Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А почему именно к ним?
Потому что суд или трибунал ДНР судить будет
УП>Это называется избирательное зрение: видишь только то, что хочешь видеть. УП>Нет, я рассуждаю так: ты против казни только конкретных наемников. Остальные казни ты старательно не замечаешь.
Какие остальные казни? Россия или ЛДНР уже казнили кого-то?
V>Дело не в двух британцах, а в принципе как таковом. Я не считаю, что можно безоружного человека убивать. Единственно приемлемый критерий допустимости убийства — это убийство в рамках прямой самообороны.
Ну если дело в принцие — то принципиально послать месседж всем желающим острых ощущений, что это дорога строго в могилу. Пленные ВСУ рано или поздно вернутся домой. А наёмники умрут абсолютно все, независимо от гражданства. И без разницы какой там у них был мотив — хвастаться в баре как стрелял в русских, выложить больше фоточек в инстаграме, или под прикрытием войны поиздеваться над мирными.
Второй вариант, который мне кажется более красивым и гуманным — каждый месяц выкатывать счёт родственникам и сочувствующим за содержание этих ребят, зарплату охранникам, и т.д. У них же там всё просто так, кроме денег? Вот как только оплата не приходит — приговор в исполнение, а до тех пор можно сколько угодно мотать пожизеннное. Ну и посмотрим, смогут ли лондонские гуманисты каждый месяц собирать нужную сумму, устроят ли митинг за то чтобы СВИФТ заработал в ДНР. Пусть делом докажут что капитализм может быть гуманным. Да и каждый программист-гуманист может поучаствовать, и предотвратить "варварскую казнь", если считает что жизнь человека наёмника в 21-м веке дороже денег.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Это одно и то же. Это как дуалистическая религия. Нет смысла говорить о дьяволе, если ты не христианин.
Вообще ни разу не одно и то же. Советская и антисоветская идеологии — реально существуют и имеют осязаемые общественные последствия.
Вот посмотрите на недалёких соседей. Сначала им вбрасывают, что всё советское это плохо, затем сразу же, что нужно своё, национальное. Затем оказывается, что известный нацистский коллаборационист был героем и боролся за свободу своего народа от пришлых коммунистов, да и вообще — советский период был периодом страшных притеснений со стороны Москвы. Делается примитивный вывод: русских надо ненавидеть. И вот два народа рассорились вдрызг и убивают друг друга.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Вот ты мне объясни, почему ДНР тебя волнует, а другие страны — нет.
Дела меня волнуют не столько в ДНР, сколько в России. Но ДНР создана при поддержке России и существует только благодаря ей, там полностью лояльное правительство. Вроде про вхождение в состав РФ даже разговоры идут. Поэтому дела в ДНР меня тоже волнуют.
А другие страны — нет, ты прав. Просто интересуют.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
K>>Это одно и то же. Это как дуалистическая религия. Нет смысла говорить о дьяволе, если ты не христианин.
H>Вообще ни разу не одно и то же. Советская и антисоветская идеологии — реально существуют и имеют осязаемые общественные последствия.
Антисоветская пропаганда конечно существует. Как и любая другая. Но нет никакой антисоветской идеологии. Это выдумка. Поскреби советского интеллигента, там у каждого фига в кармане, а то и еще чего хуже. Но вместо того, чтоб принять, что вот такое и есть советская интеллигенция, начинается игра в христианский дуализм. Всё хорошее в нас от советской идеологии, а всё плохое от антисоветской.
H>Вот посмотрите на недалёких соседей. Сначала им вбрасывают, что всё советское это плохо, затем сразу же, что нужно своё, национальное.
Они просто данный дуализм развернули и всё. Но суть осталась той же. Нет у них национального без советского. Советское их создало.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Они просто данный дуализм развернули и всё. Но суть осталась той же. Нет у них национального без советского. Советское их создало.
Бандеровцев-то? Они на территории Польши образовались.
А украинское национальное самосознание прослеживается примерно с XIX века, когда ещё ничего советского не было. Но одно дело Тарас Шевченко и Иван Франко, и совсем другое нацики украинского разлива. Уж это-то объяснять не надо, я надеюсь.
