Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>

ЯИ>Спецназ Росгвардии обнаружил в Херсонской области документы, подтверждающие работу наблюдателей ОБСЕ в интересах украинских спецслужб, сообщили в пресс-службе Росгвардии.

Ну а что именно тебя здесь удивляет?
Что России выгодно показать, что ОБСЕ помогала украинским военным вместо независимого контроля? Да, выгодно. При этом любой обнаруженный в пользу этой версии аргумент однозначно будет раскручиваться по-полной.
Что отдельные (пока говорим про это) сотрудники ОБСЕ вполне могли сливать данные украинским военным (а некоторые, возможно, и ДНР/ЛНР)? Да, могли. Люди в принципе существа продажные, и в несколько таких сливов я легко поверю даже без каких-либо теорий заговора.
Что ОБСЕ в принципе далеко не факт, что занималось только "независимым контролем"? Тут уже хз, так как объективные факты у участников данного форума есть вряд ли. По разным каналам мелькала информация, ещё задолго до 2022, что в ДНР была поговорка: приехало ОБСЕ с мониторингом, надо срочно менять позиции (в смысле, в процессе мониторинга позиции срисовали, сейчас сольют, и украинская арта будет точечно работать). Но на сколько эта поговорка реальность, а на сколько запущенная пропаганда — не знаю. Отмечу лишь, что это не первый случая, когда вроде как независимых наблюдателей/организации обвиняют в явной работе на одну из сторон (привет голубым каскам в Югославии, или белым каскам в Сирии).

Иными словами, достоверно и независимо проверить и подтвердить, или опровергнуть эту информацию никто из нас не может. Остальное — вопрос личной веры и внутреннего видения картины мира каждого.

ЯИ>

ЯИ>Каттани обнаруживает, что персоны, занимающие видное положение в городе, связаны с наркомафией: известный адвокат Терразини, например, защищает преступников, а счета многих предприятий в респектабельном на вид банке банкира Раванузы используются для отмывания наркодоходов. Каттани, заручившись (как он считал) поддержкой своего покровителя из Рима Себастьяно Каннито, начинает проводить аресты мафиози и также аресты счетов подозрительных фирм. Местное телевидение тем временем разворачивает кампанию по критике деятельности полиции, а мафия похищает дочь Каттани и требует от комиссара: 1) освободить Чиринну; 2) расстаться с Титти; 3) прекратить свою деятельность.

Фильм заявлялся, как основанный на реальных событиях, естественно, со сменой имён, дат и т.д. Сколько уж там от реальных событий — хз, но итальянская мафия давно уже имя нарицательное. Так что "Спрут" как раз весьма неплохой пример того, что теории заговора в ограниченных масштабах — вполне себе реальность. Да и в России, что греха таить, в 90-е хватало вот таких локальных спрутиков, тесно интегрировавшихся с разными ветвями власти. Часть повыбили, часть села, часть отошла от дел, но хватает и тех, кто сейчас вполне себе "респектабельные граждане", которых от всяких "былых историй" защищают "видные адвокаты".

Второй сериал не смотрел, детально комментировать не вижу смысла. В совсем уж глобальные теории заговора и прочих рептилоидов не верю, слишком масштабно, но в действие различных группировок влияния, преследующих свои интересы (частично пересекающиеся, частично нет) в масштабах отдельных стран готов поверить легко и охотно.

Спецназ Росгвардии обнаружил в Херсонской области документы, подтверждающие работу наблюдателей ОБСЕ в интересах украинских спецслужб, сообщили в пресс-службе Росгвардии.

Каттани обнаруживает, что персоны, занимающие видное положение в городе, связаны с наркомафией: известный адвокат Терразини, например, защищает преступников, а счета многих предприятий в респектабельном на вид банке банкира Раванузы используются для отмывания наркодоходов. Каттани, заручившись (как он считал) поддержкой своего покровителя из Рима Себастьяно Каннито, начинает проводить аресты мафиози и также аресты счетов подозрительных фирм. Местное телевидение тем временем разворачивает кампанию по критике деятельности полиции, а мафия похищает дочь Каттани и требует от комиссара: 1) освободить Чиринну; 2) расстаться с Титти; 3) прекратить свою деятельность.

