90е не было никаких охранников в школах. Это совсем не говорит о том, что было очень безопасно. Возможно, сейчас это как раз последствия тех времен по инерции. Железные двери в подъездах вон только недавно стали переставать ставить.
Re[5]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>И я понятия не имею зачем она там. В 90е не было никаких охранников в школах. Это совсем не говорит о том, что было очень безопасно. Возможно, сейчас это как раз последствия тех времен по инерции.
Я считаю, что 2 чисто бюрократических фактора:
1. Отчитаться о проведении мероприятия по повышению безопасности;
2. Выбить деньги из бюджета.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[6]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
K>>И я понятия не имею зачем она там. В 90е не было никаких охранников в школах. Это совсем не говорит о том, что было очень безопасно. Возможно, сейчас это как раз последствия тех времен по инерции. B>Я считаю, что 2 чисто бюрократических фактора: B>1. Отчитаться о проведении мероприятия по повышению безопасности; B>2. Выбить деньги из бюджета.
Причем сделав однажды от этого очень трудно отказаться. Никто же не хочет понижать безопасность. Тряпками закидают.
Re[9]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и что там раньше, пособий не было или что ? тем более что денег в стране РФ — хоть жопой жуй, по крайней мере было раньше ..
Не было такого раньше в РФ, она как была в списке развовающихся стран, так и осталась. До развитости там плыть да плыть. И в СССР тоже далеко не все хорошо было, если что, относительно нормально там только республики вроде Прибалтики жили, вроде как Грузия неплохо при СССР жила, в самой же РСФСР было далеко не рай на земле. И даже РИ — там тоже далеко не рай земной был.
xma>а все твои "инвестиции" сверху — в образовательный процесс, выливаются в попилы в виде выпуска 200 физкультурников в год, из которых по специальности работает 9 человек (или вообще ни один, щаз уже не помню) .. и так во всём, в т.ч. и большая часть инженеров на выходе обучаются давно устаревшим технологиям, и по факту по выпуску — профнепригодны для работы на современных предприятиях .. и в лучшем случае лишь 30% со скрипом после полного переобучения на предприятии — могут давать хоть какой то кпд ..
Вот это является причиной серьезно реформировать образовательную систему. Но необходимости реформ конкретно Путин и конкретно министры образования ни черта не видят, в второй товарищ, который в теории может захватить власть и удержать ее на столетия (Зюганов) — тот предлагает откатить все еще ранее, ибо необоснованно считает что система образования была лучшей в мире.
xma>не говоря уже о том что если тебе что то будут выдавать, то это будет максимально лютое и тормозное говно .. а если ты его (чаем) зальёшь или вирусов накачаешь ? тебе что его по первому твоему зову менять должны ?
А что бы не поменять. Но в случае злоупотребления по причине халатного обращения с техникой было бы неплохо на ребенка навесить кредит, который он потом бы отдавал во взрослом возрасте из зарплаты. Именно по причине халатного обращения, а не когда старшеклассники расхреначили — в этом случае за порчу должны отвечать старшеклассники.
xma>школьные учебные материалы — это убогий мусор .. а тем кто хочет подготовиться к поступлению в приличный ВУЗ и/или хотя бы на приличную специальность (типа ИТ) следовало бы выбрать что то посерьёзнее из методической литературы — что нибудь от преподов МГУ (сам по таким занимался)
А вот чтобы школьные учебные материалы не были мусором, нужно реформировать систему образования очень и очень серьезно, чтобы писали эти материалы высокооплачиваемые профессионалы.
У тебя же позиция как у наших чиновников, я не хочу ничего менять, мне и так хорошо, любое изменение это риск, единственное что меня волнует — это чтоб моя зарплата была поболее, если что я бумажками прикроюсь ибо все по инструкции. Олицетворяешь оппозицию, которая только критикует, но ни черта адекватного не предлагает, а главное не готова нести ответственность за свои действия. Критиковать как все плохо много ума не нужно, ты решения по улучшению ситуации предлагай.
Re[7]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Не было такого раньше в РФ
я про Европу
E>А что бы не поменять. Но в случае злоупотребления по причине халатного обращения с техникой было бы неплохо на ребенка навесить кредит, который он потом бы отдавал во взрослом возрасте из зарплаты.