Здравствуйте, tapatoon, Вы писали:
T>Дела меня волнуют не столько в ДНР, сколько в России.
А в России мораторий.
T>Но ДНР создана при поддержке России и существует только благодаря ей, там полностью лояльное правительство. Вроде про вхождение в состав РФ даже разговоры идут. Поэтому дела в ДНР меня тоже волнуют.
И поэтому ты им сейчас отказываешь в суверенитете?
T>А другие страны — нет, ты прав. Просто интересуют.
Так ты либо лезешь во внутренние дела других стран, либо нет. А иначе — это двойные стандарты.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Ну если дело в принцие — то принципиально послать месседж всем желающим острых ощущений, что это дорога строго в могилу. Пленные ВСУ рано или поздно вернутся домой. А наёмники умрут абсолютно все, независимо от гражданства. И без разницы какой там у них был мотив — хвастаться в баре как стрелял в русских, выложить больше фоточек в инстаграме, или под прикрытием войны поиздеваться над мирными.
"наёмники умрут абсолютно все" — что значит все? Это не месадж, а бахвальство по синей лавочке)
Наёмник и без этого знает, что может погибнуть. Думаю, бессмысленно запугивать смертью человека, выбравшему войну как способ заработать.
_>Второй вариант, который мне кажется более красивым и гуманным — каждый месяц выкатывать счёт родственникам и сочувствующим за содержание этих ребят, зарплату охранникам, и т.д. У них же там всё просто так, кроме денег? Вот как только оплата не приходит — приговор в исполнение, а до тех пор можно сколько угодно мотать пожизеннное. Ну и посмотрим, смогут ли лондонские гуманисты каждый месяц собирать нужную сумму, устроят ли митинг за то чтобы СВИФТ заработал в ДНР. Пусть делом докажут что капитализм может быть гуманным. Да и каждый программист-гуманист может поучаствовать, и предотвратить "варварскую казнь", если считает что жизнь человека наёмника в 21-м веке дороже денег.
Во, уже дело!
Платили бы в основном друзья или родственники, имхо.
_>жизнь человека наёмника в 21-м веке дороже денег.
А разве наёмник не человек?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>И поэтому ты им сейчас отказываешь в суверенитете?
Да? Я не нарочно Каким образом?
УП>Так ты либо лезешь во внутренние дела других стран, либо нет. А иначе — это двойные стандарты.
Дела в России (+ЛДНР) волнуют. Остальное — интересует. Получается не лезу
T>"наёмники умрут абсолютно все" — что значит все? Это не месадж, а бахвальство по синей лавочке) T>Наёмник и без этого знает, что может погибнуть. Думаю, бессмысленно запугивать смертью человека, выбравшему войну как способ заработать.
Тут такое дело — любой владелец казино подтвердит что люди не умеют работать с вероятностями. Верить что "мне повезёт выжить" это одна война, а знать что у командования и солдат всегда есть опция "сдаться и жить", а ты умрёшь — это чувствовать себя на войне вторым сортом и среди потенциальных предателей. Сразу минус по морали и желанию воевать.
Кстати, я бы и к пленным солдатам относился по-разному в зависимости от того как сдались. Солдат который сдался с оружием и патронами — это хороший, годный пленный. Он мог бы стрелять, но выбрал мир. Но если солдат сдался лишь потому что у него патроны кончились, это вредный пленный, и как с такими быть ещё думать надо...
_>>жизнь человека наёмника в 21-м веке дороже денег. T>А разве наёмник не человек?
Убийц судят совершенно по-разному в зависимости от наличия умысла. Вот для меня наёмник — это умышленный убийца, да ещё и серийный. Как там у серийных убийц с человечностью я не знаю. С удовольствием готов заслушать аргументы за то чтобы считать их людьми, причём, конечно же, от их жертв. Мнение заступников не из числа жертв, мне не интересно — сплошная болтовня и теоретизирование без опоры на реальный опыт
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>За педофилию — да. И пошел бы на митинг в поддержку
В еврейских сказках Библии такого нет, а косвенно даже наоборот. У тебя скелеты в шкафу?
