А пруфы какие-нибудь будут? Ну, кроме украинских заявлений: "по информации командования украинских войск..."
В вики про боевое применение пишут только про четыре случая. Что-то не вижу логики в этом — нафуа бы их использовать? Когда Калибры десятками каждый день летают, и у этих ракет как бы специализация совсем другая
M>В вики про боевое применение пишут только про четыре случая. Что-то не вижу логики в этом — нафуа бы их использовать? Когда Калибры десятками каждый день летают, и у этих ракет как бы специализация совсем другая
Нужно поддержать миф "ракеты вот-вот закончатся".
Плюс у Украины похоже эти ракеты есть на складах. Возможно нам скоро предъявят "обломки" с мест падения.
M>Что-то не вижу логики в этом — нафуа бы их использовать? Когда Калибры десятками каждый день летают, и у этих ракет как бы специализация совсем другая
Они очень древние, надо использовать пока не сгнили.
На ВИФе было обсуждение, что подходящая для них специализация на суше — мосты.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
M>>Что-то не вижу логики в этом — нафуа бы их использовать? Когда Калибры десятками каждый день летают, и у этих ракет как бы специализация совсем другая O>Они очень древние, надо использовать пока не сгнили. O>На ВИФе было обсуждение, что подходящая для них специализация на суше — мосты.
Ну вот в это еще можно поверить. Однако в Затоке мост долбали всё равно калибрами
Ракета заявлена как сверхзвуковая от 3.5М.
Что эта за чудо камера видеонаблюдения такая?
Там тогда должны быть следующим кадром разлетающиеся осколки как в матрице.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Ракета заявлена как сверхзвуковая от 3.5М. S>Что эта за чудо камера видеонаблюдения такая?
Почему чудо? Солнечный день, выдержка маленькая.
Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=nB-Q-G4rg24
Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+.
S>Там тогда должны быть следующим кадром разлетающиеся осколки как в матрице.
При чём тут это? Голливудские взрывы далеки от реальных.
S>Она еще и противокорабельная вообще-то.
У неё и с точностью беда, попадает в радиус 600м, что компенсирует большой массой взрывчатки, или вообще может быть ядерной БЧ оснащена.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Почему чудо? Солнечный день, выдержка маленькая. XZ>Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=nB-Q-G4rg24 XZ>Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+.
У нее скорость подлета 800 м/с и есть, все сходится
XZ>Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+.
На фото стоп-кадр какой-то уж больно четкий. А на видео ракета попала прям во все кадры и не "размылась".
Ну т.е. на камеру видеонаблюдения можно заснять пулю из АК или скажем снаряд артиллерии в полете?
Я вот поискал несколько видео полета вертолетов. Винт у них по размерам совпадает и законцовки винта не могут двигаться быстрее скорости звука в принципе.
И винт по размерам примерно такойже.
И как-то оно сильно по-другому выглядит.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
S>>Ракета заявлена как сверхзвуковая от 3.5М. S>>Что эта за чудо камера видеонаблюдения такая? XZ>Почему чудо? Солнечный день, выдержка маленькая.
XZ>Вот видео: https://www.youtube.com/watch?v=nB-Q-G4rg24 XZ>Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+.
Ну, это можно было бы сказать про пленочную камеру, которая кадр фиксирует мнгновенно. На цифре с её скинированием матрицы черти как размазаться должно. Никогда не видел, как пропеллеры всякие выглядят на цифре, даже на дорогой полупрофессиональной? А тут — камера наблюдения
S>>Она еще и противокорабельная вообще-то. XZ>У неё и с точностью беда, попадает в радиус 600м, что компенсирует большой массой взрывчатки, или вообще может быть ядерной БЧ оснащена.
Чтобы компенсировать точность в 600м, она должна всё в этом радиусе разносить в клочья
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
XZ>>Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+. S>На фото стоп-кадр какой-то уж больно четкий. А на видео ракета попала прям во все кадры и не "размылась".
На фото явно дообработка. Видео смотри.
S>Ну т.е. на камеру видеонаблюдения можно заснять пулю из АК или скажем снаряд артиллерии в полете?
Можно, если повезёт, потому что издалека не видно, а вблизи успеет пролететь между кадрами.
S>Я вот поискал несколько видео полета вертолетов. Винт у них по размерам совпадает и законцовки винта не могут двигаться быстрее скорости звука в принципе. S>И винт по размерам примерно такойже. S>И как-то оно сильно по-другому выглядит.