да чё мелочиться — сразу расстрел ..
E>Именно по причине халатного обращения, а не когда старшеклассники расхреначили — в этом случае за порчу должны отвечать старшеклассники.
да, он расхреначит — а потом скажет что какие то неизвестные ему "старшеклассники" (c) расхреначили и в лужу кинули, и ходи доказывай за каждым ..
дешевле просто — поднять прожиточный минимум (включив в него компьютеры и интернет и сотовую связь), и доплачивать нуждающимся семьям — до этого "социального стандарта" (c) (в расчёте на каждого члена семьи)
E>А вот чтобы школьные учебные материалы не были мусором, нужно реформировать систему образования очень и очень серьезно, чтобы писали эти материалы высокооплачиваемые профессионалы.
так такие глубокие знания — не всем же нужны .. логично как в Германии — затачивать как муравьев со школьных лет, каждого в своей группе на свою будущую специальность .. (в зависимости от способностей), кого то в учёные (самых умных), кого то в инженеры (средненьких), а кого то и в строители и обсуживающий персонал (тех кто потупее) .. и никто никому мешать не будет ..
E>У тебя же позиция как у наших чиновников, я не хочу ничего менять, мне и так хорошо, любое изменение это риск, единственное что меня волнует — это чтоб моя зарплата была поболее
E>Олицетворяешь оппозицию, которая только критикует, но ни черта адекватного не предлагает,
оппозиция давно сидит .. там не по предлагаешь ..
E>а главное не готова нести ответственность за свои действия.
с чего ты взял эту белиберду ?
E>Критиковать как все плохо много ума не нужно,
лучше сидеть под теми — кто и даже эту критику слышать не хочет, и менять вообще ничего не желает ?
E>ты решения по улучшению ситуации предлагай.
мне за это не платят
Re[11]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>да, он расхреначит — а потом скажет что какие то неизвестные ему "старшеклассники" (c) расхреначили и в лужу кинули, и ходи доказывай за каждым ..
Вообще говоря, расхреначить и кинуть в лужу — это уже преступление. Как то у одного моего товарища в 90-е портфель сперли, так там милиция привлекалась и все такое, я там сидел показания давал как свидетель.
xma>дешевле просто — поднять прожиточный минимум (включив в него компьютеры и интернет и сотовую связь), и доплачивать нуждающимся семьям — до этого "социального стандарта" (c) (в расчёте на каждого члена семьи)
Угу, на практике у нас уже под семьей подразумевается женщина с ребенком, ибо даже если де факто семья полная, то выгоднее развестись и получать пособие как мать одиночка.
xma>так такие глубокие знания — не всем же нужны .. логично как в Германии — затачивать как муравьев со школьных лет, каждого в своей группе на свою будущую специальность .. (в зависимости от способностей), кого то в учёные (самых умных), кого то в инженеры (средненьких), а кого то и в строители и обсуживающий персонал (тех кто потупее) .. и никто никому мешать не будет ..
А кто мешает сделать как в Германии? Но это же реформирование системы, на реформирование нужны деньги и желание. Желания нет даже в народе, про чиновников и говорить не хочется. Деньги же идут на другие нужды.
xma>лучше сидеть под теми — кто и даже эту критику слышать не хочет, и менять вообще ничего не желает ?
Есть правило — критикуя предлагай. То, как сейчас все устроено — это сложилось исторически и как то работает. Критиковать много ума не нужно. Но критика без предложений — это сугубо деструктивная хрень. Хочушь улучшений — предлагай конструктивную критику. За конструктивную критику даже текущие власти вполне благодарны будут. От деструктивной пользы нет вообще, один вред.
Re[8]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
xma>> нет дома даже компьютера с интернетом ЭФ>Есть в районных библиотеках компьютеры и интернет тоже. Бесплатно.
ну да ну да, а учиться вождению наверное ты предложишь — беря поездки на такси ..
тогда может и срочку заменить — на просмотр боевичков с Рэмбо ?
а почти 20 лет образования (требуемых для получения магистра) — на просмотр "Умница Уилл Хантинг" (c) ?