На планете развернул свою деятельность Спрут: мафия, повязанная с властью.

Первый сезон, вышедший в 2013 году, начинается так. Больной шизофренией Марк Дэйн завершает комикс Utopia Experiments и кончает жизнь самоубийством. Десятилетия спустя группа фанатов расшифровывает на страницах комикса ужасающие пророчества. Когда выясняется, что у «Утопии» есть неопубликованное продолжение, за всеми, кто успел прикоснуться к рукописи, начинается охота. Тем временем во всех новостях говорят об эпидемии русского гриппа, экономическом кризисе и растущих ценах на продовольствие.

— в этом сериале показывается, как заговорщики, вынашивающие злостные планы относительно населения планеты, интегрированы во все властные круги — правительство, полиция, спецслужбы. То есть реальный заговор уже давно вышел за пределы жидо-массонства. Любой человек может быть завербован спецслужбами!

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

АК>>Иными словами, достоверно и независимо проверить и подтвердить, или опровергнуть эту информацию никто из нас не может. Остальное — вопрос личной веры и внутреннего видения картины мира каждого.
LVV>Достоверность нельзя подтвердить вообще.
Ну почему? Если вдруг я зачем-то решу стать хакером и, взломав личную почту сотрудника ОБСЕ, обнаружу там регулярную отправку координат позиций войск ЛДНР на адрес, однозначно принадлежащий сотруднику генштаба Украины, лично я буду считать, что для меня достоверность сливов доказана с достаточно высокой степенью вероятности.
Равно как и если я сам, лично, обнаружил бы упомянутые в оригинальном посте документы в доме, принадлежащем украинскому генералу и по ним действительно можно было бы говорить о систематическом характере сливов.
Но так как я не являюсь ни тем, ни другим, то я не могу говорить о 100% достоверности представленной информации и вынужден делать поправки на работу отечественной пропаганды, которой сейчас выгодно раздувать любой скандал вокруг деятельности ОБСЕ.

LVV>Например, донецкие высказывались, что давно заметили: если обсешники свалили с какого-то места, то туда прилетит...
Именно об этом я и писал, разве что немного другими словами.

LVV>А противоположная сторона говорит, что это они сами себя обстреливали. Как и в Белгороде...
Или ставший уже притчей кондиционер в Донецке.

Для понимания, в мою картину мира слив данных сотрудниками ОБСЕ вполне себе укладывается. Про "каски" я уже тоже писал, ОБСЕшники тут далеко не первыми будут. Но я всё-таки стремлюсь делить информацию на "могу независимо проверить", "из достоверных источников, не проверяемо, и нет явных мотивов врать", "источник достоверный, не могу проверить, потенциально есть мотивы преувеличить/сказать неправду", "одна баба на базаре сказала" и "уровень достоверности — Арестович" ).
Оригинальная новость у меня лично идёт по третьему уровню достоверности. То есть сам источник вполне себе вменяемый, проверить не могу, у источника есть мотив преувеличить информацию (например, раздув единичное доказанное событие до системы).

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Второй сериал не смотрел, детально комментировать не вижу смысла. В совсем уж глобальные теории заговора и прочих рептилоидов не верю, слишком масштабно, но в действие различных группировок влияния, преследующих свои интересы (частично пересекающиеся, частично нет) в масштабах отдельных стран готов поверить легко и охотно.

Странная логика. Явление, которое существует в масштабах страны, не может существовать на планетарном уровне?
Скорее в реальности так: существующее на глобальном уровне явление позволяет расплодиться ему в отдельных странах.
Невозможно убить отдельную лапу спрута в отдельной стране, потому что у него их множество, и они плодятся.
И разве то, что сейчас творит Америка, нельзя назвать поведением мафиози на глобальном уровне? Кого Америка поддерживает на Украине? Не террористов ли?
Глобальная колониальная система — это ли не спрут, который обложил данью планету?
За что были атакованы Ирак и Ливия?
Это поведение бандитов с большой дороги. Планетарный рэкет.

Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>

ЯИ>Спецназ Росгвардии обнаружил в Херсонской области документы, подтверждающие работу наблюдателей ОБСЕ в интересах украинских спецслужб, сообщили в пресс-службе Росгвардии.

Просматривая документы я так и не понял, на основании чего был сделан вывод, что наблюдатели ОБСЕ работали в интересах украинских спецслужб. На основании опросника похожего на тест для проверки проф. пригодности наблюдателей? Так это ничего не доказывает.

АК>Иными словами, достоверно и независимо проверить и подтвердить, или опровергнуть эту информацию никто из нас не может. Остальное — вопрос личной веры и внутреннего видения картины мира каждого.
Достоверность нельзя подтвердить вообще.
Например, донецкие высказывались, что давно заметили: если обсешники свалили с какого-то места, то туда прилетит...
А противоположная сторона говорит, что это они сами себя обстреливали. Как и в Белгороде...

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Ну а что именно тебя здесь удивляет?
АК>Что России выгодно показать, что ОБСЕ помогала украинским военным вместо независимого контроля? Да, выгодно. При этом любой обнаруженный в пользу этой версии аргумент однозначно будет раскручиваться по-полной.
АК>Что отдельные (пока говорим про это) сотрудники ОБСЕ вполне могли сливать данные украинским военным (а некоторые, возможно, и ДНР/ЛНР)? Да, могли.

Чтобы они в ЛДНР сливали? Как я понял, в основном по ЛДНР они и катались

Здравствуйте, Явь-истъ, Вы писали:

ЯИ>Странная логика. Явление, которое существует в масштабах страны, не может существовать на планетарном уровне?
ЯИ>Скорее в реальности так: существующее на глобальном уровне явление позволяет расплодиться ему в отдельных странах.
ЯИ>Невозможно убить отдельную лапу спрута в отдельной стране, потому что у него их множество, и они плодятся.
ЯИ>И разве то, что сейчас творит Америка, нельзя назвать поведением мафиози на глобальном уровне? Кого Америка поддерживает на Украине? Не террористов ли?
ЯИ>Глобальная колониальная система — это ли не спрут, который обложил данью планету?
ЯИ>За что были атакованы Ирак и Ливия?
ЯИ>Это поведение бандитов с большой дороги. Планетарный рэкет.

А-а-а... понял. Значит, мы говорим об одном и том же, только немного разными словами. Просто я называю происходящее не спрутом, а "большой политикой". Мафиозный спрут для меня — это некая тайная организация, которая тихонько меняет правительства, продавливает нужные решения и т.д. А в случае с Америкой всё гораздо более топорно и явно.
С остальным написанным согласен целиком и полностью.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

АК>>Что отдельные (пока говорим про это) сотрудники ОБСЕ вполне могли сливать данные украинским военным (а некоторые, возможно, и ДНР/ЛНР)? Да, могли.

M>Чтобы они в ЛДНР сливали? Как я понял, в основном по ЛДНР они и катались

Фраза была, скорее, о том, что в любой группе из нескольких десятков человек и более, при правильно подобраных мотиваторах почти гарантированно можно найти того, кто будет сливать информацию безотносительно стороны. Особенно если этот слив почти ничем не грозит лично ему и его близким.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>>Что отдельные (пока говорим про это) сотрудники ОБСЕ вполне могли сливать данные украинским военным (а некоторые, возможно, и ДНР/ЛНР)? Да, могли.

M>>Чтобы они в ЛДНР сливали? Как я понял, в основном по ЛДНР они и катались

АК>Фраза была, скорее, о том, что в любой группе из нескольких десятков человек и более, при правильно подобраных мотиваторах почти гарантированно можно найти того, кто будет сливать информацию безотносительно стороны. Особенно если этот слив почти ничем не грозит лично ему и его близким.


Ну, допустим, если бы белоруссы в составе ОБСЕ катались по территории украины, как всякие западные товарищи катались по ЛДНР, то вероятности сливов в обе стороны были бы равны. А так — нет