Вот и я даже особо не искал: вертолёт, стоп-кадр: https://youtu.be/DIFs9tJIJFM?t=16
А в охранной камере видеонаблюдения, по её предназначению, важна как раз чёткость каждого кадра, поэтому ставится быстрая матрица, которая способна работать на быстрой выдержке даже ночью. А тут съёмка была в солнечный день — идеальные условия для минимальной экспозиции.
Скорость затвора камер бывает до 1/100000сек, а если здесь была 1/10000, то это всего 7-8см размытия для этой ракеты.
Я так посмотрел, 1/10000 — это вообще ширпотреб, чуть выше классом уже поддерживают 1/100000.
Вообще на складах много устаревшего (я уверен что еще не утилизировали), но срок годности там уже вышел — у России очень много Точек-У.
Таким нужно стрелять осторжно — ракета может и не долететь или при старте взрозваться... Вообще правильно размещять и с безопасного расстояния запускать.
В окресностях Донецка понастроили бетонных укреплений, которые обычная артиллерия не берет, но тактическая Точка-У запросто! Я бы расстрелял все это устаревшее просто по этим позициям:
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Посмотри по кадрам. За один кадр она пролетает два своих корпуса, ~25 метров. Видео там 30 кадров в секунду, т.е. её скорость 750 м/с, вот тебе и 2М+. S>>На фото стоп-кадр какой-то уж больно четкий. А на видео ракета попала прям во все кадры и не "размылась". XZ>На фото явно дообработка. Видео смотри.
Странно, у меня на том видео, которое ты дал — когда ставишь на паузу, тоже все четко видно
S>>Ну т.е. на камеру видеонаблюдения можно заснять пулю из АК или скажем снаряд артиллерии в полете? XZ>Можно, если повезёт, потому что издалека не видно, а вблизи успеет пролететь между кадрами.
Сказки какие-то. Нету на бытовых камерах никакого "между кадрами". Матрица постоянно сканируется. В лучшем случае быстро летящее размажется по нескольким кадрам со смещением
S>>Я вот поискал несколько видео полета вертолетов. Винт у них по размерам совпадает и законцовки винта не могут двигаться быстрее скорости звука в принципе. S>>И винт по размерам примерно такойже. S>>И как-то оно сильно по-другому выглядит. XZ>Вот и я даже особо не искал: вертолёт, стоп-кадр: https://youtu.be/DIFs9tJIJFM?t=16
Это случайно не репортерская камера оператора ТВ канала, та дура, которую на плече таскают? Хм, даже странно, почему это на ней изображение нормальное.
XZ>А в охранной камере видеонаблюдения, по её предназначению, важна как раз чёткость каждого кадра, поэтому ставится быстрая матрица, которая способна работать на быстрой выдержке даже ночью. А тут съёмка была в солнечный день — идеальные условия для минимальной экспозиции.
Опять какие-то сказки. Охранные камеры в 99% случаев — днище днищенское
XZ>Скорость затвора камер бывает до 1/100000сек, а если здесь была 1/10000, то это всего 7-8см размытия для этой ракеты.
Эээ, какая скорость затвора в бытовой видеокамере?
XZ>Я так посмотрел, 1/10000 — это вообще ширпотреб, чуть выше классом уже поддерживают 1/100000.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
M>>А камеры наблюдения обычно более днищенские
LK>На складах и заводах, где существенна угроза воровства, ставятся очень хорошие камеры, чётко записывающие лица работников.
А причем тут наружная камера?
ЗЫ У нас в конторе не особо склад или завод, так только, опытное производство есть, правда секретность — так камеры по всем коридорам стоят, и снаружи по периметру. Так вот если на внутренних еще можно что-то разглядеть, так как близко, то на наружных людей только по силуэтам да по одежде можно как-то опознать
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Сказки какие-то. Нету на бытовых камерах никакого "между кадрами". Матрица постоянно сканируется. В лучшем случае быстро летящее размажется по нескольким кадрам со смещением
Это в теории. Матрица может за 1/10000с экспонироваться, а потом сканироваться сколько влезет (до 1/30с). Есть пример с аналогичными условиями?
XZ>>Вот и я даже особо не искал: вертолёт, стоп-кадр: https://youtu.be/DIFs9tJIJFM?t=16 M>Это случайно не репортерская камера оператора ТВ канала, та дура, которую на плече таскают? Хм, даже странно, почему это на ней изображение нормальное.