P.S.:
не говоря уже о том, что накатывать свежие и актуальные операционные системы (а тем более линуху) — а также компиляторы (и всякие фреймворки типа Unity и Unreal Engine 4/5), а тем более требуемое и актуальное железо — там никто не даст ..
т.е. короче, как "чемодан без ручки" (c) ..
да и нахер оно такое всё надо, когда там по сути — сущие копейки надо выделить на подъём прожиточного уровня .. чтобы на него взрослые и дети могли само реализовываться и развиваться, как все нормальные люди с ПК и интернетом ..
ну и кроме всего прочего, для полноценного развития (в т.ч. интеллектуального) — нужен нормальный хавчег .. а если у человека даже на ПК себя раз в 10 лет денег нету, то что уж говорить про убогость и несбалансированность его питания ..
Re[12]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГ
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Есть правило — критикуя предлагай.
так я же уже предложил — повысить прожиточный минимум чтобы в него входили ПК и интернет и мобильная связь, и доплачивать всем малоимущим семьям до этого стандарта (в расчёте на каждого члена семьи) ..
ну а остальные предложения пока что не особо безопасно озвучивать ..
Re[13]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГ
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>так я же уже предложил — повысить прожиточный минимум чтобы в него входили ПК и интернет и мобильная связь, и доплачивать всем малоимущим семьям до этого стандарта (в расчёте на каждого члена семьи) ..
Прекрасно. Какие статьи бюджета ради этого мы урежем? Из чьего кармана это все будет оплачиваться? Или еще увеличим налоги?
Re[14]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ж
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Прекрасно. Какие статьи бюджета ради этого мы урежем? Из чьего кармана это все будет оплачиваться? Или еще увеличим налоги?
замороженных около 450 млрд $ на Западе хватило бы чтобы по докинуть эту сумму (на приобретение ПК раз в 7-10 лет) к прожиточному минимуму (всем малоимущим) лет так на 100 .. (по самым скромным подсчётам)
СССР существовал с 1924 по 1991 годы — 67 лет.
Капиталистическая РФ существует с 1991 по настоящее время — 31 год.
Это практически половина срока существования СССР... А вы все в СССР смотрите, как там было...
Нет больше СССР, нет больше ничего оттуда... И воспоминания как там было уже давно не актуальны.
Re: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ (С
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>и это не какие то там "либерахи" пишут, а издание "Russia Today" — про "швятой СССР" (c)
xma>Убийство на «Ждановской» xma>[skipped...]
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Фигню не пиши. A>Для СССР это был исключительный случай. A>А ты пытаешься выдать его за типовой.
Вполне типовой случай. Даже я знаю случай, когда менты убили парня за "дипломат" — были тогда такие модные чемоданчики. Он забыл его где-то в магазине или кафе, а когда вернулся, то увидел его у ментов. Он наивный подумал что они нашли бесхозный дипломат и отнесут его в отделение. Подходит к ним говорит: ой, спасибо, это мой дипломат, отдайте мол. Представляешь их разочарование? Они ему и говорят: ты кто такой, или отсюда! Тот не понимает, тоже наверное как ты воспитан на советских фильмах и верит в благородную милицию — как же так, это же мой дипломат! Они уходить — он за ними. В конце концов завели за угол и избили, а поскольку угол был глухой, то нашли его только утром уже мёртвым.
A>В том СССР жить было намного безопаснее с любой точки зрения.
Потому что ты ничего не знал кроме того, что позволялось тебе сообщать. Поэтому тебе казалось, что безопаснее. А на самом деле там царил полный беспредел. Например, был случай, в Белоруссии завёлся маньяк. Местный следователь "находит" маньяка и его сажают. Но через некоторое время новое убийство. Он опять "находит" виновного. Так он "раскрыл" шесть или восемь преступлений, всех "виновных" посадили, а одного расстреляли. Наконец маньяк попался совершенно случайно и признался в совершении всех этих убийств. Думаешь следователя расстреляли? Его даже не посадили, а отправили на пенсию!
Re[9]: RT: За палку копченой колбасы милиционеры убили на Ждановской офицера КГБ
а тем кто хочет подготовиться к поступлению в приличный ВУЗ и/или хотя бы на приличную специальность (типа ИТ) следовало бы выбрать что то посерьёзнее из методической литературы — что нибудь от преподов МГУ (сам по таким занимался)