У меня кстати тоже есть, но позитивный. Меня одна дама совратила в 16 лет. У меня к ней никаких претензий.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Интересно, что он не озлобился.
В смысле "не озлобился"? Он вообще-то имел полный набор тараканов и был соверсшенно наимерзейшим говнюком.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Тут такое дело — любой владелец казино подтвердит что люди не умеют работать с вероятностями. Верить что "мне повезёт выжить" это одна война, а знать что у командования и солдат всегда есть опция "сдаться и жить", а ты умрёшь — это чувствовать себя на войне вторым сортом и среди потенциальных предателей. Сразу минус по морали и желанию воевать.
А кого-то наоборот бомбанёт из-за казни соплеменника. И разве казнить собираются всех без исключения пленных наёмников?
_>Кстати, я бы и к пленным солдатам относился по-разному в зависимости от того как сдались. Солдат который сдался с оружием и патронами — это хороший, годный пленный. Он мог бы стрелять, но выбрал мир. Но если солдат сдался лишь потому что у него патроны кончились, это вредный пленный, и как с такими быть ещё думать надо...
Говорят, удачно сдаться в плен не так просто.
_>Убийц судят совершенно по-разному в зависимости от наличия умысла. Вот для меня наёмник — это умышленный убийца, да ещё и серийный. Как там у серийных убийц с человечностью я не знаю. С удовольствием готов заслушать аргументы за то чтобы считать их людьми, причём, конечно же, от их жертв. Мнение заступников не из числа жертв, мне не интересно — сплошная болтовня и теоретизирование без опоры на реальный опыт
Считать можешь их кем угодно, людьми они от этого быть не перестанут)
Как же наёмники на стороне РФ (я имею ввиду НЕ граждан России)? Они тоже не люди? Украинцы значит тоже казнить их имеют право?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Я не верю в то, что в России и тем более в ДНР власть демократическая. Ходить в таких условиях на митинги просто глупо, если, конечно, нет готовности к совершению революции
Расскажи нам о Франции и жёлтых жилетах для начала.
Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:
H>Нет, ничего не предрешено. Я этого не говорил. Я сказал, что если что-то случилось, то это логичное и единственное следствие всего того что было до. А вот что именно было «до» — человек волен изменить
ну, ты говоришь, прям, как проповедник :-D
кстати, Preacher смотрел?
зы
я немного прикалываюсь, сорри
но и одновременно реально интересно твое мнение
T>А кого-то наоборот бомбанёт из-за казни соплеменника. И разве казнить собираются всех без исключения пленных наёмников?
Если одного казнят, а другого отпустят — это же обидная несправедливость правда? Вот я за справедливость и чтобы ни один наёмник не умер обиженным.
T>Говорят, удачно сдаться в плен не так просто.
Это смотря кому сдаваться. Если той стороне, которая пленному ножом в глаз — то действительно и страшно и сложно.
T>Считать можешь их кем угодно, людьми они от этого быть не перестанут)
Перестанут? Книги древних учат что сначала надо приложить кучу усилий чтобы человеком стать...
T>Как же наёмники на стороне РФ (я имею ввиду НЕ граждан России)? Они тоже не люди?
Я честный лицемер и считаю их людьми чья гражданская ответственность и бесстрашие заслуживают уважения. Но если окажется что вместо борьбы с противником они "сафарят на мирняк" — добро пожаловать на общих основаниях с наёмниками с той стороны.
T>Украинцы значит тоже казнить их имеют право?
Мне много лет внушали что мерилом права и нравственности являются мировая общественность, ОБСЕ, западные СМИ и политические деятели. Так вот судя по их всеобщей многолетней, единогласной, реакции на обстрелы Донецка и Луганска — украинцы получили абсолютную индульгенцию и имеют право мочить мирняк при помощи тяжёлых ракет, артилерии и авиации. И за издевательства над пленными им тоже ничего не было. Так что де-факто право на что угодно они много лет реализуют. А как будут закреплять это право юридически — увидим в окне Овертона.