Нет. Камера на вертолёте стоит, гопрошка какая-нибудь или типа того, или военная.
XZ>>А в охранной камере видеонаблюдения, по её предназначению, важна как раз чёткость каждого кадра, поэтому ставится быстрая матрица, которая способна работать на быстрой выдержке даже ночью. А тут съёмка была в солнечный день — идеальные условия для минимальной экспозиции. M>Опять какие-то сказки. Охранные камеры в 99% случаев — днище днищенское
XZ>>Скорость затвора камер бывает до 1/100000сек, а если здесь была 1/10000, то это всего 7-8см размытия для этой ракеты. M>Эээ, какая скорость затвора в бытовой видеокамере?
Да причём тут какая-то бытовая камера?!
Вот самая первая камера в линейке и уже имеет такой затвор: https://hikvision.ru/product/ds_2cd2023g0_i
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Image: vertolet.png S>Image: vertolet2.png S>А там скорость 200 м/с максимум на кончике. Даже видно как ближе к оси все четче становится.
И что? Тут речь о том, может ли камера чётко фиксировать быстрое движение или нет. А не может ли она его размазывать. Во втором сомнений нет.
LK>>При желании, пруфы находятся за 10 секунд. Вот ТЦ в Кременчуге: LK>>Image: x22.jpg
hlt>Не покажешь где на фото ТЦ?
В 100 метрах за бетонным забором и деревьями. Там еще хер положили на противопожарную безопасность и сделали рассылку, что во время воздушной тревоги ТЦ будет работать...
XZ>И что? Тут речь о том, может ли камера чётко фиксировать быстрое движение или нет. А не может ли она его размазывать. Во втором сомнений нет.
Двумя сообщениями выше:
На фото стоп-кадр какой-то уж больно четкий. А на видео ракета попала прям во все кадры и не "размылась".
M>Чтобы компенсировать точность в 600м, она должна всё в этом радиусе разносить в клочья
Про "компенсирует", думаю, неуместно.
В вики пишут, что инерциальная система + радиолокационная ГСН. По задумке или специальная БЧ, или все-таки попасть прямо в корабль.
Видимо, тут рассчитывали только на инерциальную систему. Точки-У как-то же попадают.
Правда тут старт с самолёта же? С него вообще можно "прицелиться" инециальной системой?
Ураинская сторона показывала фотку воронки (воронищи!) с завода.
Вы не видели такой же фотки с окрестностей ТЦ? На квадрокоптерном общем виде сгоревшего здания торгового центра признаков взрыва, вообще нет. Все сгорело и обрушилось вниз.
Плохо просматривается дальний правый угол, но следов чудовищной силы взрыва вроде бы нет и там.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>У нее скорость подлета 800 м/с и есть, все сходится
Ну предположим, что это была заранее поставленная камера для скоростной съемки. Но c размером, ракеты что, она действительно как МБР?
T>>У нее скорость подлета 800 м/с и есть, все сходится P>Ну предположим, что это была заранее поставленная камера для скоростной съемки. Но c размером, ракеты что, она действительно как МБР?
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
S>Интернет говорит 11.5 метров длина.
И во сколько раз это больше хлама на переднем плане, во много раз ближе? Размер этого хлама вполне можно прикинцть.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
T>>У нее скорость подлета 800 м/с и есть, все сходится P>Ну предположим, что это была заранее поставленная камера для скоростной съемки. Но c размером, ракеты что, она действительно как МБР?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
S>>Интернет говорит 11.5 метров длина. P>И во сколько раз это больше хлама на переднем плане, во много раз ближе? Размер этого хлама вполне можно прикинцть.
По идее похоже на правду. Там вышка позади, в правой части кадра под облаком, с прожекторами — я прикинул — высота площадки — пусть три метра. Она — дальше, хз на сколько, ну пусть угловой размер в два раза меньше. В ракете — 7 площадок, делить на 2 — 3*7/2=10.5
M>Сказки какие-то. Нету на бытовых камерах никакого "между кадрами". Матрица постоянно сканируется. В лучшем случае быстро летящее размажется по нескольким кадрам со смещением
так CCTV это не бытовая камера, у обычной камеры скорость затвора может быть до 1/32000с, она сканируется не полностью а по частям, в каких-то режимах может сканироваться непрерывно, в каких-то нет, это из-за того что скорость считывания ограничена а разрешение — высокое, поэтому затвор у тебя может стотяь 1/10000с, но при этом будет заметный rolling shutter, так как реально матрица считывается за 1/100 секунды, например
в CCTV обычно низкое разрешение, но часто там используют global shutter, это примерно как обычный электронный затвор, но только вся матрица считывается сразу и rolling shutter отсутсвует, при этом скорость затвора там может быть очень высокой и результаты будут примерно как на обсуждаемом видео
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>На складах и заводах, где существенна угроза воровства, ставятся очень хорошие камеры, чётко записывающие лица работников.
А работники складов и заводов тоже на сверхзвуковой скорости перемещаются?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Не покажешь где на фото ТЦ?
Он спереди. Камера смотрит на него. Она висит на охранной вышке завода. У Страны.ЮА был репортаж (найти не смог) где они показывали рельсы и забор откуда был снят кадр.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А пруфы какие-нибудь будут? Ну, кроме украинских заявлений: "по информации командования украинских войск..."
Ну, есть пруф представленный лично Зеленским, что удар не был по ТРЦ, а был рядом с ним. Вот разбор полетов:
https://www.youtube.com/watch?v=Sc1OTmD0Dfc
M>В вики про боевое применение пишут только про четыре случая. Что-то не вижу логики в этом — нафуа бы их использовать? Когда Калибры десятками каждый день летают, и у этих ракет как бы специализация совсем другая
Высокоточного оружия много не бывает. Калибры запускают одни, а ракеты воздушного базирования другие. КР могут быть сбиты ПВО. По этому их нужно запускать с разных ракурсов, чтобы ПВО не смогло их перехватить. Если известно, что район плотно прикрыт ПВО, то пуск КР — это просто их бесполезная трата. Или нужно пускать несколько калибров для перенасыщения ПВО и повышения вероятности ее прорыва. Х-22 имеет близкую к гиперзвуковой скорость и практически не сбивается ПВО. По крайней мере их сбитие советскими или НАТО-вскими ПВО (которые от наших современных несколько отстают и скорее ближе к советским) мало реалистично. Так что логично пускать такие ракеты туда где высока вероятность их сбития ПВО.
Ну, и как бы в Википедию пишут не всегда очень умные люди, но у страницы есть обсуждение куда попадают и умные мысли, которые не включены в основную страницу. Одна из умных мыслей говорит о том, что это не Х-22, а ее прямой наследник Х-32. Отличить по внешнему виду их невозможно, так как Х-32 сделана в корпусе Х-22.
Бить Х-22 по заводу довольно бессмысленно, так как КВО Х-32 5 км (). А вот Х-32 это вполне себе высокоточное оружие. Достоверных данных по КВО найти не удалось, но в Википедии указаны отличия от Х-22:
* Ракета Х-32 выполнена в корпусе Х-22 с другим, более мощным двигателем, при этом их геометрические размеры идентичны. За счёт уменьшенной БЧ увеличен объём баков.
* Установлена новая помехозащищённая радиолокационно-инерциальная система наведения с радиокомандной коррекцией и привязкой к рельефу местности (от радиовысотомера).
* Вместо автопилота установлена система автоматического управления.
Плюс у Х-32 уменьшена БЧ и увеличен запас топлива. У Х-32 БЧ была 960 кг из которых минимум 640 было только взрывчатого вещества. Взрыв на видео не очень похож на этого монстра. Так что почти наверняка это Х-32.
Но как бы то ни было ракета угадила слишком близко к ТРЦ и стал причиной пожара в нем, в следствии которого обрушилась крыша и погибли люди. Вторая ракета явно промазала. Вот куда примерно попала ракета:
В прочем, по это не более чем еще одно подтверждение того, что свидомые прикрываются мирным жителями. Не размещали бы технику на заводе, торговый цент не пострадал бы. Ну, все слова по намеренному удару по ТРЦ — просто будничная для современной Украины геббельсовщина.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
AC>Видимо, тут рассчитывали только на инерциальную систему. Точки-У как-то же попадают. AC>Правда тут старт с самолёта же? С него вообще можно "прицелиться" инециальной системой?
). А вот Х-32 это вполне себе высокоточное оружие. Достоверных данных по КВО найти не удалось, но в Википедии указаны отличия от Х-22:
